הכנסה נוספת ממכירת אופציות

[fnzfnz]

האמת שלא הבנתי מה אתה בכלל עושה. למה לשים סטופ על ספרד? סטופ משמש כדי לחסום את גובה ההפסד, ובספרד גובה ההפסד כבר חסום. אשמח לדוגמה מספרית.

הספרדים אצלי מאוד רחוקים, אני משתמש בהם נטו כי הדרישות מארגין של ibkr עבורן נמוכות יותר.

לדוגמא - השבוע היה לי ספרד של 6790-6600

ההפסד המקסימלי פה בלי סטופ הוא 190 נקודות, משמע 19 אלף דולר.

אז בדיוק כמו מכירת אופציה רגילה, אני מגדיר סטופ ומנסנ לתוחם ככה את ההפסד

 

[yanosh34]

הסטופ ששמתי היה על 3.7

מדהים, אפילו לא כזה גבוה.
מאז האירועים האלה באוקטובר אני מוכר את הפוטים רק על כפולה של 25, ומשתדל אפילו של 50.
בקולים לעומת זאת לא אכפת לי על איזה סטרייק בדיוק המכירה יוצאת.

 

[yanosh34]

כתבה בנושא למי שמנוי:

מצחיק, בדיוק רגע אחרי שציינתי בסיכום שנה כמה התנהגות לפי שיטת מרטינגל היא דבר מסוכן.

 

[יעקב 1]

שוחחתי כעת מעט עם הצ'ט על ה14 באוקט', הוא טען שמה שקורה באירופיות הוא שבעצם רוב הפקודות הם של עושי שוק, וזאת מכיוון שאין נכס בסיס לרוץ עליו . לטענתו מה שאירע הוא שהייתה תנודתיות גבוהה רגעית, מה שגורם לכך שהMM לא מצליח לתמחר, ולכן הוא נעלם לרגע מהשוק, מה שגרם לאיזור מת גדול בין הביד לאסק.
אולי אם כן יש עדיפות לאמריקאיות (שמאפשרות לממש את הנייר, ובכך מאפשרות לכל אדם לעשות שוק בקלות)?
לא זוכר כעת למה ERN מתעסק דווקא באירופיות. אולי שיקולי מס.

כמובן שאין לי מושג אם הוא צודק בטיעון שלו.

 

[דף מלא]

באמת נראה לפי https://0dtespx.com/ שבSPY הקפיצה הייתה הרבה יותר מתונה. קשר למס בטוח היה שיקול אצל ERN, זכור לי אבל שהוא גם תיעדף את ES על פני SPY, לא זוכר למה. כן יש יתרון לSPX שהמרווחים יותר קטנים, לא סגור למה.
אפשר אולי גם לפתוח פוזיציה בSPX ולסגור אותה בSPY? סתם כתרגיל מחשבתי בוסרי, מניח שיש כל מיני סיכוני בסיס וכאלה שמצריכים יותר התעמקות.

מעניין, אולי מ1DTE תבוא הישועה. אנסה להסתכל על זה שבוע הבא (כרגע ה1DTE כולל את הסופ"ש, אז לא יודע כמה זה מייצג)

אני מתחיל לטפטף קצת ניסיונות כאלה.

ספוילר: סתם דוגמא לעסקה מהיום

פוט 1DTE עם סטרייקים של 6760/6630.
בערך 2% מהכסף במועד הביצוע
הפרמיות היו פלוס 0.56 ומינוס 0.16 (מניח שמתאפשר ברזולוציות של $0.01 רק דרך ספרד?). בנוסף הוספתי סטופ פי 10, כלומר 4.

1. שמתי לב שלאחר שכחלק מהעסקה המקורית יצרתי סטופ, כשניסיתי לערוך אותו לאחר מכן, הפקודה התבטלה לחלוטין (הופיעה הודעת canceled). יש למישהו מושג למה?
2. יש דרך להוסיף סטופ על הספרד כמכלול לאחר מעשה? או אני צריך פרטנית להוסיף סטופ לשורט\לשני הלגים?

