• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הכנות לשיחה עם חברת השקעות בנדל"ן חו"ל

אין באמת מה להבין. (כפי שהעדת על עצמך) אתה לא מבין בהשקעות נדל"ן. אין שום סיכוי שתוכל להבדיל בין השקעות רעות ללא רעות.
נכון. אבל את זה אני יכול להגיד גם על השקעות בשוק ההון. אני יכול לחכות עד שאבין יותר כדי להשקיע, אבל מתי יודעים מספיק?
אפשר לעשות השקעות בנדל״ן בחו״ל נכון, שלא תבין לא נכון. אבל מי הם בכלל, אותה חברה מדופלמת?

יש הרבה דגלים אדומים פה:
- מדובר בחבורה של ישראלים-לשעבר שמסבירים לך הכל בעברית. אני בכוונה מדגיש ישראלים לשעבר, כי זה מאוד נפוץ בחו״ל שישראלים-לשעבר שממוקמים שם בקביעות עוקצים ישראלים מישראל.
- מדובר במשרד תיווך שלכאורה מתמחה בשיווק נכסים לזרים - גם מהם צריך להיזהר. 99% שמדובר גם כן בנוכלים שמחפשים לעקוץ - אלא שהם מכוונים לכל אחד שטיפש מספיק להיכנס לזה.

נשמע Scam על מהחלל. אז אתה פשוט אמור להעביר להם כסף וזהו? בלי Land deed, בלי עו״ד מטעמך...?
אתה טרף קל מדי. הם עושים את פרנסתם מאנשים כמוך.
הייתי מצרף לפה את דף המידע שקיבלתי, אבל אני לא רוצה להפר את כללי הפורום או לפרסם את מי שאולי לא כדאי לפרסמו, אבל אם זה מעניין מישהו, אני יכול לשלוח בפרטי לצרכי סקרנות בלבד.
 
בטח שאפשר, אתה רו"ח אמריקאי? כלכלן? עו"ד מוסמך בSTATE המדובר?
בכוונתך לשלם לאחד כזה או כמה כאלה?

אז אתה סוג של PREFERRED EQUITY להבנתי.

אפשר לשאול מה היקף העסקה? מה המינימום להשקעה?
האם אתה מודע לזה שהם עוברים על החוק פה בארץ ככל הנראה? (ומאד יתכן שגם בארה"ב).
היקף העסקה נע מפרוייקט לפרוייקט, אני מעריך 5 - 15 מיליון דולר.
מינימום השקעה - 100 אלף דולר.
מה לא חוקי בסיפור?
 
נכון. אבל את זה אני יכול להגיד גם על השקעות בשוק ההון. אני יכול לחכות עד שאבין יותר כדי להשקיע, אבל מתי יודעים מספיק?
כשלמדת והבנת את כל/רוב הדרכים בהן תוכל להפסיד את כספך בסוג מסוים של השקעות.
נכון לשוק ההון וגם נכון לנדל"ן.
 
אלה לא דברים שאפשר לשאול את נציג החברה, תוך בדיקת העובדות ברמת האפשר?
בהחלט לא.
הסיכוי שהוא יודע את התשובות - קלוש.
הסיכוי שאתה תבין (נו אופנס. אני עורך דין בישראל שעוסק בתחום כלכלי וגם לא מתיימר להבין בדברים האלו), קלוש עוד יותר.
בהנחה שאין לך הכרות די טובה עם (חלק חופפים חלקית) דיני השעבודים, המיסים, המקרקעין וחדלות הפרעון הרלוונטיים (סטייט ופדרלי), הייתי מוותר על הניסיון.
לאחר מכן צריך לעשות את הניתוח הכלכלי, כמובן.

עריכה: לא התכוונתי להפחיד או לעשות פיל מזבוב.
עורך דין ישראלי סביר מודע לדברים האלו בכל מכירת דירה בבעלות בישראל, שהיא עסקה הרבה יותר פשוטה מהעסקה שלך.
 
נערך לאחרונה ב:
@כספיאל ,תגיד,אתה במקרה איש שיווק של החברה?
או מנסה לגייס משקיעים?
 
נאן טייקן :)
העיקר אתה פתוח לשמוע אותנו ולא נעול על הרעיון ומחפש שמישהו יצדיק אותו עבורך.

אמריקה זאת גם ממש לא מדינה שקשה לגייס בה כספים. נניח שניה שהם לא מחפשים שתעשה להם העברה בנקאית ואז להיעלם לך עם הכסף מבלי שיש לך אפשרות חוקית נגישה להגיע אליהם, אז למה להם בכלל ללכת להתעסק עם nobody מעבר לים?! אם יש להם באמת תכנית רצינית, הם היו מקבלים לזה את המימון מבנק או איזה קרן השקעות מקומית. אם מציעים לך לנסות לשחק אותה דונלד טראמפ מלפני שהוא נהיה נשיא בשלט רחוק ממדינה אחרת, תחשוד.

לדעתי, אפילו לטוס לאמריקה בעצמך ולהיכנס שם למשרד תיווך קטן - כזה שיש לו תמונות של בתים ומחירים שלהם למטה מודבקים על חלון הראווה - זו תכנית הרבה יותר סולידית להשקעה בנדל״ן אמריקאי. בסדר גודל של שנות אור! וזה לפני שבכלל מדברים על קרנות ריט, ושאר ירקות...
 
העיקר אתה פתוח לשמוע אותנו ולא נעול על הרעיון ומחפש שמישהו יצדיק אותו עבורך.
ואני ממש מודה לכל מי שטורח לענות כאן, זה לא כיף גדול ששופכים עליך מים קרים אבל אני מוקיר ומעריך זאת.

וואו! מעניין מאוד. הדמיון ניכר. בהחלט אקרא את הספרון שציינת שם.
 
ואני ממש מודה לכל מי שטורח לענות כאן, זה לא כיף גדול ששופכים עליך מים קרים אבל אני מוקיר ומעריך זאת.
העלו דגלים אדומים ולא שפכו עליך מים...
 
העלו דגלים אדומים ולא שפכו עליך מים...
ודאי. אני חדש פה, ומקריאת התגובות זה קצת נראה שהמסקנה המקובלת היחידה היא "קנה קרן סל ושכח ממנה", ושכל רעיון אחר זוכה לבוז. (כמעט, כמעט)
מצד שני, קהל ספקנים זה נכס אדיר, לפחות בשבילי, בדיוק כדי שיעזרו עם השטחים המתים בשדה הראיה.
 
נערך לאחרונה ב:
ודאי. אני חדש פה, ומקריאת התגובות זה קצת נראה שהמסקנה המקובלת היחידה היא "קנה קרן סל ושכח ממנה", ושכל רעיון אחר זוכה לבוז.
מצד שני, קהל ספקנים זה נכס אדיר, לפחות בשבילי, בדיוק כדי שיעזרו עם השטחים המתים בשדה הראיה.
לא...אבל קרן סל היא כן אחד הפתרונות הבודדים המסוגלים לספק בתוחלת ובסיכויים סבירים תשואה סבירה ללא צורך בהבנה עמוקה בתחומים עסקיים, ניתוח חברות/עסקים/הזדמנויות. אתה פשוט אומר שאתה לא יודע(כמו שאמרת בתחילת השרשור) איזה תעשיות, איזה חברות ובאיזה מחיר לקנות עסקים, אבל אתה כן מאמין ומקבל את ההנחות של צמיחה, מיקום גאוגרפי וכו...ומצפה שדרך פיזור ועלויות נמוכות תקבל תשואה שבתקווה תצדיק את הסיכון בטווח הארוך עם מרווח בטחון.

מהרגע שאתה מוסיף "שכבות של סיבוכיות", אתה מעלה את המורכבות באופן מהותי...ואז, בעיני, אתה צריך לשאול את עצמך מה אתה מביא למשחק בשביל להיות מסוגל להתמודד עם הסוג השקעה/הצעה שמובאת לך...אם אתה לא מביא כלום למשחק ואתה לא מבין בתחום, אז(שוב בעיני), אתה צריך להמשיך הלאה...אתה לא אחרי פוסט בפורום תדע לנתח עסקת נדל"ן בארה"ב, או לנתח ולהעריך יזמים או היסטוריה שלהם....ואז בעצם מה שקורה כאן זה סתם הימור שבו אתה סומך על אנשים שאתה לא מכיר , בתחום שאתה לא מכיר שיש להם הרבה אינטרסים למכור לך מוצר שלא בטוח כמה הוא שווה משהו.
בעיני, זו לא שיטה להתעשר או לעשות תשואה גבוהה לאורך זמן או בכלל. תשקיע במה שאתה מבין מאד, או שאל תשקיע...זה די פשוט. ואם אתה לא מבין בתחום או בהשקעה מסויימת אז אל תצפה להיות מסוגל להרוויח מהתחום הזה...כי יאכלו אותך, ובצדק.
 
