האם זאת בועה?

[קפה שחור]

ביטקוין היה ונשאר על גבול הגימיק, כל עוד זו תהיה הדעה הרווחת לגביו,

נראה לי שפיאט הוא הגימיק, כי הוא ממש תואם להגדרה המילונית
אותו נייר, אותו סכום מודפס, חותמת דיפלומטית אחרת והופה, ערך אחר
לשני הניירות אין ערך חוץ מהאמון, אחיזת העיניים

לביטקוין יש ערך והוא בעיני המשתמש וגם נמדד ב"עבודה שנעשתה" לייצורו
אבל אני לא הולך לספר לך מעבר לזה כי אני מעדיף שלא תשתמש כרגע
אני מעדיף שתבוא עוד 20 שנה לקנות ממני
בינתיים, אפשר להמשיך את הדיון בשירשור הייעודי לכך

 

[מכל מלמדי השכלתי]

לביטקוין יש ערך והוא בעיני המשתמש וגם נמדד ב"עבודה שנעשתה" לייצורו
אבל אני לא הולך לספר לך מעבר לזה כי אני מעדיף שלא תשתמש כרגע
אני מעדיף שתבוא עוד 20 שנה לקנות ממני
בינתיים, אפשר להמשיך את הדיון בשירשור הייעודי לכך

לבריאות, לקחתי פתק

 

[nicepo1]

נראה לי שפיאט הוא הגימיק, כי הוא ממש תואם להגדרה המילונית
אותו נייר, אותו סכום מודפס, חותמת דיפלומטית אחרת והופה, ערך אחר
לשני הניירות אין ערך חוץ מהאמון, אחיזת העיניים

אתה מדבר על האמון שהוא חשוב,אבל שוכח את הארגון שהנייר מייצג ואת המנגנון שכולל חובת תשלום מיסים ומסחר בעזרת הנייר המדובר.

 

[קפה שחור]

@קפה שחור
מי שחותם על חוזה כדאי שיכיר את פרטיו.
כל שאני אומר הוא שזה מצב מיוחד ומעניין אבל תקין מכל בחינה עסקית וכלכלית שאני יכול לחשוב עליה.
זה שאנשים הפסידו יותר כסף ממה שחשבו שהם יכולים זה מצער אבל לא מעבר לכך.

מי ששם את חסכונות חייו בחוזה פיננסי ולא מבין את ההשלכות כי מעולם לא קרה סוג מסוים של אירוע מאז שסוג החוזה הזה קיים עשה טעות שנכנס להימור שאינו מבין.

בסדר, אני מקבל את מה שכתבת, אני מסכים
אני מבין שנתקעת על המשפט הבודד הנ"ל
אסביר לך את כוונתי באילוסטרציה בכתבה הבאה:
https://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

 

[קפה שחור]

אתה מדבר על האמון שהוא חשוב,אבל שוכח את הארגון שהנייר מייצג ואת המנגנון שכולל חובת תשלום מיסים ומסחר בעזרת הנייר המדובר.

אני לא שוכח, אבל רוב המחזיקים בהיסטוריה שכחו
היחידים שזוכרים כבר שנים רבות זה הבריטים
אפילו הדולר הוא לא באמת הדולר, כבר מת מספר פעמים בחיים שלו
הוא מייצג משהו, עד שהוא לא, בפועל זאת חתיכת נייר שמהתלת בך

 

[undertaker]

אל תקדים את זמנך.. שים לב שהזהב עדיין משמש כמקום מפלט פופולרי למרות שאיבד את תפקידו בכלכלה לפני קרוב ל-50 שנה.

הזהב בכלל לא איבד את תפקידו בכלכלה... זה שניקסון החליט להפסיק את הרזרבות ביחס לדולר זה ממש אבל ממש לא אומר שהתפקיד של הזהב נגמר.

בהיסטוריה האנושית כמעט כל המטבעות שהם פיאט הגיעו לערך אחד ואחד בלבד שהוא 0.
מיוון העתיקה עד ימינו אנו אם זה זימבבואה \ ונוצואלה (בדרך לשם) \ איראן \ ישראל (להזכירכם היה פה פעם לירה..) וכו'...
יש כאלה שחשובים שלדולר זה לא יקרה, נחיה ונראה...

אבל אני אגיד לך מה כן שמר על ערכו, גוש זהב שסחרו בו לפני 5000 שנה במצרים העתיקה, גם היום יש לו ערך....

אתה חושב שביטקויין\דולר יישרדו 5000 שנה...?

 

[מכל מלמדי השכלתי]

הזהב בכלל לא איבד את תפקידו בכלכלה... זה שניקסון החליט להפסיק את הרזרבות ביחס לדולר זה ממש אבל ממש לא אומר שהתפקיד של הזהב נגמר.

נכון, תפקידו של הזהב לא נגמר, הוא עדיין מוצר שאפשר לסחור בו כמו כל מוצר אחר, שק מלט או גללי צאן משומרים למשל..

הכי קטע שדווקא בעיתות משבר שלכאורה אנשים צורכים פחות מוצרי מותרות כמו כלי זהב ותכשיטים -- מחיר הזהב עולה למה? ככה! כי ככה התרגלנו..

 

[undertaker]

נכון, תפקידו של הזהב לא נגמר, הוא עדיין מוצר שאפשר לסחור בו כמו כל מוצר אחר, שק מלט או גללי צאן משומרים למשל..

הכי קטע שדווקא בעיתות משבר שלכאורה אנשים צורכים פחות מוצרי מותרות כמו כלי זהב ותכשיטים -- מחיר הזהב עולה למה? ככה! כי ככה התרגלנו..

זה לא כי ככה התרגלנו יש לזה סיבות מאוד טובות...
כנראה גם בעת העתיקה לא הסתובבו עם מטבעות \ גושים בתוך הכיס שהיו עשויים ממלט או גללי צאן....
תקרא על המאפיינים שיצריך שיהיה ל-"כסף" ותבין למה שק מלט לא יכול לשמש כ-"כסף", בין השאר כי לא תסחוב איתך 100 קילו על הגב לכל מקום...

 

[מכל מלמדי השכלתי]

זה לא כי ככה התרגלנו יש לזה סיבות מאוד טובות...
כנראה גם בעת העתיקה לא הסתובבו עם מטבעות \ גושים שהיו עשויים ממלט או גללי צאן....
תקרא על המאפיינים שיצריך שיהיה ל-"כסף" ותבין למה שק מלט לא יכול לשמש כ-"כסף", בין השאר כי לא תסחוב איתך 100 קילו על הגב לכל מקום...

אני באופן אישי לא מכיר מישהו שמסתובב עם קילו זהב על הגב לכל מקום, מקסימום מישהו שיש לו זהב פיזי בכספת איפשהו, בהקשר הזה לא רואה יתרון מהותי לזהב.. מה שכן, זהב שמר על ביקוש קשיח מאז שחר ההיסטוריה ועל מקומו כחפץ בעל ערך.

 

[undertaker]

אני באופן אישי לא מכיר מישהו שמסתובב עם קילו זהב על הגב לכל מקום, מקסימום מישהו שיש לו זהב פיזי בכספת איפשהו, בהקשר הזה לא רואה יתרון מהותי לזהב.. מה שכן, זהב שמר על ביקוש קשיח מאז שחר ההיסטוריה ועל מקומו כחפץ בעל ערך.

זה העניין, אתה לא צריך להסתובב עם קילו זהב לכל מקום. כנראה ישדדו אותך אז לא ממליץ.
מספיק יהיה להסתובב גם עם 10 גרם זה יספיק בשביל לעשות קניות יפות בחנות... לא בטוח שעם 10 גרם של מלט \ גללי צאן תוכל לקנות משהו... או אם המוכר יקבל את זה בכלל. אבל יש לי הרגשה שרוב המוכרים יהיו מוכנים לקבל זהב, תחושת בטן כזאת .

 

[קפה שחור]

זה בכלל. אבל יש לי הרגשה שרוב המוכרים יהיו מוכנים לקבל זהב, תחושת בטן כזאת .

יתכן
אבל זה לא באמת משנה מה יקבלו המוכרים
אפילו פרדס יכול להיות נכס שניתן יהיה לעשות באמצעות פירותיו בארטר
מה שמשנה הוא מה יהיה השווי של מה שיש בידייך היום ביחס למה שתוכל לקנות איתו מחר
כל עוד אתה מחזיק משהו שלא מאבד מערכו לאורך זמן כפיצ'ר, כבר הרווחת

 

[undertaker]

יתכן
אבל זה לא באמת משנה מה יקבלו המוכרים
אפילו פרדס יכול להיות נכס שניתן יהיה לעשות באמצעות פירותיו בארטר
מה שמשנה הוא מה יהיה השווי של מה שיש בידייך היום ביחס למה שתוכל לקנות איתו מחר
כל עוד אתה מחזיק משהו שלא מאבד מערכו לאורך זמן כפיצ'ר, כבר הרווחת

מסכים לחלוטין, אבל העניין שאני רוצה לחדד ש-"זהב" זה לא סחורה במובן הבנאלי כמו נפט עם תירס, אלא אמצעי שהוא medium of exchange,
לכן הוא המטבע האולטימטיבי כי הוא שומר על הערך שלו. זה לא שאני אתנגד לפרדס ולפירות שלו אבל יש סיבה שלפני כל מטבעות הפיאט של ימינו
אנו סחרו באמצעות זהב וכסף.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

זה העניין, אתה לא צריך להסתובב עם קילו זהב לכל מקום. כנראה ישדדו אותך אז לא ממליץ.
מספיק יהיה להסתובב גם עם 10 גרם זה יספיק בשביל לעשות קניות יפות בחנות... לא בטוח שעם 10 גרם של מלט \ גללי צאן תוכל לקנות משהו... או אם המוכר יקבל את זה בכלל. אבל יש לי הרגשה שרוב המוכרים יהיו מוכנים לקבל זהב, תחושת בטן כזאת .

הבנתי אותך
קבל המלצה.. אם אתה נערך לתרחיש בו תיאלץ לשלם למוכר בזהב, ממליץ להיערך גם עם אמצעי תחבורה יעיל לעת שכזאת, הייתי הולך על פרד מהזן המשובח יותר, אה.. וגם פגיון קטן למקרה שינסו לשדוד ממך את הזהב.

כוונתי היא כי מי ש"קונה" זהב, לרוב לא עושה זאת כי הוא נערך לתרחיש בו יאלץ להשתמש בו כאמצעי תשלום, אלא כאיזון לתיק ועל סמך הנחה רווחת שערכו ייישמר/יעלה במקרים מסויימים. הנחה זו נכונה כל עוד היא מממשת את עצמה ובגלל שהיא מממשת את עצמה.

 

[undertaker]

הבנתי אותך
קבל המלצה.. אם אתה נערך לתרחיש בו תיאלץ לשלם למוכר בזהב, ממליץ להיערך גם עם אמצעי תחבורה יעיל לעת שכזאת, הייתי הולך על פרד מהזן המשובח יותר, אה.. וגם פגיון קטן למקרה שינסו לשדוד ממך את הזהב.

יש כאלה שמחזיקים גם פיזית זהב \ כסף בהישג יד גם בגלל שהם נערכים לתרחישים קיצוניים, אני מניח שאם היית חווה חלק מההיפראינפלציה שקרה \ קורה בחלק מהמדינות כמו ונצואלה \ זימבבואה \ ארגנטינה וכו'... היית טיפה פחות יהיר, אז אתה בא ואומר בארץ זה לא יקרה... יכול להיות. אבל נראה אותך אומר תדברים האלה בפנים לאנשים שחוו את זה וזה היה יכול לעזור להם מאוד. אני די בטוח שבוונצואלה לא כולם שם נוסעים על פרד, דווקא אני חושב שאתה תצטרך פרד אולי אפילו שניים עם כל השקי מלט וגללי צואן משומרים שתצטרך לסחוב ממקום למקום.

בקשר לפיגיון אולי גם אתה תצטרך להגן על הגללי צואן המשומרים ושקי המלט....

כוונתי היא כי מי ש"קונה" זהב, לרוב לא עושה זאת כי הוא נערך לתרחיש בו יאלץ להשתמש בו כאמצעי תשלום, אלא כאיזון לתיק ועל סמך הנחה רווחת שערכו ייישמר/יעלה במקרים מסויימים. הנחה זו נכונה כל עוד היא מממשת את עצמה ובגלל שהיא מממשת את עצמה.

מסכים, אבל אני אישית הייתי מעדיף להחזיק סחורות (מתכות) שאני קונה באופן פיזי, אבל לצערי אין לי אפשרות ואז אני צריך לסמוך על אותם חברות שהם מגובות בסחורות כמו שהם טוענות...

 

[cypriano de rore]

אני מניח שאם היית חווה חלק מההיפראינפלציה שקרה \ קורה בחלק מהמדינות כמו ונצואלה \ זימבבואה \ ארגנטינה

למה הלכת כל כך רחוק?
יש לך דוגמא מצויינת כאן מתחת לאף...

 

[Yoss]

למה הלכת כל כך רחוק?
יש לך דוגמא מצויינת כאן מתחת לאף...

למה? אנשים עברו לזהב?

 

[cypriano de rore]

למה? אנשים עברו לזהב?

לא. אבל היתה היפראינפלציה.

 

[ITS]

מסכים, אבל אני אישית הייתי מעדיף להחזיק סחורות (מתכות) שאני קונה באופן פיזי, אבל לצערי אין לי אפשרות ואז אני צריך לסמוך על אותם חברות שהם מגובות בסחורות כמו שהם טוענות...

למה אין אפשרות?
אפשר לקנות (מטבעות/ מטילים לא לא גדולים) ולאחסן אותם היכן שבטוח בעיניך (כספת בבית... כספת בבנק... וכו')

 

[nicepo1]

אני לא שוכח, אבל רוב המחזיקים בהיסטוריה שכחו
היחידים שזוכרים כבר שנים רבות זה הבריטים
אפילו הדולר הוא לא באמת הדולר, כבר מת מספר פעמים בחיים שלו
הוא מייצג משהו, עד שהוא לא, בפועל זאת חתיכת נייר שמהתלת בך

נכון,גם ביטקוין זה בסך הכול כלום שמספיק אנשים חושבים שיש לו ערך.
מה שאני אומר שהגיבוי או חוסר הגיבוי של מדינות משנה מאוד גם לתחושת האמון וגם מעשית(צורך לשלם מיסים ומשכורות במטבע,חובת קבלת תשלום,אי חוקיות להשתמש במטבע וכו).
פחות משנה עם היום קוראים לו לירה שקל או דולר קנדי.
ברור שככול שהמדינה פחות אמינה וחזקה היכולת שלה ליצר אמינות במטבע נמוך יותר.

 

[nicepo1]

למה? אנשים עברו לזהב?

לא. אבל היתה היפראינפלציה.

עברו לדולרים.