מאזן הכוחות שאני רואה פה זה שאני יכול לשמר את הסטופ לימיט וההפסד יהיה מתוחם ל13 אלף דולר פר אופציה למקרה שיכשל (במקבילה 0DTEית, 20% מהבטחונות).
ובצד השני הקרבתי 25-30% מהפרמיה + חשוף מאוד למשך 3 שעות ביום. כלומר מספיקה ירידה של 2% מעבר לסטרייק בזמן המת בשביל שאחטוף את כל הספרד.

ספוילר: לא בעל משמעות, אבל מאז שנות ה60 זה קרה רק בקורונה

פרט טריוויה חסר משמעות אבל מפתיע, מאז 1956, היו בדיוק 2 ימים שהמדד נפתח בירידה גדולה מ4% לעומת הסגירה, וכאמור זה לא כולל את המסחר המוקדם שמייצר רציפות יותר גדולה.
בין 1930 ל1948 כבר היו 104 כאלה, ועוד שניים ב1950 וב1955.

ייתכן שאני מגזים עם ההגנות על הגנות, אבל כל עוד זה ישאר רווחי אז אחיה עם זה בשלום.
באופן כללי, אם יש למישהו מחשבות ותובנות על הדרך הזאת, אשמח לשמוע. שיקולי נזילות, סיכונים, מה שלא יהיה.

 

[yanosh34]

Ern העלה את סיכום 2025 שלו.

 

[Johnson]

היי אשמח לדעתכם בנוגע להבנה של ניהול סיכונים ותנודתיות המרג'ין.
בעקבות הפוסט האחרון של ERN אני שוקל להוסיף כתיבה של פוטים רחוקים - Long dated puts (למשל סטרייק 2000 לעוד 3 חודשים בפרמיה של 100 דולר כשהVIX קופץ). ERN עשה זאת בעבר מדי פעם בעזרת ספרדים אבל שינה את האסטרטגיה לאחרונה לאופציות ערומות וללא סטופים.

שמתי לב לפער בדרישות הביטחונות ואני מנסה להבין אם אני מפספס פה סיכון קריטי:
באופציות ה-0DTE שאני כותב (נגיד 3% מחוץ לכסף), המרג'ין גבוה מאוד ומרגיש די "קבוע" (סביב 70k). לעומת זאת, בפוטים הארוכים והרחוקים, דרישת המרג'ין הראשונית ב-IBKR היא נמוכה מאוד (איזור ה-2,000 דולר לחוזה).
התייעצתי עם ג'מיני בנושא כדי להבין את הפער, וההסבר שקיבלתי היה שהמרג'ין הנמוך בארוכים הוא סוג של מלכודת:
לטענתו, המרג'ין ב-0DTE גבוה כי מודל הסיכון כבר מתמחר בתרחיש הקיצון שהסטרייק נפרץ, ולכן אנחנו כבר "משלמים" את רוב הסיכון מראש. לעומת זאת, בפוטים הארוכים המרג'ין נמוך כרגע כי הסטרייק רחוק, אבל במקרה של קריסה וזינוק ב-IV, הדרישה לא תישאר יציבה כמו ביומיות אלא "תתפוצץ" כלפי מעלה בגלל ה-Vega. כלומר, הדרישה יכולה לקפוץ מ-2,000 ל-30,000 דולר ברגע אחד ולגרום למרג'ין קול. ERN גם טוען שהוא לא משתמש בסטופים עבור האופציות הרחוקות (מניח שזה בגלל תנודתיות גבוהה שלהם) אז אני לא מבין מה מגן עליו בסיטואציה כזו.
גם לא ברור לי אם המרג'ין הגבוה ב0DTE הוא אכן יציב, אולי זה בכלל לא המצב ומה ששומר עלי ממרג'ין קול זה בכלל הסטופים אבל אם אני לא טועה ERN לא השתמש בסטופים בכלל כעשור ואיכשהו שרד

@yanosh34
@מרווח ההבנה
@אופסשםמשתמש

 

[איש]

אני חושב שהתנודתיות גבוהה יותר ככל באופציות קצרות טווח. תנודתיות גבוהה באופציות ארוכות טווח קורית החל מהשליש השלישי של אורך האופציה.
היו כמה מחקרים של TastyTrade לגבי מה עדיף, 0DTE או 30-45 DTE. אורך אופציה ארוך יותר מוריד את הסיכון שבאופציות עם 0DTE ורווחי יותר לאורך זמן נתון.

 

[אורי ג.]

אבל אם אני לא טועה ERN לא השתמש בסטופים בכלל כעשור ואיכשהו שרד

כי לא קרה מקרה קיצון, בקרות מקרה קיצון דרישות הבטחונות יכולות לטוס לשמיים, זה בעצם הסיכון הגדול, לא של הפסד מהפוזיציה בפקיעה אלא MC.

 

[מרווח ההבנה]

הדרישה לא תישאר יציבה כמו ביומיות אלא "תתפוצץ" כלפי מעלה

זה נכון.
והכל תלוי בסוג של קריסה.
תוסיף לזה הפסדים על האופציות עצמן (באלפי אחוזים מהפרמיה, ובקריסה רצינית בעשרות אלפי אחוזים)
השילוש הקדוש — חשבון שלך מצטמק בגלל ההפסדים, דרישות מרג’ין מזנקות ואתה גם לא מצליח לצמצם את הנזקים כי ספרי פקודות ריקים.
ההרגשה כמו שקפצת עם המצנח שמשום מה הפעם אתה לא מצליח לפתוח

 

[yanosh34]

@Johnson אני חושב שזה נכון מה שרשמת. זה בוודאי נשמע הגיוני.
לגבי ERN - הוא מוכר בחלק מהחשבון 1DTE + את הארוכים, ובחלק את ה0DTE. אז מה שמגן עליו זה שה0DTE מתאפסים כל יום, ובלעדיהם יש לו מספיק מרווח. אם יקרה התרחיש שמקפיץ את הבטחונות על הארוכים אז הוא יאלץ למכור פחות מה0DTE.

אני אישית לא אוהב את האסטרטגיה הזאת של הפוטים הארוכים עם הסטרייק המאוד רחוק. הקורלציה שלה עם השוק היא מאוד גבוהה.

 

[Johnson]

מה שמגן עליו זה שה0DTE מתאפסים כל יום, ובלעדיהם יש לו מספיק מרווח. אם יקרה התרחיש שמקפיץ את הבטחונות על הארוכים אז הוא יאלץ למכור פחות מה0DTE

השאלה היא מה קורה בתרחיש פתאומי באמצע יום מסחר כאשר המרג'ין מנוצל עד תום על ה0DTE + הארוכים. במקרה כזה יש סטופים על ה0DTE והם אמורים* לסגור את הפוזיציות עוד לפני שהבטחונות עליהם מזנקים אז מניח שזה צריך להספיק בשביל למנוע MC.
אישית מרגיש לי מפחיד מדי. אולי ספרדים יכולים להיות פתרון לכך.

*בהנחה שהם אכן מצליחים לתפוס, הוא עבר לסטופ-לימיט מה שיכול לגרום לבריחה של המחיר למעלה בתרחיש של פאניקה

 

[yanosh34]

במקרה כזה יש סטופים על ה0DTE והם אמורים* לסגור את הפוזיציות עוד לפני שהבטחונות עליהם מזנקים אז מניח שזה צריך להספיק בשביל למנוע MC.

כן. הסטופ אמור להיות מופעל הרבה לפני ואם הוא לא, אז יש סיכוי דיי טוב שהוא יקבל MC גם בלי קשר לקיום או היעדר הפוטים הארוכים.
דרך אגב MC זה לא סוף העולם, זה בסופו של דבר דיי שקול לפקודת stop market, רק עם הבעיה שהם בוחרים לך מה מונזל. למרות שנדמה לי שמישהו ציין פה שיש דרך להגדיר את עדיפות סדר ההנזלה במקרה של MC.