לא...אבל קרן סל היא כן אחד הפתרונות הבודדים המסוגלים לספק בתוחלת ובסיכויים סבירים תשואה סבירה ללא צורך בהבנה עמוקה בתחומים עסקיים, ניתוח חברות/עסקים/הזדמנויות. אתה פשוט אומר שאתה לא יודע(כמו שאמרת בתחילת השרשור) איזה תעשיות, איזה חברות ובאיזה מחיר לקנות עסקים, אבל אתה כן מאמין ומקבל את ההנחות של צמיחה, מיקום גאוגרפי וכו...ומצפה שדרך פיזור ועלויות נמוכות תקבל תשואה שבתקווה תצדיק את הסיכון בטווח הארוך עם מרווח בטחון.

מהרגע שאתה מוסיף "שכבות של סיבוכיות", אתה מעלה את המורכבות באופן מהותי...ואז, בעיני, אתה צריך לשאול את עצמך מה אתה מביא למשחק בשביל להיות מסוגל להתמודד עם הסוג השקעה/הצעה שמובאת לך...אם אתה לא מביא כלום למשחק ואתה לא מבין בתחום, אז(שוב בעיני), אתה צריך להמשיך הלאה...אתה לא אחרי פוסט בפורום תדע לנתח עסקת נדל"ן בארה"ב, או לנתח ולהעריך יזמים או היסטוריה שלהם....ואז בעצם מה שקורה כאן זה סתם הימור שבו אתה סומך על אנשים שאתה לא מכיר , בתחום שאתה לא מכיר שיש להם הרבה אינטרסים למכור לך מוצר שלא בטוח כמה הוא שווה משהו.
בעיני, זו לא שיטה להתעשר או לעשות תשואה גבוהה לאורך זמן או בכלל. תשקיע במה שאתה מבין מאד, או שאל תשקיע...זה די פשוט. ואם אתה לא מבין בתחום או בהשקעה מסויימת אז אל תצפה להיות מסוגל להרוויח מהתחום הזה...כי יאכלו אותך, ובצדק.
לחלוטין. אבל לצורך העניין, גם השקעה בקרן סל בעקבות פוסטים בפורום או עקב קריאה בבלוג פיננסי מוצלח היא סוג של סיכון הכסף על משהו שחורג מתחומי המקצועי.
כך זה עובד עם סיכונים, לא? חוסר הוודאות תמיד שם, גם בהשקעות סולידיות.
 
לחלוטין. אבל לצורך העניין, גם השקעה בקרן סל בעקבות פוסטים בפורום או עקב קריאה בבלוג פיננסי מוצלח היא סוג של סיכון הכסף על משהו שחורג מתחומי המקצועי.
ללא ספק, זו באמת תהיה שטות להשקיע 100% בקרן סל בלי להבין מה הסיכונים הנלווים.
 
לחלוטין. אבל לצורך העניין, גם השקעה בקרן סל בעקבות פוסטים בפורום או עקב קריאה בבלוג פיננסי מוצלח היא סוג של סיכון הכסף על משהו שחורג מתחומי המקצועי.
כך זה עובד עם סיכונים, לא? חוסר הוודאות תמיד שם, גם בהשקעות סולידיות.
לא, ממש לא.

למשל השקעה בקרן סל(נגיד על ארה"ב) שמכסה קטגוריות שלמות של כלל הכלכלה האמריקאית היא אמירה שלך כמשקיע שאתה מאמין בעתידה של ארה"ב ככלכלה מובילה, בשל ההיסטוריה, החוק, היזמות, הכלכלה, המיקום הגאוגרפי וכו...מאמין שההיסטוריה של צמיחה בשל הסיבות האלו תמשיך ושאתה בתור מחזיק של אחוז קטן "מהכלכלה" של ארה"ב תקבל את חלקך מהצמיחה הזו. ואתה גם אומר שאתה לא יודע לבחור חברות, לבחור זמנים, או להעריך עסקים...אתה מנטרל כאן סיכונים של חברה, של סקטור, של אנשים, של מתווכים בדרך ושל עלויות...זה המון דברים.
השקעה בקרנות סל לא מבטיחה לך תשואה גבוהה בטווח קצר(או ארוך) אבל יש לך הסתברות לא רעה בהנתן שאתה מאמין בהנחות שצויינו שתקבל את חלקך ....והסיכון לאובדן תמידי של הקרן הוא נמוך(אם השוק של ארה"ב יורד ל 0 ולא מתאושש לכולנו יש בעיות הרבה יותר גדולות מהחשבון בנק שלנו).

מהרגע שאתה נכנס להשקעת נדל"ן דרך צד שלישי(או PE, או סקטורים או כל הדוגמאות האחרות שנכנסו כאן, ותמיד יכנסו כי אנשים רוצים לעשות הרבה יותר).
אתה פותח את עצמך לסיכוני סקטור, לסיכוני השקעה ספציפית, מיקום, מנהל, עלויות, אי נזילות וכו וכו.... זה לא מעט בכלל...אין לך כל תוחלת חיובית. יש לך כאן סיכון אמיתי מאד לאבד את הכסף.

האם יש להשקעות בתחומים/נדל"ן/חברות ספציפיות אפשרות לייצר לך תשואה משמעותית יותר טובה משוק ההון בסדרי גודל? לגמרי. האם קיימות השקעות ויזמים כאלו שיאפשרו לך? כן, כל הזמן. אבל השאלה היא, האם יש לך את הכישורים להעריך את אותן השקעות על מנת להעריך את הסיכון/סיכוי ובכלל להבין מה מציעים לך. אם האמירה הראשונה שלך היא "אני לא יודע ולא מבין בתחום" בנקודה הזו העניין שלך "בהשקעה" צריך להגמר.(בפועל בנקודה הזו, אנשים לא יוצאים...כי הם חמדנים ורוצים להאמין שאפשר לעשות הרבה כסף דרך השקעות כאלו וכי היא הימורים זה כיף וכיף לפנטז על הכסף שיעשו).

עם כל הדיסקליימר הזה, תודה לאל שלא בניתי את הוני רק מקרנות סל אלא מיזמות "והשקעות" בתחום מסויים. אבל בניתי את זה בעצמי, בניתי מומחיות, השקעתי דם יזע דמעות וכסף על מנת לייצר לי מומחיות בתחום(ים) שמאפשרות לי לקבל בתקווה החלטות מושכלות באזורים מאד מוגדרים.
אם אין לך את המומחיות הזאת בתחום X ואתה מתכוון להשקיע בו אז בעיני אתה תצטרף לכמות גדולה של אנשים שהעבירה את כספם לאלו שכן יש להם את המומחיות.

השקעה בתחומים שבהם אינך מבין, בטח כשנעשית דרך גורמים צד שלישי בעלי אינטרס, הם בעיני בהגדרה השקעות(אם אפשר לקרוא להם ככה) גרועות בסיכון גבוה. ומי שרוצה לבנות הון צריך להתרחק מהם.
אתה בעיקר בונה הון לאלו שמציעים לך אותם.
 
נערך לאחרונה ב:
ודאי. אני חדש פה, ומקריאת התגובות זה קצת נראה שהמסקנה המקובלת היחידה היא "קנה קרן סל ושכח ממנה", ושכל רעיון אחר זוכה לבוז.
אתה טועה. רק חלק קטן מהתיק שלי למשל מושקע בשוק ההון וכמוני יש פה רבים וטובים.
היתרון הוא שבשוק ההון אתה לא צריך להבין הרבה כדי להרוויח תשואה סבירה, מחוץ לשוק ההון (למעט אולי דירה להשקעה בישראל), אתה חייב להבין הרבה לא כדי להרוויח תשואה סבירה אלא כדי לא להפסיד את רוב או כל ההשקעה.

כך זה עובד עם סיכונים, לא? חוסר הוודאות תמיד שם, גם בהשקעות סולידיות.
לא. חוסר ודאות זה לא שחור ולבן, יש הרבה מאד אפור באמצע.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ח הכנות לפני קבלת אזרחות אמריקאית - מבחינת מיסים שוק ההון 15
M הכנות לקראת הורדת ריבית שוק ההון 9
א הכנות לקראת פרישה שוק ההון 1
ח הכנות להשקעה - חיסכון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
amidar הכנות לקראת חל"ת - איך להתכונן כלכלית לתקופה ללא הכנסה. צרכנות פיננסית 7
S "התאבדות" על חברת סטארטאפ יזמות והגדלת הכנסות 21
N מעבר חברת סלולר צרכנות פיננסית 2
K חברת בע''מ - תזרים צרכנות פיננסית 3
ה אשמח לקבל המלצות איך להעביר כסף משכירות באנגליה (חברת ניהול) לחשבון בנק בארץ, תודה! פוסטים מאיכות נמוכה 0
O חברת Realco נדל"ן 4
J תביעת חברת תעופה אוף טופיק 1
Z חברת מגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E חוב חברת ניהול בניין שמוטל על שוכר נדל"ן 14
י חברת Diffe-rent להבטחת שכר דירה נדל"ן 39
U הצגת פרטי פוליסה והיסטוריה של תביעות, בחשבון של המבוטח באתר חברת הביטוח צרכנות פיננסית 2
deussex שאלה בנוגע לסעיף בפוליסת דירה של חברת ביטוח על שיבוב/תחלוף (אחריות צולבת) נדל"ן 6
הסוליd בדיקה של חברת קבלן ב checkid, מהו שעבוד? נדל"ן 0
ו האם חברת הפנסיה עשתה לי תרגיל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
כ המלצה על חברת שילוח מאנגליה לישראל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
Level מבקש עזרה להבין למה האג"ח השקלי של חברת החשמל בחשבון שלי מראה הפסד חריג שוק ההון 2
פסיוני קריסה של 'חברת השקעות באמזון'- השקעות אלטרנטיביות 23
A דוחו"ת של חברת "ריט 1" באתר ביזפורטל: שוק ההון 1
T חברת אשראי ותעשיית הקריפטו השקעות אלטרנטיביות 12
Tsachi01 לא מבין את ההגיון של חברת אפל (WWDC22) אוף טופיק 9
ש אג"ח חברת חשמל שוק ההון 3
O חברת ההשקעות Peak השקעות אלטרנטיביות 2
M חברת ארנק צרכנות פיננסית 13
Tsachi01 האם חברת אפל נחה על זרי הדפנה? אוף טופיק 43
TheOneTech חשבון על שם אחר אצל חברת גז מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
S לאיזה חברת אשראי יש את תוכנית הפינוקים הטובה ביותר ? צרכנות פיננסית 26
E הצעת משווק פנסיוני גבוהה מהצעת חברת הפנסיה (הטבה ממקום העבודה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ת קרן סל S&P 500 של חברת Lyxor התחילה להיסחר בארץ שוק ההון 68
Y חברת "סלייס" - מישהו יודע מה קורה שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
לארוצה פרויקטים של חברת אאורה בחדרה דרך הייטקזון נדל"ן 8
V בעת בקשה לניוד קופת גמל חברת ההשקעות מתעקשת לקבל ממני הרשאה למסלקה הפנסיונית שוק ההון 14
Y עיצום כספי בסך 350,000 ש"ח הוטל על חברת אקסלנס נשואה בשל הפרת הוראות חוק איסור הלבנת הון צרכנות פיננסית 0
stamEhad השקעה בהלוואות P2P באירופה גם לישראלים - חברת PeerBerry השקעות אלטרנטיביות 8
Tsachi01 בעקבות המקרה של חברת ״אמוזה״ - איך אנשים נופלים בהשקעות האלה? פוסטים מאיכות נמוכה 103
ח כשל שוק בתחום הטיסות ואזהרה על חברת אל על אוף טופיק 126
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ע הבדלים בין טופס 161 (יתרות פיצויים) לבין דוח נזילות של חברת הביטוח הפנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Z-Matrix חברת טלקום שוק ההון 3
I פרישה מוקדמת באמצעות חברת ארנק פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
A השקעת הכנסה בהייטק בחברה אחרת - חברת ארנק? התפתחות אישית 7
ד קרן השתלמות IRA - חברת Slice שוק ההון 2
ג חישוב תשואה היסטורית על חברת AT&T שוק ההון 1
קפה שחור [וורן באפט קונה חברת כריית זהב בפחות מ-0.5% מהתיק של ברקשייר] אוף טופיק 46
Michel קצבה מוכרת/קצבה מזכה. הסדרת הנושא עם חברת הביטוח פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 155
ח ייפוי כוח לסוכן מטעם חברת ניהול הפנסיה צרכנות פיננסית 1
K השפעה של שווי חברת ניהול השקעות שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה