המלצות לסופרים זולים ?

[TheCommentator]

@TheCommentator , רק להבנה.. אתה עושה קנייה כזו 4 פעמים בחודש? כי אם לא איך הגעת מ500 ל2000 ש"ח?

שבועית.

 

[TheCommentator]

אגב לגבי רעילות הדיאטה - ישנו דבר אחד שמוכח והוא קונצנזוס וזה ש-BMI גבוה מעלה משמעותית סיכון למחלות לב ושבצים (אם אני לא טועה). לכן ההמלצות הרשמיות של קופות החולים שאני מכיר (ולפיהן אני פועל) הן 1. לשאוף ל-BMI של 25 2. לשאוף להיקף מותניים הקטן מ-102 ס"מ (לגברים). 3. פעילות גופנית מאומצת לפחות 3 פעמים בשבוע.

לגבי ענייני הדיאטה, יש קווים כלליים בלבד ואני לא מכיר המלצות רשמיות להימנעות מדברים כגון חלב, קולה, וכו' באופן קטגורי (ולמעשה בכלל). לכן אני מעדיף בהרבה לאכול לא בריא ולשמור על משקל תקין מאשר להעלות במשקל ולאכול מזונות הנחשבים בריאים.

 

[mudale222]

שבועית.

הבנתי. טוב.
תעיף את הקולה - אם אתה חייב מתוק איזה ויטמינצ'יק דיאט או משהו בסגנון. - 120 חסכון.
תעבור מהמנה שבועית עם 30 ש"ח למשלוח - להזמנה פעם בשבועיים (כמות כפולה) - ההזמנה יורדת ל10 ש"ח כי עברת את ה750. - 100 חסכון.
מולר - תחליף במעדנים הכי זולים שיש של תנובה ותוסיף סילאן\זברי אגוזים\שקדים\מה שבא לך. - בערך 200-250 חסכון.
מסטיקים - תקנה את החבילות הגדולות האלה כמו של הויטמנים. - לא יודע כמה חסכון אבל כנראה איזה 100.
בלי מים מינרלים - שים מים במקרר - אותו דבר. 44 חסכון.
לחם מלא רגיל במקום קל - 54 חסכון.
שניצל עוף פרוס - קח לא פרוס - לא יודע ביודק כמה החיסכון אבל כנראה עוד איזה 10 שקל לקילו. 60+- חסכון.
סה"כ: 600-700 חסכון.

 

[בת העמק]

ך אני סומך עליו מה גם שהצלחתי לא רע עם הדיאטה (איבדתי כ-16 ק"ג או יותר ע"ג 3 שנים) ומתוך ניסיון של אחרות ואפילו קצת יותר קלוריות אני לא מתכוון להעלות את כמות הקלוריות.

אוקיי, אז עכשיו מובן שאתה בענייני הפחתת משקל.הBMI שאתה מנסה להגיע אליו נשמע לי מסוכן אבל אני לא מומחית.
אם כך, מדוע הכמות האסטרונומית של מוצרי חלב מול אפס קיטניות, אורז ופירות? למה מגוון ירקות כל-כך מצומצם? מכיר שייקים ירוקים על בסיס עלים ירוקים? תגגל קצת על זה. מאפשר בוסט של אנרגיה בכלום קלוריות. ונזיד של אורז עם עדשים ישביע אותך בלא יותר מדי קלוריות. תשאל את הדיאטן לאפשרות.
יקירי, חוץ מאיזה אחוז שומן מדומיין, אתה חייב לשמור על בריאותך. היא חשובה יותר מהכל. מקווה שאתה עושה במהלך הדיאטה בדיקות דם ושתן כדי לראות אם יש חוסרים.
לגבי תחליפי הסוכר, היחיד שאין עליו שום מילה רעה זה סטיביה. קנה את זה כממתיק נוזלי ותוסיף כמה טיפות למים שאתה שותה במקום את בקבוק התרעלה היומי שלך.

 

[Sinister]

במקום את בקבוק התרעלה היומי שלך.

אמירה קצת חריפה, בזמנו חקרתי את נושא הממתיקים המלאכותיים, לא נראה שאף אחד מהם רעיל במיוחד, ניתן לטעון טענות מורכבות יותר כמו שהם 'עובדים על הגוף' או דברים לא לינאריים שני לא מבין בהם. בכל אופן עד כמה שידוע לי, אין קונזצנזוס מדע על כך שתחליף סוכר אחד עדיף בהרבה על אחר (בהנחה שצורכים כמויות קטנות)

 

[ETL]

האינפוט שלי:
מצאתי שדוקא בדברים ה"זולים" אתה ככל הנראה משלם ביוקר, לדוגמא אצל סיטונאי הקיטניות, אגוזים וזרעים שלי משלמים כ56 ש"ח לקילו שקדים, אתה משלם 100 ש"ח, דבר דומה קורה אצלך בקינואה.
בנוסף, חפש מאפייה קרובה לבית, בדרך כלל בסוף כל יום יש מבצעים של חיסול כל הלחם כדי שמחר ימכרו טרי. אני גר במרכז תל אביב והולך פעם בשלושה-ארבעה שבועות למאפיית לחם ושות' בבן-גוריון פינת בן-יהודה (אחת המאפיות הטובות בתל אביב) וקונה במבצע של 1+1 החל מ7 בערב. באופן הזה אני קונה 6 כיכרות לחם ב-30-40 ש"ח (יש גם לחמים מיוחדים שעולים טיפה יותר אבל אפילו לחם שיפון 100%, שהוא היקר ביותר, יעלה 11 ש"ח לאחד אם קונים שניים).
זה גם נראה שאתה משלם הרבה יותר מידי על ירקות.
אין שום סיבה לקנות מותג כמו קוואקר (אלא אם יש מבצע רצחני עליו) כשאפשר לקנות בדיוק את אותו מוצר בחצי מחיר.

ומילה לגבי הדיאטה, לי באופן אישי חסר גיוון במה שאתה מתאר, למה לא לאכול יותר קטניות ואורז מלא זה גם מזין וגם משביע. בנוסף, במקומך, הייתי אוכל פרי כל פעם שבא לי משהו מתוק. אני מתאר לעצמי שיהיו פה אנשים שיקפצו ויגידו שבפירות יש מלא סוכר, והתשובה הקבועה שלי תהיה - תגידו לי מתי בפעם האחרונה פגשתם מישהו שהשמין כי אכל יותר מידי פירות?

בנוגע להמלצה על סופר - תגיד איפה אתה גר וניתן המלצות.

 

[בת העמק]

אמירה קצת חריפה

בקבוק ליום!

בזמנו חקרתי את נושא הממתיקים המלאכותיים

לקחתי את זה מ"האגודה לבריאות הציבור", מאמר של ד"ר פליציה שטרן שנקרא "תחליפי סוכר-האמנם תורמים לבריאותנו?"
יש שם הסבר על המחקרים וטבלה מסכמת. בכוונה חיפשתי משהו קונבנציונלי ומדעי לאנשים הרציונלים של הפורום. אני באופן אישי תמיד מחפשת בגוגל "תרופות סבתא" ואתרי סיפורי סבתא.

 

[Sinister]

מאמר של ד"ר פליציה שטרן

בכוונה חיפשתי משהו קונבנציונלי ומדעי לאנשים הרציונלים של הפורום

זה לא קונבנציונאלי ולא מדעי

מאמר זה גם מילה גדולה מדי לטעמי (-: זו סתם כתבה, באתר יש אפילו הפרדה בין מחקרים (יותר נכון ציטוטים של מחקרים, לא נראה שהם חוקרים בעצמם) לכתבות וללא ספק בחרו לשים את זה תחת 'כתבות'.

בקיצור, במקרה הזה, אין מחקר ואין ציטוטים של מחקרים (במקרה הזה הייתי מצטט מטה-מחקרים). עכשיו זה לא נורא, ובסך הכל נשמע שהכותבת ברמה, אבל על סמך זה המילה 'רעל' ללא ספק חריפה מדי (אפילו בקבוק ליום, אם הכמות ליום היא האינדיקציה אזי גם המים המינרלים הם 'רעל').

קראתי בעיון את הכתבה. בכל פעם שהיא מספרת (לא חלילה מצטטת) מחקר, נראה שהממתיקים לא מזיקים. נוסף על זה יש הרבה משפטים שמתחילים בהפחדה ונגמרים בהודאה שאין מאחורי זה כלום למשל:

"קיימים דיווחים על תופעות לוואי, כגון כאבי ראש, דיכאון/חרדה, הפרעות במערכת העצבים, ראיה מטושטשת, הפרעות במערכת העיכול ותגובות אלרגיות, אין לכך עדות מבוססת דיה." - אני מבטיח לך ש'קיימים דיווחים' על כל דבר שאפשר לדמיין. באותה מידה היא יכלה לכתוב: "קיימים דיווחים על נחיתות חייזרים...".

"נמצא כחומר מסרטן בחיות מעבדה,כשנתן בכמויות גדולות מאד ביחס למשקלן" - בלי ציטוט, בלי להסביר מה זה כמויות גדולות. גם שמש מסרטנת בכמויות גדולות, לא הייתי קורא לשמש 'רעל'.

"מכיל חומר הקרוי מתילן כלוריד, אשר בחשיפה ארוכת טווח ובכמויות הגבוהות מהכמויות המקובלות עלול לגרום לבעיות, כגון כאבי ראש, בחילה, דכאון, בלבול ואף סרטן, אך אין מספיק עדות לכך במחקרים ארוכי טווח." - ...

"סוברים כי המרכיב המסוכן ביותר המצוי בסוכרלוז הוא הכלור, שהינו חומר מסרטן; בין תופעות הלוואי המיוחסות לסוכרלוז: הפרעות במערכת העיכול, אלרגיות, דכאון/חרדה; על מנת להוכיח בטיחותו יש צורך לערוך מחקרים ארוכי טווח." - ...

"המחקרים על נאוטיים לא פורסמו ברבים והמתנגדים לממתיק טוענים, כי לא נערכו לטווח ארוך." - המתנגדים לממתיק זה ביטוי נחמד, אם לא נערכו מחקרים לטווח ארוך, אז למה הם מתנגדים לממתיק? לא יותר הגיוני להתנגד למשהו אחרי שנמצא שהוא רעיל? זה קצת כמו להגיד: "המתנגדים לעמידה על רגל אחת טוענים שלא נערכו מחקרים לטווח ארוך המראים קשר בין עמידה על רגל אחת לקבלת שבץ".

"הוכח שהממתיק אינו גורם לסרטן והינו בטיחותי בכמויות הנצרכות כממתיק אישי או כממתיק במשקאות ודגני בוקר." - ...הוכח! הידד!

עכשיו שלא תביני אותי לא נכון, לא הכל חייב להיות מדעי ורציני, אבל את המילה 'תרעלה' הייתי שומר לכספית או למת'נול, משהו שמתעוורים ממנו (-:

 

[גלגל]

הי,

לגבי מותג הקטניות. בניגוד למה ש @אנה כתבה, אני בעד סוגת.
יש הבדל משמעותי באיכות ובטריות שבין המותגים השונים (תנסו להשוות את הצבע של העדשים הירוקות בסופר).

לגבי היוגורט - אני מכיר שמתחת ל-3% שומן יש בעיה בספיגת הסידן. אבל כמו שנהוג לכתוב בפורום: הכותב אינו מייעץ, אינו תזונאי ואינו מחזיק במניות של מחלבה.

בהצלחה בדיאטה (משימה לא קלה בכלל...).

 

[בת העמק]

כשיו שלא תביני אותי לא נכון, לא הכל חייב להיות מדעי ורציני, אבל את המילה 'תרעלה' הייתי שומר לכספית או למת'נול, משהו שמתעוורים ממנו (-:

חמוד אתה, אני עוד צנועה. יש רבים שטוענים שסוכר זה רעל, חלב זה רעל, חיטה זה רעל...
מבחינתי, קולה הוא לא משקה לגוף כמו שנחשי גומי זה לא מזון לגוף.

 

[מוריה]

@מרק עוגיות הוא קונה טונה 5%. כנראה שאת זה אין ברביעיות.
אני גם נוהג ללכת לקנות לקראת סגירת הסופר - מורידים 30% ממחיר בשר, 50% מחלקת מאפים וחושב שעוד כמה דברים שמנסים להמנע מלזרוק.
לגבי ממתיקים ודיאטה -
הממתיקים מעלים את האינסולין (מזייפים לגוף שנכנס סוכר), האינסולין בתורו מאותת לגוף שיש לו כבר מספיק אנרגיה ולהתחיל לצבור שומן, האינסולין יורד ואז מרגישים רעב וחוזרים על המעגל.

אז בגלל זה אני לא מרזה?... אף פעם לא שמעתי שזה מה שממתיקים עושים. אני משתמשת בדי הרבה ממתיקים מלאכותיים.
נשמע שיש לך ממש הרבה ידע על דיאטות וכו.
אם הוא לא מעוניין עדיין ברעיון שלך, אני כן!!

 

[שודד הפינג פונג]

קולה הוא לא משקה לגוף כמו שנחשי גומי זה לא מזון לגוף.

מה גם נחשי גומי לא בריאים?!

 

[Jane Doe]

אף פעם לא שמעתי שזה מה שממתיקים עושים

המשקל שלנו מושפע לא רע ממה שאנו אוכלים ומכמה אנחנו מתעמלים אלא גם מהרכב אוכלוסיית החיידקים במעיים.
בניסוי אחד לקחו 2 תאומים זהים, אחד שמן ואחד רזה והשתילו את החיידקים מהמעיים שלהם ב-2 עכברים זהים שקיבלו אותה דיאטה.
עכבר אחד השמין ואחד נשאר רזה.
בהרצאה ששמעתי במכון ויצמן הוצג מחקר שהראה שממתיקים מלאכותיים מעודדים את אוכלוסיות החיידקים במעי שקשורים בהשמנה.

 

[c881]

בהרצאה ששמעתי במכון ויצמן הוצג מחקר שהראה שממתיקים מלאכותיים מעודדים את אוכלוסיות החיידקים במעי שקשורים בהשמנה.

בחור ש"שפגשתי" ב-FB והלך לכיוון ה-אפס פחמימות, סיפר שביקשו ממנו דגימות צואה למחקר. יכול להיות שלמחקר הזה, יכול להיות למחקר אחר.
מעבר לכך, יש את הטוענים ש-אינסולין הוא "הורמון הגדילה" - מאותת לגוף מתי להתחיל לצבור אנרגיה בצד (להכניס לתאי השומן).

 

[מוריה]

www.dietdoctor.com/lchf
.

אפשר לשאול איך בחרת דווקא בשיטה הזו? יש כל כך הרבה מידע סותר שבא מכל הכיוונים..

 

[c881]

@מוריה יש למעשה 3 קטגוריות של דיאטה -
דיאטות פחמימות, דיאטות חלבונים, דיאטות שומן.
בכוונה, נתתי את הקישור ל- LCHF שרק מציין מה מותר לאכול ומה עדיף להמנע מלאכול מאשר לשלוח לאחת מהנגזרות.
הנגזרות הן מה שנמכר - אטקינס, פליאו בתור דוגמה.

אני מנסה דיאטות מאז שאני זוכר... עם הבטחות לפיצוי כספי ופרסים מההורים כילד.
עם דיאטיקניות, עם מנחים, אני זוכר להיות רעב ותקופות שאכן הצלחתי להוריד במשקל, בזכות המון אירובי - לקראת הצבא ירדתי מ-82 ל-72 במשך חצי שנה של כל יום הליכה במשך 3 שעות, הורדת החלק העליון הלחמניה, מעבר מ-קוקה קולה ל-דיאט קוקה קולה והוצאת הסוכר מה-נס קפה.
המשקל החזיק עד חצי שנה אחרי הצבא ואז חזר לטפס.

הפעם אני כבר כ-10 חודש בתהליך, הורדתי מ-86 ל-77~76 בחודשיים ומאז אני "נלחם" בעצמי לא להמשיך לרדת (כי נאסר עלי).
אז למה אני ממשיך? כי נמאס לי מה-יויו של ירידה ועליה חזרה.
גם כי פחמימות לא מושכות אותי כמו פעם - פעם הייתי עובר ליד השולחן של המתוקים או בסוף ישיבה ומנקה צלחת של עוגות... היום אני פשוט עובר הלאה, כי אני פשוט לא רעב
וכן, לכל אחד שיתמוך ב-דיאטת שומן/סרטון YOUTUBE שאמצא, אני יכול למצוא גם כפול לצד השני.
יש פורום ש"נזרקתי" ממנו כי רשמתי PALEO יותר מידי פעמים לטעמם של ה-מנהלים.

פעם ראשונה שאמרתי לאמא שלי מה אני אוכל/לא אוכל - היא פערה עלי עיניים ומנסיון (שלה לגבי דיאטות שלי בעבר) אמרה שלא אעמוד בזה.
כיום אני הרזה של המשפחה, בדרך היא כבר אמרה לי על כל דבר "שגיליתי" שככה סבא שלך היה עושה - שומן מזוקק של בקר/עוף לבישולים רק שהוא היה מנקה בסוף עם כיכר לחם את המחבת.

אני יכול להשוות את זה למצב משקיעי בורסה - כולם יודעים לקנות בנמוך ולמכור בגבוה, לחפש מניות ועדיין כולם לא מנצחים את השוק
=
כולם יודעים שצריך לאכול פחות, לעשות יותר כושר ולשמור על משקל ועדיין כולם עושים יויו בין לרזות ולהשמין, תעשיית ההרזיה מגלגלת מליארדים מתוספי מזון ודיאטה כזו או אחרת.

נ.ב.
יש אפילו קבוצה של "טבעונים קטוגנים" - בפניהם אני מוריד את הכובע.
כי זה די קשה לעמוד בדיאטה קטוגנית במצב רגיל, אז כשמורידים למצב טבעוני... בכלל.

 

[הדס]

מעבר לכל העצות המעולות שניתנו פה- את היוגורט הייתי מחליפה באשל.
בהצלחה

 

[ברננקי]

סוטה קצת מהדיון, אבל רק הערה קטנה - בדיאטה אתה לא אמור להיות רעב. דיאטה שמרעיבה אותך היא לא טובה. דיאטה טובה היא כזו שאתה יכול (וצריך) לאמץ מהיום ועד סוף ימך. (נסה לחשב על המשמעות של המונח Diet באנגלית - כלומר מעבר לתזונה בריאה ומידתית. אימוץ אוכל איכותי, ובכמויות נכונות, זה הכל. ולא את המשמעות המשוגעת שנתנו לה קומץ בנות 30 שמרעיבות עצמן למוות במשך כמה חודשים ואז עולות הכל בחזרה, במחזוריות קבועה כשבכל פעם ההרעבה היא על בסיס טרנד אחר. זו לא דיאטה אלא גימיק [גרוע]). רק בצורה כזו תוכל לאמץ תפריט שתוכל לעמוד בו זמן רב, וכזה שיטיב עם גופך ולא יכניס אותו לסטרס.

טוב אחרי פרסום התגובה ראיתי שלא סטיתי מהדיון אלא שהרבה התרכזו על עניין הדיאטה

 

[שלי]

בדיאטה אתה לא אמור להיות רעב.

+1
מסכימה מאה אחוז.
אחרת ביום שאחרי הדיאטה חוזרים ועולים במשקל, ולרוב מעלים יותר.
אפקט היויו הזה מאוד מזיק לגוף ומקשה להוריד משקל בעתיד.
החכמה היא לא פרוייקט "זבנג וגמרנו" שמשאיר אותך רעב, אלא שינוי אורח חיים שמתאים לך ואתה יכול להמשיך איתו עשרות שנים.
עם אוכל טעים בריא ומשביע שאתה אוהב, שכולל אפילו מתוקים במידה.
ככה אני ירדתי כמעט 20 קילו.

 

[Jane Doe]

ככה אני ירדתי כמעט 20 קילו.

שאפו!