 

[מרווח ההבנה]

התרחיש שמקפיץ את הבטחונות על הארוכים אז הוא יאלץ למכור פחות מה0DTE

תלוי בכמויות שהוא מוכר, יכול להיות שהוא יצטרך לשנות ERN לBWN (back to work now)

רק השבוע קרה אירוע עם מתכות של 8 סיגמות (או 24, תלוי איך לחשב)
גם במדדים זה יקרה מוקדם או מאוחר

דרך אגב MC זה לא סוף העולם

כשהשוק רגוע ורק אתה השתוללת יותר מדי. (גם אם זה לא סוף העולם אבל זה בהחלט מקום שאפשר לצפות בו)
אבל כשכל השוק משתולל אי אפשר לדעת איך זה יגמר

 

[yanosh34]

כשהשוק רגוע ורק אתה השתוללת יותר מדי. (גם אם זה לא סוף העולם אבל זה בהחלט מקום שאפשר לצפות בו)
אבל כשכל השוק משתולל אי אפשר לדעת איך זה יגמר

הכוונה שלי היא בעיקר שאם אתה מפעיל אסטרטגיה שבה אתה בונה על יציאה מפוזיציות דרך פקודות סטופ, אז MC זה לא הדבר הנורא והאיום שאתה חייב להימנע ממנו בכל מחיר כי ממילא יביא לאותה תוצאה שהסטופים היו אמורים להביא.
אם לעומת זאת אתה נוקט באסטרטגיה של buy and hold כמו למשל משקיע פאסיבי טיפוסי במדדי מניות אז MC (אם למשל מינפת יותר מדי) יכול להיות קטסטרופה.

 

[מרווח ההבנה]

כי ממילא יביא לאותה תוצאה שהסטופים היו אמורים להביא

שוב במצב הרגיל.
במצב של שוק כשספר פקודות ריק יסגרו אותך במקום באלפיים שח כל אופציה ב20 אלף כל אחד

 

[yanosh34]

שוב במצב הרגיל.
במצב של שוק כשספר פקודות ריק יסגרו אותך במקום באלפיים שח כל אופציה ב20 אלף כל אחד

נכון, כמו בסטופים.

 

[אופסשםמשתמש]

היי אשמח לדעתכם בנוגע להבנה של ניהול סיכונים ותנודתיות המרג'ין.
בעקבות הפוסט האחרון של ERN אני שוקל להוסיף כתיבה של פוטים רחוקים - Long dated puts (למשל סטרייק 2000 לעוד 3 חודשים בפרמיה של 100 דולר כשהVIX קופץ). ERN עשה זאת בעבר מדי פעם בעזרת ספרדים אבל שינה את האסטרטגיה לאחרונה לאופציות ערומות וללא סטופים.

שמתי לב לפער בדרישות הביטחונות ואני מנסה להבין אם אני מפספס פה סיכון קריטי:
באופציות ה-0DTE שאני כותב (נגיד 3% מחוץ לכסף), המרג'ין גבוה מאוד ומרגיש די "קבוע" (סביב 70k). לעומת זאת, בפוטים הארוכים והרחוקים, דרישת המרג'ין הראשונית ב-IBKR היא נמוכה מאוד (איזור ה-2,000 דולר לחוזה).
התייעצתי עם ג'מיני בנושא כדי להבין את הפער, וההסבר שקיבלתי היה שהמרג'ין הנמוך בארוכים הוא סוג של מלכודת:
לטענתו, המרג'ין ב-0DTE גבוה כי מודל הסיכון כבר מתמחר בתרחיש הקיצון שהסטרייק נפרץ, ולכן אנחנו כבר "משלמים" את רוב הסיכון מראש. לעומת זאת, בפוטים הארוכים המרג'ין נמוך כרגע כי הסטרייק רחוק, אבל במקרה של קריסה וזינוק ב-IV, הדרישה לא תישאר יציבה כמו ביומיות אלא "תתפוצץ" כלפי מעלה בגלל ה-Vega. כלומר, הדרישה יכולה לקפוץ מ-2,000 ל-30,000 דולר ברגע אחד ולגרום למרג'ין קול. ERN גם טוען שהוא לא משתמש בסטופים עבור האופציות הרחוקות (מניח שזה בגלל תנודתיות גבוהה שלהם) אז אני לא מבין מה מגן עליו בסיטואציה כזו.
גם לא ברור לי אם המרג'ין הגבוה ב0DTE הוא אכן יציב, אולי זה בכלל לא המצב ומה ששומר עלי ממרג'ין קול זה בכלל הסטופים אבל אם אני לא טועה ERN לא השתמש בסטופים בכלל כעשור ואיכשהו שרד

@yanosh34
@מרווח ההבנה
@אופסשםמשתמש

אני לא אוהב סטופים .. זה דבר מוזר באופציות לא סחירות מחוץ לכסף עם ספרד גבוה וכ"ד
זה לא כלי נכון ואתה תגע בסטופים לפעמים סתם בגלל רעש.

הדרך הנכונה להתנהל עם אופציות, היא תמיד להיות מגודר. אתה כמובן תאמר שזה נוגס לך בהפסדים.
אבל אם לא תעשה את זה, פעם בשנה יהיה לך "מקרה חד פעמי"

באופן כללי, אני ממליץ לך להוריד דאטה של אופציות יומיות ולהריץ בקטסט על הקונספטים שלך (שבכנות לא הצלחתי להבין ב100%)

לגבי השאלה עצמה, למה מלכתחילה לא דורשים margin ענק לאופציה רחוקה מאוד בזמן, כי תמיד אפשר יהיה להקפיץ את הmargin.. אתה תהיה margin called בגלל סתם עיוות שוק רגעי, לכן, חשוב חשוב להיות מכוסה עם אופציה אחרת

 

[Johnson]

אני אישית לא אוהב את האסטרטגיה הזאת של הפוטים הארוכים עם הסטרייק המאוד רחוק. הקורלציה שלה עם השוק היא מאוד גבוהה

היי אני רואה שלאחרונה ביצעת כמה עסקאות כאלה. מבין ששינית את דעתך?
מה האסטרטגיה שלך וכמה אתה מתכוון למכור ביחס ל0DTE ו 1DTE?

מהתסכלות על רשימת העסקאות שלך אני רואה שלפעמים אתה מוכר את ה1DTE בפרמיות נמוכות מאשר ה0DTE. מה הרעיון פה? ה-1DTE תופסים מרג'ין על חשבון ה-0DTE ככה שהרווח מצטמצם והרעיון ב1DTE הוא פרמיות גבוהות יותר מ-0DTE באותה רמת סיכון/ סיכון נמוך יותר עבור אותה הפרמיה, לא? (נתעלם לרגע מה overnight risk)

אגב overnight risk - האם יש תובנות לגבי הסטופ לימיט מחוץ לשעות המסחר הרגילות? אני רואה שלפעמים אתה מוכר במרחק יחסית קטן מהכסף כמו אתמול למשל 2.6% (במיוחד בתקופה כזו וולטילית). אתה בונה על הסטופים מחוץ לשעות המסחר במקרה שיקרה משהו חריג? מעבר למרחק הקטן יחסית גם קפיצה בVEGA יכולה להעיף את האופציות האלה לשמיים ולהפעיל את הסטופים בבוקר או גרוע יותר בלילה כשהנזילות קטנה משמעותית.

תודה!

 

[yanosh34]

היי אני רואה שלאחרונה ביצעת כמה עסקאות כאלה. מבין ששינית את דעתך?
מה האסטרטגיה שלך וכמה אתה מתכוון למכור ביחס ל0DTE ו 1DTE?

היי, כן עשיתי 2 כאלה.
לא לגמרי שיניתי את דעתי שאני לא מת על זה בגלל הקורלציה עם השוק, ולכן החזקתי רק 1 (בו זמנית) ולסטרייק מאוד רחוק.
תוספת קטנה של 100$ פעמיים, בלי לבזבז לי מארג'ין. אין משהו עמוק מעבר לזה.

אני רואה שלפעמים אתה מוכר את ה1DTE בפרמיות נמוכות מאשר ה0DTE. מה הרעיון פה?

אתה אומר להתעלם לרגע מהovernight risk אבל זאת בדיוק הסיבה. ה1DTE מפחידים אותי כי שום דבר לא מבטיח שיהיה אפשר לצאת מהם עם סטופ (ואני בדרך כלל אפילו לא מנסה), אז אני מוכר אותם בדרך כלל בפרמיה יותר נמוכה כדי להקטין סיכון.

אני רואה שלפעמים אתה מוכר במרחק יחסית קטן מהכסף כמו אתמול למשל 2.6%

ה2.6% שאתה רואה זה בתוך שעות המסחר, כמו כל שאר ה0DTE שאני מוכר. אני לא מוכר יותר 0DTE מחוץ לשעות המסחר הרגילות.