• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם עלי לברוח מישראל?

  • פותח הנושא פותח הנושא סול
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

סול

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
881
דירוג
1,461
טריגר - מחשבות קשות על המצב במדינה.

אני קצת מופתע ששרשור כזה לא נפתח כאן עכשיו בעת המלחמה.
במשך מעל לעשור יושבי הפורום ובראשם הסולידית מתדיינים לפרטי פרטים על תרחישי אפוקליפסיה כאלו ואחרים. מה יקרה אם ככה, ואם ככה, ואם ככה.
ועכשיו כשהתרחיש האפוקליפטי מגיע, ומפגיזים אותנו בטילים יומם וליל, ואף סוגרים עלינו את השערי הטיסות - אף אחד לא פוצה פה.
אף אחד לא כותב מה עכשיו עלינו לעשות, או מזכיר איזו תכנית לשלוף. מרגיש שכיסינו את עצמנו מכל הכיוונים, חוץ מתרחיש שמדינת ישראת תכלא בתוכה את יושביה.

לא מדובר פה בפאניקה של סוף העולם או במשהו שיגרום לי למכור מניות. זה לא מוח הלטאה שלי. זה גם לא שלא ידעתי שישראל לא מקום פשוט לגור בו: יוקר מחיה, השתלטות של הזרם האורטודוקסי על חוקי המדינה, רוב דתי חרדי בעשורים הקרובים (אני רק תוהה מה יקרה כשראש הממשלה ויועציו ישמרו שבת) מעמד ביניים שקורס, מלחמות ואסונות לפי שעה, הלומי קרב, קטועי גפיים, בריות רעילה, נשיות מסרסת, אינפלציה משתוללת, הורים שכולים. את כל זה ידענו. נולדנו לזה.
אך ההפקרות של ה7/10 גרמה לי להבין שאם אחטף - לא רק שלמדינה תהיה אוזלת יד בלהחזיר אותי. המנגנון שלה ישים אותי כגבר צעיר ורווק בסוף סדרי העדיפות שלה. חיי חשובים לה פחות. החזרנו תצפיתניות צעירות ודשנות שלא איבדו גרם ממשקלן, ואז, הרבה הרבה אחרי החזרנו גברים צנומים כמו מקל. גם אויבנו מבדילים בין נשים לגברים, וההבחנה הזאת לא לטובתי. איזה נורא זה להחטף גבר. אף אחד לא פוחד שתאנס אז אין לך כרטיס יציאה.

יש לי פה דירה שקניתי בכלום כסף ולא המשכתי להתמנף בנדלן כי אף פעם לא הרשתי שייך לפה. אין מדינה שאני לא מרגיש תייר בה. תמיד רציתי לשמור על אופציה לעזוב. חופש הוא ערך עליון מבחינתי.
מאותה סיבה לא התחתנתי ולא הבאתי ילדים. לא רק כי יקר פה וכל מי שמביא ילדים למדינה הזאת דן את עצמו לעבדות לא נורמאלית (אלא אם פעל כמו הסולידית ופרש לפני הילד), אלא כי אני לא חושב שזה טרייד כזה מוצלח להיוולד פה. מי שנולד פה סובל הרבה. אני אוהב את חיי, אוהב לחיות, לא הייתי מוותר על זה, אבל הייתי נהנה לא פחות, וכנראה הרבה יותר בכל מקום אחר -ולא כ"יהודי". אז למה להביא ילד דווקא כזה? למה לא לתת לעולם להביא את הילדים שלו שלא סובלים ממלחמות ולהשאיר את הילד שלי בגדר רעיון?

ילד גם יקרקע אותי באופן סופי למדינה המטורללת הזאת.ואני מקורקע לה כבר ככה. בכל מקום בעולם אהיה היהודי, וזה לא תואר קל ונעים להחזיק בו.
כל אלו מחשבות שהיו לי ממזמן. בסך הגדול הצלחתי ליצור לעצמי אורח חיים אלטרנטיבי מוצלח מאד מאד ביחס לאוכלוסיה. יש לי דירה צנועה בלי משכנתא, וכמליון שקל מושקעים במדדים עולמיים. אני עובד יום בשבוע בשכר מאד גבוה (800 לשעתיים, עוד 500 לשעה וחצי, ועוד 250 ל45 דקות של שיעורי נגינה) וזה מכסה לי את כל הוצאות. אני רשאי לעשות מה שאני רוצה בכל הזמן שלי, שזה בדרך כלל אומנות. לתת בחזרה לארץ את המתנה שלי.
אבל אני עושה את זה כאן רק כי האנגלית שלי ממוצעת ואני כותב בעיקר בעברית. זה מה שהשאיר אותי פה.
אני לא אוהב להרגיש זר והרגשתי כזה הרבה שנה שעברה בחו"ל. התגעגעתי לארץ ולחברים, אבל אני מתחיל להרגיש זר גם כאן.
האור האדום נדלק אצלי עכשיו כשמונעים ממני כאזרח ישראלי לצאת מהמדינה כשהיא מופגת טילים.
מה שנקרא - פה חשדתי.
היתכן שבנוסף להכל המדינה מתייחסת אלי כאל אסיר ומונעת ממני לצאת ממנה, בעוד שהיא נותנת אפשרות כזאת לתיירים וזרים?
האם אני נחות מהם באיזושהי דרך, וחייב להקבר בקבר אחים עם כולם "בשם הציונות"?
את הסנקציות החברתיות אני רגיל לקבל. הגידופים ליורדים מהארץ, וכל הפקה הפקה הזה לא מרגש אותי מדי. עם שטויות כאלה אני יכול להתמודד.
אבל האם יתכן שהמדינה סגרה עלי את השערים? האם זה צפוי לקרות באופן קבוע בעתיד? אם כן אני חייב לברוח מהכלא הזה.

אתם מבינים, לתרחיש כזה לא התכוננתי. דאגתי לקנות נדלן בצורה המינימלית ביותר. השקעתי במדדים רחבים ולא בארץ. לא הפרשתי לפנסיה מעבר לחובתי. יש לי קצת ביטקויין. לא הבאתי ילדים ואני רווק עם דרכון אירופאי. לכאורה אני מהגמישים שיכולים לצאת מפה מהר כשיש בעיות לא? כך חשבתי, והתבדתי. אני רוצה לטוס מפה עכשיו, ולא יכול. יש שמועות על טופס ועידת חריגים, אבל אני לא מוצא אותו, והבנתי שהוא גם ככה ידחה כי אין לי "מצב חירום". אני מבין שהמדינה הזאת מדרדרת, וכמה שלא תהיה חכם, מחוכם, וגמיש, ותנסה להפריד בינך למצב המדינה, זה לא יעזור לך כשאתה אזרח ישראלי ומצפים ממך להתפוצץ עם כולם ובלי בושה עושים לך עיכוב יציאה מהארץ, כאחרון הפושעים.

אני כרגע עוד בשוק ושואל אתכם חברי פורום יקר, מה עושים בתרחיש שכזה? האם חייבים לקחת את הדברים ולהתחפף? הקמתי לי דירה חמודה שאני אוהב, עם טלוויזיה וכמה כלי נגינה, אני אוהב ליצור ויש לי מופע בעברית שאני חושב שאני יכול להצליח איתו כאן, מאד רציתי לנסות, אבל אין מחיר לחופש.
 
לכאורה אני מהגמישים שיכולים לצאת מפה מהר כשיש בעיות לא? כך חשבתי, והתבדתי

לא הבאת בחשבון את התרחיש הדי סביר שבשלב כלשהו נתב"ג ייסגר זמנית עקב מלחמה?
למיטב הבנתי אתה יכול לצאת יבשתית או בהפלגה, או לחכות שבועיים עד שיפתחו את נתב"ג לטיסות יוצאות.
אין פה שום דרמה..
 
ילד גם יקרקע אותי באופן סופי למדינה המטורללת הזאת
לאו דווקא, יש כבר כמה שאנשים שאני מכיר שפתאום התחילו לחשוב על עזיבה רק אחרי שנולדו להם ילדים, כי הם לא רוצים שהילדים שלהם יגדלו כאן. למרות שזה באמת הרבה יותר מאתגר לעזוב במצב הזה.

אני אישית גם חשבתי על זה מלא, אבל בינתיים קשה לי לראות את עצמי עושה עם זה משהו בזמן הקרוב, בעיקר כי יהיה לי קשה להתנתק מהמשפחה ומהחברים, אבל גם מסיבה כלכלית, כי כל מקום שאעבור אליו יכלול פגיעה כלכלית לא קטנה בהכנסות, או ביחס בינן לבין ההוצאות. בנוסף, יש לי דירה שאני ממש אוהב, ואני כל הזמן חושב על רעיונות איך לעשות בה פרוייקטים מעניינים, כמו למשל גינה מושקעת במרפסת. יהיה לי קשה פתאום לזנוח את הכל.

כרגע אני בגישה אופטימית (כנראה יותר מדי), שכשאחליט לעזוב, עדיין אוכל למכור את הדירה במחיר סביר, ולהוציא את הכסף שעדיין יש לי כאן.

לא יודע אם זה עוזר במשהו, אבל רק תדע שאתה לא לבד בלבטים הללו.
 
אם זה בגלל המלחמה או בגלל שסגרו את נתב"ג התשובה היא לא. כל עוד אתה מרגיש שזו המדינה שלך שווה להילחם עליה.

אם זה בגלל הדתיות הפנטית הגואה, התפיסות המשיחיות , מהפכה משפטית וכו', בהחלט סיבה מוצדקת. אין סיבה להתקע במדינה שאתה לא מרגיש חיבור לערכים שלה, בייחוד כאשר החיים בה דורשים פשרות רבות וסכנת חיים ממשית. מה גם שהתהליכים האלה רק יצברו תאוצה מסיבות דמוגרפיות.
 
נערך לאחרונה ב:
מזדהה עם הרבה ממה שכתבת. בעיקר עם השורה התחתונה של השוק לנוכח התרחיש שאנחנו נמצאים בו.

מאז ה-7 באוקטובר הרבה אנשים סביבי עזבו, שני זוגות חברים שעזבו (שלא לומר ברחו) ממש תוך חודש-חודשיים דיברו על חשש מסגירת נתב"ג לזמן בלתי מוגבל ואני מודה שחשבתי שהם מנותקים מהמציאות.
בנוסף הנחתי שכל הבעיות/פוטנציאל-בעיות מבחינה דמוגרפית, כלכלית, בטחון פנים, אופי שלטוני וכו הן בעיות ש"יש להן עוד זמן". הערכתי שיש עוד כמה "שנים טובות" שאפשר להעביר כאן, ולא צריך למהר לעזוב ואולי אני אפילו אתבדה בנוגע לחלק מההערכות שלי.

במקור הצבתי לעצמי לעזוב בטווח של ה-5 שנים הקרובות, ברמה הפרקטית בעיקר להיערך מבחינה כלכלית ובין היתר אני ממתינה לקבלת אזרחות מאחת ממדינות האיחוד. היום, מעבר להלם שאני מודה שאני עדיין נמצאת בו (וגם מחזיקה בדעה קצת פסימית ולא פופולרית כנראה, בנוגע ליכולת של ישראל לתרגם את ההצלחה הטקטית להצלחה אסטרטגית), אני חושבת שכל המחשבות שהיו לי על המצב כאן נחמדות בגדר שעשוע אינטלקטואלי, אבל בתאכלס לנחש מה יקרה כאן ובעיקר מתי, זה הימור גדול מידי.
אישית, אני יותר ויותר מרגישה לא שייכת לכאן בכל מקרה. יש לי גם את השיקול של קרבה למשפחה וחברים, אבל בכנות מה שהכי מחזיק אותי כאן זה האופציות הכלכליות שכרגע מתעלות כמעט על כל מקום אחר.
 
אני חושב שהסגירה של נתב"ג היא סיבה מאוד גרועה לעזוב.
מציע לנשום עמוק ולחשוב שוב על כל העניין בעוד חודש חודשיים אחרי שהעניינים ירגעו.

ג.נ
עזבנו לפני שנה עם שני ילדים, הילדים (והעתיד שלהם) ממש לא היו גורם מקבע לישראל אלא הטריגר לעזיבה.
 
1. מדינת ישראל לא יקרה במדדים אובייקטיבים (סביב מקום 30 בעולם).

2. נתב"ג לא פעיל מסחרית מסיבות בטחוניות.

3. הדבר הנכון לעשות בעין הסערה הוא לדבוק באסטרטגיה שגיבשת טרם התרחשותה.

4. ניתן לצאת מהארץ באמצעות מעברים רשמיים (ביבשה/ים).

5. לגבי צאצאים- החוויה שלנו הפוכה. הבן מהווה זרז לתוכנית האסטרטגית לא להיות תלויים גאוגרפית מבחינה כלכלית על מנת לייצר לו עתיד ורוד יותר בעת חציית הקווים האדומים (שהוגדרו מבעוד מועד).
 
מה עושים בתרחיש שכזה?
לצערי נשמע שאין ממש פתרון. פה יש,סבל רב אבל בחול כנראה נורא עוד יותר, גם כמהגר וספציפית כיהודי. הצרות של היהודים כבר אלפי שנים... בצד החיובי לפחות מבחינה ביטחונית נראה שאנחנו בכיוון מצוין לכמה עשרות שנים קדימה.

ניתן לצאת מהארץ באמצעות מעברים רשמיים (ביבשה/ים).
אתה בטוח בזה? אני באמת שואל כי לא בדקתי. האם אין כעת איסור חוקי ליציאה מהארץ? מעבר לקושי הפרקטי של הסכנה לטיסות שמגבילה את המספר שיכול לטוס?
נ.ב. זכור לי מסיפורים של הוריי שבמלחמת יום כיפור המצב היה זהה לא?
 
אתה בטוח בזה? אני באמת שואל כי לא בדקתי. האם אין כעת איסור חוקי ליציאה מהארץ? מעבר לקושי הפרקטי של הסכנה לטיסות שמגבילה את המספר שיכול לטוס?
נ.ב. זכור לי מסיפורים של הוריי שבמלחמת יום כיפור המצב היה זהה לא?
אין שום חוק שאוסר על יציאה מהארץ, גם לא צפוי להיות כזה (אולי בהקשרים ביטחוניים או רפואיים - לא רלוונטי לשיקולי הגירה), היחידים שהמדינה מנסה לאסור עליהם יציאה מהארץ זה חרדים שלא מתגייסים...

מי שעוזב בגלל כאלו סיבות באמת אין לו מה לעשות במדינה הזו, מדינת היהודים היא מדינה יפה בעיני אוהביה ושנואה על שאר האנשים כנראה, מי שלא זכה להתחבר הפסיד.

וכמו שכתב אהוד מנור - "אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת"
 
נערך לאחרונה ב:
קבלת החלטות ארוכות טווח והרות גורל בגלל אי נוחות (כן, אי נוחות. יש אפשרויות מאד לא נוחות לצאת מהארץ, אם מוכרחים) שבינתיים היא קצרת טווח נשמע לי הפוך למה שהסולידית מנסה ללמד.
 
1. מדינת ישראל לא יקרה במדדים אובייקטיבים (סביב מקום 30 בעולם).

2. נתב"ג לא פעיל מסחרית מסיבות בטחוניות.

3. הדבר הנכון לעשות בעין הסערה הוא לדבוק באסטרטגיה שגיבשת טרם התרחשותה.

4. ניתן לצאת מהארץ באמצעות מעברים רשמיים (ביבשה/ים).

5. לגבי צאצאים- החוויה שלנו הפוכה. הבן מהווה זרז לתוכנית האסטרטגית לא להיות תלויים גאוגרפית מבחינה כלכלית על מנת לייצר לו עתיד ורוד יותר בעת חציית הקווים האדומים (שהוגדרו מבעוד מועד).
אפשר לשאול מה הקווים האדומים ?
 
אין שום חוק שאוסר על יציאה מהארץ, גם לא צפוי להיות כזה (אולי בהקשרים ביטחוניים או רפואיים - לא רלוונטי לשיקולי הגירה), היחידים שהמדינה מנסה לאסור עליהם יציאה מהארץ זה חרדים שלא מתגייסים...

מי שעוזב בגלל כאלו סיבות באמת אין לו מה לעשות במדינה הזו, מדינת היהודים היא מדינה יפה בעיני אוהביה ושנואה על שאר האנשים כנראה, מי שלא זכה להתחבר הפסיד.

וכמו שכתב אהוד מנור - "אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת"
החרדים זה סיפור אחר, להם באמת אין סיבה לעזוב, אפס סיכון במלחמה, עובר לידם כאילו לא מתים פה אנשים על הגנת הארץ והכי אבסורד הם גם מקבלים את ההחלטות (לראות את החרדים בקבינט זו באמת בדיחה עצובה) ומאה אחוז מההטבות... אבל זה לא הדיון.

לגופו של עניין, בדקתי ואכן יש איסור כזה על חברות התעופה להטיס החוצה ישראלים. זה לא מותנה בכלום. כלומר גם אם המטוס שטס ליוון ריק אף ישראלי לא יוכל לצאת. אישית אני לא מבין למה, נשמע דרקוני ואפילו לא חוקי.
 
לצערי נשמע שאין ממש פתרון. פה יש,סבל רב אבל בחול כנראה נורא עוד יותר, גם כמהגר וספציפית כיהודי. הצרות של היהודים כבר אלפי שנים... בצד החיובי לפחות מבחינה ביטחונית נראה שאנחנו בכיוון מצוין לכמה עשרות שנים קדימה.


אתה בטוח בזה? אני באמת שואל כי לא בדקתי. האם אין כעת איסור חוקי ליציאה מהארץ? מעבר לקושי הפרקטי של הסכנה לטיסות שמגבילה את המספר שיכול לטוס?
נ.ב. זכור לי מסיפורים של הוריי שבמלחמת יום כיפור המצב היה זהה לא?
בטוח ב100%.
 
אפשר לשאול מה הקווים האדומים ?
מבלי להיכנס לפרטים אישיים / פוליטיקה -
1. פגיעה בזכויות פרט מהותיות.
2. כפייה חינוכית וביטול חופש הבחירה בהקשר זה.
 
כל כך הרבה מלל במקום לנקוט פעולה.
אם אתה מרגיש שאתה חייב לצאת מהארץ עכשיו, סע לאילת, עבור למצרים או ירדן ומשם עלה על טיסה. זה ללא ספק יקר יותר אך אפשרי.
ולעניין יהודי/לא יהודי - אתה ממש לא חייב לדבוק בזהות יהודית. רוב אירופה וארצות הברית מגדירים מעצמם כאגנוסטים.
נראה לי שעמוק בפנים אתה פשוט מפחד משינוי.
 

דה פקטו יש איסור זה מטריד *מאוד*
 

דה פקטו יש איסור זה מטריד *מאוד*

אני חוזר ואומר - אין איסור יציאה באמצעים יבשתיים/ימיים.

האיסור הוא תעופתי , מטעמים בטחוניים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני חוזר ואומר - אין איסור יציאה באמצעים יבשתיים/ימיים.
כן, כי בתור חייל לשעבר ממש מתחשק לי לעבור דרך מצריים ולהיתקע שם לחקירה לזמן בלתי מוגבל.

אגב - פלא גדול - איך זה שאפשר לצאת דרך הים? שם אין סכנה של התקהלות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A נניח שיש לי אג"ח האם עלי לשלם מיסים רק על הקופונים או גם מיסים 6
MaorRocky דיבידנים מ-interactive האם חלה עלי חובת דיווח? מיסים 7
tomchoook מחזור משכנתא - מה עלי לשאול בשיחה עם הנציג מהבנק? נדל"ן 20
B רכישת דירה בפרוייקט חדש - מה עלי לדעת? נדל"ן 1
לא חשוב שמות מחשיב את עצמי כא-פוליטי עם נטייה ימינה, האם עלי לשנות כיוון? אוף טופיק 61
Rio כמעט עבדו עלי שוק ההון 24
ליאור רשימת הספרים האהובים עלי התפתחות אישית 23
T דירה ממש מעל תחנת רכבת קלה (קו ירוק) לברוח או לקחת? נדל"ן 3
ר מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח" התפתחות אישית 127
כ השקעה בבאר שבע - זה הזמן לברוח? נדל"ן 27
J לברוח כשמדד הפחד עולה, לחזור כשהוא יורד שוק ההון 49
J השקעה בקרנות סל של מניות דיבידנד, ללא גידור מטח, מישראל בשקלים שוק ההון 7
SwingMan העברת השקעה ב-iwda מישראל לחו"ל שוק ההון 8
A אופטימיזצית מיסים והוצאת כספים מישראל מיסים 2
G באיזה אופן ניתן להוציא כסף מישראל ועדיין לא לשלם מס בתור פנסיונרים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B העברת דולרים ללא המרה מישראל לחשבון Mercury מבנק מזרחי מיסים 0
M העברת כסף מישראל לארה"ב לקרוב משפחה מדרגה ראשונה צרכנות פיננסית 5
F עבודה מישראל אצל מעסיק מחו''ל מיסים 3
A העברה של שקלים מישראל ליורו בחשבון באירופה צרכנות פיננסית 23
ב פתיחת חשבון בנק אירופאי מישראל שוק ההון 47
stamEhad הדרך היעילה והזולה להעברת כספים מישראל (ש"ח) לארצות הברית (דולר) נדל"ן 0
L מישראל לIB ל TW למישהו יש נסיון? צרכנות פיננסית 6
E העברת קרן פנסיה מישראל לחו"ל צרכנות פיננסית 13
E הוצאת הכסף מישראל לבעלי אזרחות אירופית צרכנות פיננסית 3
ה העברת דולרים מישראל לIB שוק ההון 16
א העברת תיק השקעות מישראל לארה"ב שוק ההון 3
P הפלגות סדירות מישראל (לא CRUISE) אוף טופיק 14
M איזה ברוקרים זרים מקבלים לקוחות מישראל חוץ מ IB, TD ו Schwab? שוק ההון 10
S משלוח מישראל לכל העולם של מסמכים- מחפש משהו יותר טוב מהדואר אוף טופיק 1
ע למה לקנות מניות מישראל / משווקים מתעוררים / ממדינות או יבשות ספציפיות? שוק ההון 16
ר חיוג טלפוני לטי די אמריטרייד בארה״ב - מישראל שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה