• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם עלי לברוח מישראל?

  • פותח הנושא פותח הנושא סול
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כן, כי בתור חייל לשעבר ממש מתחשק לי לעבור דרך מצריים ולהיתקע שם לחקירה לזמן בלתי מוגבל.

אגב - פלא גדול - איך זה שאפשר לצאת דרך הים? שם אין סכנה של התקהלות?
אני לא דובר הרשויות.

נקבתי בעובדות - לא מדובר באיסור גורף ליציאה מהארץ (אלא אווירית בלבד).

בתור קצין לשעבר עברתי יבשתית במצרים, ירדן וגם חניות ביניים באמירויות. בעיני (וסטטיסטית) החשש שלך לא רציונלי.
 
אני חוזר ואומר - אין איסור יציאה באמצעים יבשתיים/ימיים.

האיסור הוא תעופתי , מטעמים בטחוניים
ברור, גם אין איסור על לשגר את עצמי למדינה אחרת או להשתמש בחללית. וכמובן שאין דבר שאשמח יותר מלקחת את הילדים שלי לירדן כרגע, אולי במקרה ימצאו גם את המדים שלי בבגאז ויתנו לי צל"ש.

יש איסור על דרך היציאה האמיתית היחידה שיש למרבית האנשים והמשפחות. מה שכן, עכשיו מדווחים שהלחץ עזר והאיסור יתבטל בשבוע הבא.
 
ברור, גם אין איסור על לשגר את עצמי למדינה אחרת או להשתמש בחללית. וכמובן שאין דבר שאשמח יותר מלקחת את הילדים שלי לירדן כרגע, אולי במקרה ימצאו גם את המדים שלי בבגאז ויתנו לי צל"ש.

יש איסור על דרך היציאה האמיתית היחידה שיש למרבית האנשים והמשפחות. מה שכן, עכשיו מדווחים שהלחץ עזר והאיסור יתבטל בשבוע הבא.
אני תוהה אם מדובר בהלוצינציה.

לשיטתך, המדינה רומסת את חופש הפרט בהוראתה לאסור יציאה מהארץ.

האמצעי - הגבלת טיסות יוצאות.

עובדות - כל האמצעים היבשתיים/ימיים המשמשים את האזרחים ליציאה מהמדינה עומדים לרשותם כבימי שגרה.

ברור לך מדוע התיאוריה הוזמה באחת?

אתה מבין את ההשלכות של פגיעת טקק במטוס שמעלה נוסעים? אתה מדמיין איזה אמל"ח יוכנס למערכה ואיזה וקטור היא תקבל?
 
יתרה מזאת, האיסור ככל הנראה יוסר כבר משבוע הבא.
 
אני תוהה אם מדובר בהלוצינציה.

לשיטתך, המדינה רומסת את חופש הפרט בהוראתה לאסור יציאה מהארץ.

האמצעי - הגבלת טיסות יוצאות.

עובדות - כל האמצעים היבשתיים/ימיים המשמשים את האזרחים ליציאה מהמדינה עומדים לרשותם כבימי שגרה.

ברור לך מדוע התיאוריה הוזמה באחת?

אתה מבין את ההשלכות של פגיעת טקק במטוס שמעלה נוסעים? אתה מדמיין איזה אמל"ח יוכנס למערכה ואיזה וקטור היא תקבל?
לא הייתי אומרת שהמדינה "רומסת" את חופש הפרט אבל היא כן מטילה הגבלה חריפה וחריגה על חופש התנועה -זה נכון גם אם אנחנו מסכימים שלאור מצב המלחמה, יש הגיון בהחלטה.

מודה שאני לא מכירה את המספרים המדויקים, אבל להבנתי האפשרות לצאת מהארץ דרך הים מצומצמת והיא מסע קשה שלא מתאים לכל אחד. (ממה שקראתי, עיקר הפעילות במהלך השבוע האחרון הייתה של יאכטות שמכילות כ-6 אנשים, ומדובר במסע של כ30 שעות. אני לא בטוחה שהייתה יציאה של ספינת נוסעים מהארץ מאז תחילת המלחמה, פרט לזו שמתוכננת לשבוע הבא).
בפעם היחידה בחיי שהייתי בירדן - נדרשנו לתאם את ההגעה ולהיכנס בליווי שוטר שהיה איתנו לאורך כל הטיול מהרגע שנכנסנו עד הרגע שיצאנו. זכור לי שזו הייתה פרוצדורה עד שהכל תואם ואושר מראש ולא נתנו לנו לזוז מהמעבר עד שהשוטר הגיע. אני מאמינה שהמצב לא השתנה מאז. אם אכן כך, אז גם אם בוחרים לקחת את הסיכון ולהיכנס לירדן, אי אפשר פשוט להגיע למעבר הגבול ולקחת מונית לשדה. שמעתי על טיסות חזרה לארץ שעשו את זה באופן מסודר וליוו את הישראלים מירדן ממש עד הכניסה לארץ, אבל לא שמעתי על אופציה הפוכה.
מבחינה יבשתית, זה משאיר פחות או יותר את מצרים למי שמעוניין לקחת את הסיכון.
האופציות האלה לא נוחות בלשון המעטה וקשות מאוד עם ילדים וכנראה לא רלוונטיות בכלל עם בע"ח, זו בעיה להרבה אנשים.

אני מקבלת כמוך את העובדה שאין איסור מפורש על יציאה מהארץ, אבל מהותית משמעות ההחלטה לא לאפשר עליית נוסעים על מטוסים (שגם ככה יוצאים מהארץ) היא שעבור רוב האנשים אי אפשר לצאת מהארץ.
מי שבאמת מרגיש שהוא חייב לצאת, בהחלט לא כלוא פה. אבל זה קצת מיתמם להגיד שכל הדרכים היבשתיות והימיות פתוחות כבימי שגרה, כשאלה דרכים זניחות וכמעט ולא רלוונטיות בימי שגרה.
 
כן, כי בתור חייל לשעבר ממש מתחשק לי לעבור דרך מצריים ולהיתקע שם לחקירה לזמן בלתי מוגבל.

אגב - פלא גדול - איך זה שאפשר לצאת דרך הים? שם אין סכנה של התקהלות?
הייתי בהחלט חושש לעבור שם בזמן ממשלת האחים המוסלמים, אבל המשטר הנוכחי שם נראה לי הרבה יותר ידידותי לאינטרסים של ישראל מהמשטר בישראל(ראה למשל מקרה האזהרה המצרית לפני 7.10). אפשר לחשוש שם מפיגועים, אבל נראה לי מוזר לחשוש מהשלטונות. אני מאוד מאוד אופתע אם הם יעכבו ישראלי כלשהו ללא הצדקה. לעומת זאת לרוסיה לא הייתי טס בחיים. השלטון שם מפחיד. כנ"ל תורכיה.

עדיין, זאת דרך מסורבלת מאוד לצאת מישראל וזה מתיחיל להזכיר דרכים שאנשים חיפשו לצאת מדיקטטורות קומוניסטיות ואחרות.
 
אתה מבין את ההשלכות של פגיעת טקק במטוס שמעלה נוסעים? אתה מדמיין איזה אמל"ח יוכנס למערכה ואיזה וקטור היא תקבל?
1. אותו מטוס טס ממילא, עם או בלי ישראלים. נראה לי שמטוס אל על שנפגע מטיל איראני מעל בן גוריון והיה מלא בנוסעים (שכנראה הרבה מהם ישראלים עם דרכון זר) זה די רע.
2. מה זה משנה אם יפגע במטוס או בספינה, שלא לדבר שהסבירות לפגוע בספינה, שהיא מטרה הרבה יותר נוחה, גם לכטבמים, הרבה הרבה יותר גדולה מבמטוס, והאסון יהיה גדול באותה מידה אם לא יותר. למעשה נראה לי שהאיראנים כבר פגעו בעבר בספינות בבעלות ישראלית.
3. אם זה העניין, מדוע משנים את ההחלטה תוך מספר ימים? זה כבר לא ישפיע על המערכה ביום ראשון?
 
לא הייתי אומרת שהמדינה "רומסת" את חופש הפרט אבל היא כן מטילה הגבלה חריפה וחריגה על חופש התנועה -זה נכון גם אם אנחנו מסכימים שלאור מצב המלחמה, יש הגיון בהחלטה.

מודה שאני לא מכירה את המספרים המדויקים, אבל להבנתי האפשרות לצאת מהארץ דרך הים מצומצמת והיא מסע קשה שלא מתאים לכל אחד. (ממה שקראתי, עיקר הפעילות במהלך השבוע האחרון הייתה של יאכטות שמכילות כ-6 אנשים, ומדובר במסע של כ30 שעות. אני לא בטוחה שהייתה יציאה של ספינת נוסעים מהארץ מאז תחילת המלחמה, פרט לזו שמתוכננת לשבוע הבא).
בפעם היחידה בחיי שהייתי בירדן - נדרשנו לתאם את ההגעה ולהיכנס בליווי שוטר שהיה איתנו לאורך כל הטיול מהרגע שנכנסנו עד הרגע שיצאנו. זכור לי שזו הייתה פרוצדורה עד שהכל תואם ואושר מראש ולא נתנו לנו לזוז מהמעבר עד שהשוטר הגיע. אני מאמינה שהמצב לא השתנה מאז. אם אכן כך, אז גם אם בוחרים לקחת את הסיכון ולהיכנס לירדן, אי אפשר פשוט להגיע למעבר הגבול ולקחת מונית לשדה. שמעתי על טיסות חזרה לארץ שעשו את זה באופן מסודר וליוו את הישראלים מירדן ממש עד הכניסה לארץ, אבל לא שמעתי על אופציה הפוכה.
מבחינה יבשתית, זה משאיר פחות או יותר את מצרים למי שמעוניין לקחת את הסיכון.
האופציות האלה לא נוחות בלשון המעטה וקשות מאוד עם ילדים וכנראה לא רלוונטיות בכלל עם בע"ח, זו בעיה להרבה אנשים.

אני מקבלת כמוך את העובדה שאין איסור מפורש על יציאה מהארץ, אבל מהותית משמעות ההחלטה לא לאפשר עליית נוסעים על מטוסים (שגם ככה יוצאים מהארץ) היא שעבור רוב האנשים אי אפשר לצאת מהארץ.
מי שבאמת מרגיש שהוא חייב לצאת, בהחלט לא כלוא פה. אבל זה קצת מיתמם להגיד שכל הדרכים היבשתיות והימיות פתוחות כבימי שגרה, כשאלה דרכים זניחות וכמעט ולא רלוונטיות בימי שגרה.
1. אין כאן היתממות - זו הסקת מסקנות אלמנטרית.
אם היו רוצים לאסור אזרחים גאוגרפית - כל הנתיבים היו נסגרים באחת.

2. ניתן להגיע עצמאית/תח"צ למעבר ולקחת מונית מקומית ישירות לכל שדה תעופה. כנ"ל מעבר טאבה וממנו נסיעה לשארם שפתוחה לכל העולם אווירית.

לגבי בע"ח קטונתי וזו עדות לזליגה ממהות הדיון.
 
נערך לאחרונה ב:
1. אותו מטוס טס ממילא, עם או בלי ישראלים. נראה לי שמטוס אל על שנפגע מטיל איראני מעל בן גוריון והיה מלא בנוסעים (שכנראה הרבה מהם ישראלים עם דרכון זר) זה די רע.
2. מה זה משנה אם יפגע במטוס או בספינה, שלא לדבר שהסבירות לפגוע בספינה, שהיא מטרה הרבה יותר נוחה, גם לכטבמים, הרבה הרבה יותר גדולה מבמטוס, והאסון יהיה גדול באותה מידה אם לא יותר. למעשה נראה לי שהאיראנים כבר פגעו בעבר בספינות בבעלות ישראלית.
3. אם זה העניין, מדוע משנים את ההחלטה תוך מספר ימים? זה כבר לא ישפיע על המערכה ביום ראשון?
1. לא, אם תאושר יציאה מהארץ תתחיל רכבת אווירית ממגוון סיבות שלא ניתן יהיה לנטר אותה ולספק לה התראות והגנה בזמן אמת.

2. אם אתה לא מבין את ההבדל בין מטרה נייחת במתקן אסטרטגי (נתבג) שנמצא במעקב לוויני , סיגינטי, יומינטי לאוניה ספורדית שפוגע בה כטבמ אין לי מה להוסיף.

3. ההנחיות ימשיכו להשתנות, בהתאם למצב.
יש כאן סטייה מהטענה העיקרית - אזרחי ישראל אינם כלואים ומסוגלים לעזוב בכל עת. האמן לי שהטענות אותנטיות ומבוססות.
 
1. אין כאן היתממות - זו הסקת מסקנות אלמנטרית.
אם היו רוצים לאסור אזרחים גאוגרפית - כל הנתיבים היו נסגרים באחת.
לא כתבתי בשום נקודה שרוצים לאסור אזרחים גאוגרפית.
למען הסר ספק, ולמרות שכבר כתבתי את זה בפרוש - אני לא חושבת שההחלטה לאסור טיסות נוסעים הייתה מכוונה כדי לכלוא אזרחים, דיפלומטים ותיירים בארץ.
ברור לי שמדובר בשיקול ביטחוני, לא חושבת שהיה אחראי לפעול אחרת לפחות בימים הראשונים.
2. ניתן להגיע עצמאית/תח"צ למעבר ולקחת מונית מקומית ישירות לכל שדה תעופה. כנ"ל מעבר טאבה וממנו נסיעה לשארם שפתוחה לכל העולם אווירית.
נכון, אפשר.
המל"ל מסווג אותן כמדינות תחת אזהרת איום גבוה, שאין להגיע אליהן ובמקרה של שהייה יש לעזוב אותן באופן מיידי.
אם אתה חושב שזו הגזמה ויהיה בסדר לכל ישראלי שרוצה לעבור דרך שם (מה שאגב, בנתיים באמת נכון עבור כל מי שעשה את זה בשבוע האחרון), אני לא אתווכח עם התחושות שלך.
לגבי בע"ח קטונתי וזו עדות לזליגה ממהות הדיון.
אנחנו לא מדברים על יציאה מהארץ למטרת חופשה מוגבלת בזמן. מי שיוצא מהארץ לאור המצב לא יכול להיות בטוח מתי יחזור (עד לפני כמה ימים דיברו על כך שיכול לקחת שבועות ואולי אפילו שבועות רבים עד שיחזירו את המאה אלף ויותר שכבר נמצאים בחוץ).
אני מקווה שאף אדם עם בע"ח לא ינטוש אותו מאחור בלי פתרון לזמן לא ידוע.
מסכימה שזה לא לב הדיון, אבל לא ברור לי איך הבעיה של שינוע בע"ח חורגת ממהות הדיון.
 
לא כתבתי בשום נקודה שרוצים לאסור אזרחים גאוגרפית.
למען הסר ספק, ולמרות שכבר כתבתי את זה בפרוש - אני לא חושבת שההחלטה לאסור טיסות נוסעים הייתה מכוונה כדי לכלוא אזרחים, דיפלומטים ותיירים בארץ.
ברור לי שמדובר בשיקול ביטחוני, לא חושבת שהיה אחראי לפעול אחרת לפחות בימים הראשונים.

נכון, אפשר.
המל"ל מסווג אותן כמדינות תחת אזהרת איום גבוה, שאין להגיע אליהן ובמקרה של שהייה יש לעזוב אותן באופן מיידי.
אם אתה חושב שזו הגזמה ויהיה בסדר לכל ישראלי שרוצה לעבור דרך שם (מה שאגב, בנתיים באמת נכון עבור כל מי שעשה את זה בשבוע האחרון), אני לא אתווכח עם התחושות שלך.

אנחנו לא מדברים על יציאה מהארץ למטרת חופשה מוגבלת בזמן. מי שיוצא מהארץ לאור המצב לא יכול להיות בטוח מתי יחזור (עד לפני כמה ימים דיברו על כך שיכול לקחת שבועות ואולי אפילו שבועות רבים עד שיחזירו את המאה אלף ויותר שכבר נמצאים בחוץ).
אני מקווה שאף אדם עם בע"ח לא ינטוש אותו מאחור בלי פתרון לזמן לא ידוע.
מסכימה שזה לא לב הדיון, אבל לא ברור לי איך הבעיה של שינוע בע"ח חורגת ממהות הדיון.
1. בקבלת החלטות נשענים על סטטיסטיקות ותוצאה בתוחלת. לא על תחושות.
2. מהות הדיון , וזו הסוגיה בראשיתו , היא האם מדינת ישראל אונסת את אזרחיה למות עם פלשתים. והתשובה שלילית.
 
1. לא, אם תאושר יציאה מהארץ תתחיל רכבת אווירית ממגוון סיבות שלא ניתן יהיה לנטר אותה ולספק לה התראות והגנה בזמן אמת.
הדברים לא קשורים. אפשר היה להימנע מההנחיה הדרקונית לא לקבל ישראלים לטיסות באופן גורף ובמקביל לא לאשר מספר טיסות רב. זה הגיוני וכולם היו מקבלים את זה. הבעיה היא עם ההנחיה של הממשלה לחסום ישראלים מנתיב היציאה העיקרי.


2. אם אתה לא מבין את ההבדל בין מטרה נייחת במתקן אסטרטגי (נתבג) שנמצא במעקב לוויני , סיגינטי, יומינטי לאוניה ספורדית שפוגע בה כטבמ אין לי מה להוסיף.
מה הכוונה? האוניות שיוצאות מנמל חיפה או אשדוד הן לא מטרה נייחת במתקן אסטרטגי?...

3. ההנחיות ימשיכו להשתנות, בהתאם למצב.
ברור, המצב ישתנה דרמטית מחמישי למחר.


אזרחי ישראל אינם כלואים ומסוגלים לעזוב בכל עת
בהחלט, יש המון אופציות זמינות ואפשריות, בייחוד לאנשים כמוני עם כמה ילדים קטנים או לסבא וסבתא שלי בני 85 שלא יודעים עברית.

רק להבהיר, אין לי שום כוונה לעזוב, רק מרגיז אותי לראות החלטות כאלה של שרים כאלה ולחשוב לאן זה עוד יכול להידרדר תחת שלטון כזה.
 
הדברים לא קשורים. אפשר היה להימנע מההנחיה הדרקונית לא לקבל ישראלים לטיסות באופן גורף ובמקביל לא לאשר מספר טיסות רב. זה הגיוני וכולם היו מקבלים את זה. הבעיה היא עם ההנחיה של הממשלה לחסום ישראלים מנתיב היציאה העיקרי.



מה הכוונה? האוניות שיוצאות מנמל חיפה או אשדוד הן לא מטרה נייחת במתקן אסטרטגי?...


ברור, המצב ישתנה דרמטית מחמישי למחר.



בהחלט, יש המון אופציות זמינות ואפשריות, בייחוד לאנשים כמוני עם כמה ילדים קטנים או לסבא וסבתא שלי בני 85 שלא יודעים עברית.

רק להבהיר, אין לי שום כוונה לעזוב, רק מרגיז אותי לראות החלטות כאלה של שרים כאלה ולחשוב לאן זה עוד יכול להידרדר תחת שלטון כזה.
הרבדים שזורים זה בזה - הסיכון מול התועלת, הרצון אל מול ההכרח.

אין דין אוניה שמוציאה שיט ספורדי לרכבת אווירית.

הטענות הכלליות כלפי ההתנהלות השלטונית מוצדקות (ב3 השנים האחרונות הוצאנו את רוב ההון שלנו מכאן). במקרה דנן אנו לא רואים את הדברים עין בעין, לגיטימי.

הדיון מוצה לטעמי.
 
נערך לאחרונה ב:
1. בקבלת החלטות נשענים על סטטיסטיקות ותוצאה בתוחלת. לא על תחושות.
נדמה לי שכך בדיוק המל"ל מחליטים ומוציאים את ההנחיות שלהם, בנוסף למידע מודיעיני ושיתוף פעולה רשמי שלהם עם מדינות שונות.
אתה לא חייב להקשיב להם, אם אתה מרגיש שזה בטוח זה עניין שלך.
לא ברור לי על סמך מה אתה אומר שזה בטוח באופן גורף לכל ישראלי לנסוע לירדן ולמצרים.
 
זה ממש לא קשה להגיע לאירופה דרך מצרים. מונית של 3 שעות מהגבול ואתה בשדה תעופה של שארם. אתה לא צריך לפגוש אף אחד חוץ מהנהג מונית עד הרגע שתגיע לשדה תעופה ומשם אתה עולה על מטוס.
בעשור האחרון היו בסיני מאות אלפי ישראלים. כן כנראה שמסוכן יותר לשהות שם כרגע, אבל 3 שעות נסיעה במונית? נשמע לי זניח.
 
השאלה האם ילדים מקרקעים לישראל או מהווים זרז לעזוב פגעה במקום רגיש.
אני חיה באירופה, במקור הגעתי לפה ברילוקיישן אבל נשארתי כי התחתנתי עם מקומי (ואת מקום העבודה עזבתי).

כרגע אנחנו בחו"ל בגלל כמה סיבות וזו הבטחונית היא רק בשולי הדברים.
תמיד אמרתי לו, והוא מבין ותומך, שחשוב לי שלילדים העתידיים תהיה היכרות משמעותית עם ישראל, עם השפה, התרבות וכו' ותמיד חשבתי שבשלב מסויים, ככל הנראה לפני גילאי בית ספר, נטפל בכל העניינים שיש לטפל בהם כאן בחו"ל ונשוב ארצה.

אני מודה שהשינויים הדמוגרפיים בחברה הישראלית ורמת האלימות וההתלהמות בארץ גרמו לי לחשוש מעט, אבל טילים מאיראן שמורידים בניינים, סכנות בטחוניות שמשבשות לחלוטין את השגרה הנורמלית ואת הבריאות הנפשית ומלחמה אחר מלחמה שדורשת שירות צבאי ומילואים מאוד ארוכים ללא נסיון אמיתי של שוויון בנטל... כל אלה מדאיגים אותי מאוד.

השבוע היה לא מעט דיבור בתקשורת על כן או לא מבחני בגרות לאור המצב.
כמה בעצם הי"בניקים האלה היו בכלל בתיכון בין קורונה, זומים מקרטעים, מלחמת חרבות ברזל, פינויים, צבע אדום, הורים במילואים ועכשיו איראן?

בקיצור, ולפני שאני מברברת יותר מדי, במשך שנים, כשכולם דיברו על לברוח מהארץ אני דווקא רציתי לחזור אבל אני מודה שעכשיו גם אני מתחילה להתערער.
 
נערך לאחרונה ב:
החרדים זה סיפור אחר, להם באמת אין סיבה לעזוב, אפס סיכון במלחמה.
כלומר הסיכון שלהם זהה לסיכון של כל מי שאינו חייל קרבי/סיים צבא וכדו', ללא הסיכונים של המלחמ הועם הסיכון של פיגועים טילים וכדו'
הכי אבסורד הם גם מקבלים את ההחלטות (לראות את החרדים בקבינט זו באמת בדיחה עצובה)
אולי באמת עדיף שלפיד וליברמן יישבו בקבינט, הנסיון שלהם והתרומה שלהם באמת משמעותית מאוד.
 
נערך לאחרונה ב:
אני לא מרגיש כמוך, אבל אם כן הייתי אז הייתי פועל לצאת בכל דרך אפשרית כל עוד אתה רווק ללא ילדים. למה לסבול כל כך? עם האויבים הרבים שלנו זה לא ישתפר, חיינו בבועה כמה עשורים שגרמה לנו לשכוח. אז אם לתחושתך אין משמעות לחיות במדינה יהודית למרות הקשיים, למה בכוח? ועוד יש לך דרכון אירופאי.
 
כלומר הסיכון שלהם זהה לסיכון של כל מי שאינו חייל קרבי/סיים צבא וכדו', ללא הסיכונים של המלחמ הועם הסיכון של פיגועים טילים וכדו'
לא הבנתי את הסיפא של המשפט אבל החלק הראשון בהחלט לא נכון. יש כמה תצפיתניות שיעידו על זה...
אולי באמת עדיף שלפיד וליברמן יישבו בקבינט, הנסיון שלהם והתרומה שלהם באמת משמעותית מאוד
אולי אני טועה אבל הם וילדיהם שירתו ומשרתים בצהל. הבעיה היא עם אנשים שביד אחת פוטרים את חבריהם, משפחתם ומצביעיהם מהסיכון שבשירות צבאי וביד שניה שולחים אחרים לשים שוב ושוב מדים ולהתגייס בזמן מלחמה קשה תוך שהם ומשפחותיהם נשחקים עד דק.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אין מחיר לחופש.
אין דבר כזה חופש. לא כזה שאתה מחפש לפחות. יש זכויות זמניות וחובות זמניות שכובלות את מהלך חיינו ומשתנות מכורח נסיבות.

למה אני מתמקד בזה? כי נראה שהמטרה שלך לא ברורה. ובלי מטרה ברורה קשה לקבל החלטה טובה ורלוונטית עבורך.

בסופו של דבר החלטה על הגירה, כמו רוב ההחלטות בחיים, נובעת משילוב של גורמי דחיפה וגורמי משיכה. בעוד שגורם הדחיפה שהגדרת ברור אבל לא בשליטתך (משום שנובע מגיאופוליטיקה), גורם המשיכה כן תלוי בך אבל הוא לא ברור. הגדרת אותו כחופש. מהו החופש שאתה מחפש?

הרי גם לפני המלחמה עם איראן וגם לפני ה7/10 היו הגבלות על חופש התנועה שעודן קיימות. אינך רשאי בין היתר: להימנע משירות צבאי ללא אישור כאזרח תושב, לעזוב את גבולות המדינה ללא אישור כחייל, לבקר במדינות אויב ללא אישור כאזרח. יתרה מכך, אינך רשאי לעזוב את גבולות המדינה ללא: מסירה והצגה של פרטי זיהוי ביומטריים, נשיאה והצגה של דרכון בתוקף, מעבר בידוק ביטחוני שלך ושל חפצייך האישיים, קבלת אישור פקיד גבולות (שנכון להיום בד"כ מבוצע אוטומטית ע"י מכונה). אלו לא חוקי טבע ומי שכולל את כל ההגבלות האלו בהגדרת "חופש" פשוט התרגל לרעיון ולאילוצי המציאות הנוכחית. ואותו הרציונל בדיוק מיושם גם בהחלטה הנוכחית של הממשלה - חופש מוגבל תמורת הבטחה לביטחון מוגבר.

ואם כבר עוסקים בנושא, אז הנה עוד כמה מילים על חופש: בנוסף להגבלת חופש התנועה בישראל, יש גם הגבלה של חופש הפעולה. אינך רשאי בין היתר: להתחתן בנישואים אזרחיים, לשלם במזומן מעל לסכומים מסויימים (וככה"נ בעתיד תאסר גם החזקה של סכומים מסויימים, ואולי אף לגמרי יוחלף המזומן בשקל דיגיטלי), לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת למעט במספר קווים מוגדרים, לטייל ברוב שמורות הטבע ללא תשלום דמי כניסה, להעניק לילד (שכרגע אין לך) חינוך ביתי במקום חינוך ציבורי ללא אישור, והרשימה עוד ארוכה. ואם הזכרת אור אדום שנדלק לך, למקרה שמישהו שכח, כל אזרחי ישראל היו תחת מעקב טכנולוגי לפרק זמן מסוים בתקופת הקורונה כחלק מתקנות שעת חירום. בכל אלו המחוקק קבע שההגבלה מוצדקת כי [הכנס הסבר פה] ותמיד יהיה מי שיטען כנגד כי [הכנס מטרה סותרת כאן].

למעשה, הגבלת החירות היא אחת הדרכים באמצעותם אנחנו משלמים על אורך החיים שלנו כיום, לטובה ולרעה. וחשוב להגיד שזה המצב בכל המדינות ולא רק בישראל. אמנם למדינות שונות חוקים שונים ואכיפה שונה, אבל העיקרון זהה. ראה לדוגמה: החלת עוצר ליילי ב-3 השנים האחרונות במחוזות מסויימים באוקראינה מאז פלישת רוסיה, הקפאת חשבונות עו"ש של מובילי מחאות בקנדה בפברואר 22', הגבלת מתן רשיונות נהיגה בסינגפור לכלל האזרחים, חוקי המיסוי הגלובלי של אזרחי ארה"ב ללא תלות במדינת התושבות, החלת עוצר כללי בדרום-קוריאה בעקבות נסיון הפיכת המשטר בדצמבר 24', והרשימה עוד ארוכה עם הגבלות זמניות וקבועות (מבלי אפילו להתייחס למדינות טוטאליאריות).

לכן אני טוען שהחופש שאתה מחפש לא קיים ושהמטרה שלך לא ברורה. ושחלילה לא יתפרש מדבריי שאני חושב שהחיים בישראל הם קלים או דומים לחיים בשאר המדינות, או שאתה צריך להישאר בישראל אם לא טוב לך. אני רק מציע שתגדיר טוב יותר מה חסר לך בדיוק בחיים, ותבחן את היכולת של ישראל לענות על הצרכים שלך ביחס למדינות אחרות. ברגע שתעשה את זה יהיה לך קל יותר לקבל החלטה שנכונה עבורך.

בהצלחה!
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A נניח שיש לי אג"ח האם עלי לשלם מיסים רק על הקופונים או גם מיסים 6
MaorRocky דיבידנים מ-interactive האם חלה עלי חובת דיווח? מיסים 7
tomchoook מחזור משכנתא - מה עלי לשאול בשיחה עם הנציג מהבנק? נדל"ן 20
B רכישת דירה בפרוייקט חדש - מה עלי לדעת? נדל"ן 1
לא חשוב שמות מחשיב את עצמי כא-פוליטי עם נטייה ימינה, האם עלי לשנות כיוון? אוף טופיק 61
Rio כמעט עבדו עלי שוק ההון 24
ליאור רשימת הספרים האהובים עלי התפתחות אישית 23
T דירה ממש מעל תחנת רכבת קלה (קו ירוק) לברוח או לקחת? נדל"ן 3
ר מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח" התפתחות אישית 127
כ השקעה בבאר שבע - זה הזמן לברוח? נדל"ן 27
J לברוח כשמדד הפחד עולה, לחזור כשהוא יורד שוק ההון 49
J השקעה בקרנות סל של מניות דיבידנד, ללא גידור מטח, מישראל בשקלים שוק ההון 7
SwingMan העברת השקעה ב-iwda מישראל לחו"ל שוק ההון 8
A אופטימיזצית מיסים והוצאת כספים מישראל מיסים 2
G באיזה אופן ניתן להוציא כסף מישראל ועדיין לא לשלם מס בתור פנסיונרים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B העברת דולרים ללא המרה מישראל לחשבון Mercury מבנק מזרחי מיסים 0
M העברת כסף מישראל לארה"ב לקרוב משפחה מדרגה ראשונה צרכנות פיננסית 5
F עבודה מישראל אצל מעסיק מחו''ל מיסים 3
A העברה של שקלים מישראל ליורו בחשבון באירופה צרכנות פיננסית 23
ב פתיחת חשבון בנק אירופאי מישראל שוק ההון 47
stamEhad הדרך היעילה והזולה להעברת כספים מישראל (ש"ח) לארצות הברית (דולר) נדל"ן 0
L מישראל לIB ל TW למישהו יש נסיון? צרכנות פיננסית 6
E העברת קרן פנסיה מישראל לחו"ל צרכנות פיננסית 13
E הוצאת הכסף מישראל לבעלי אזרחות אירופית צרכנות פיננסית 3
ה העברת דולרים מישראל לIB שוק ההון 16
א העברת תיק השקעות מישראל לארה"ב שוק ההון 3
P הפלגות סדירות מישראל (לא CRUISE) אוף טופיק 14
M איזה ברוקרים זרים מקבלים לקוחות מישראל חוץ מ IB, TD ו Schwab? שוק ההון 10
S משלוח מישראל לכל העולם של מסמכים- מחפש משהו יותר טוב מהדואר אוף טופיק 1
ע למה לקנות מניות מישראל / משווקים מתעוררים / ממדינות או יבשות ספציפיות? שוק ההון 16
ר חיוג טלפוני לטי די אמריטרייד בארה״ב - מישראל שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה