• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אז מהיום מיטב דש זאת חברה סינית

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,431
דירוג
14,107
למישהו יש משמעויות קונקרטיות?
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,466
דירוג
1,868
למישהו יש משמעויות קונקרטיות?
חברי דירקטוריון סיניים/מטעמם.
לא בטוח שההחלטות שהסינים יקבלו בהכרח ישרתו את האינטרסים של לקוחות מיטב-דש. לישראלי שיעשה שטויות עם כספי פנסיה ישראליים יש השלכות מסויימות, עבור הסינים הרבה פחות...
זה בעצם הזרמת הון זר שיש לה השלכות הרסניות עבור המקומיים (אנחנו). זו גירסת הצווארון הלבן של הגירה לצורך עבודה - כמו מה שקורה באירופה וצפון אמריקה - רק במקום שמגיעים לך אפריקאים מדרום לסהרה או היספאנים, מזרימים כסף טייקונים סינים שמחפשים איפה לתקוע את המיליארדים שהם הרוויחו מעבודה בתנאי עבדות של ילדים ואחר כך הצליחו להוציא את הכסף הזה מסין, ככל הנראה תוך כדי עקיפת החוק.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,431
דירוג
14,107
חברי דירקטוריון סיניים/מטעמם.
לא בטוח שההחלטות שהסינים יקבלו בהכרח ישרתו את האינטרסים של לקוחות מיטב-דש. לישראלי שיעשה שטויות עם כספי פנסיה ישראליים יש השלכות מסויימות, עבור הסינים הרבה פחות...
זה בעצם הזרמת הון זר שיש לה השלכות הרסניות עבור המקומיים (אנחנו). זו גירסת הצווארון הלבן של הגירה לצורך עבודה - כמו מה שקורה באירופה וצפון אמריקה - רק במקום שמגיעים לך אפריקאים מדרום לסהרה או היספאנים, מזרימים כסף טייקונים סינים שמחפשים איפה לתקוע את המיליארדים שהם הרוויחו מעבודה בתנאי עבדות של ילדים ואחר כך הצליחו להוציא את הכסף הזה מסין, ככל הנראה תוך כדי עקיפת החוק.
לא בדיוק ענית על השאלה שלי.
איפה ההשפעה על החוסכים? חוץ מאולי לא ישרתו את האינטרסים.
הניהול עדיין ישראלי ולדעתי אסור להם פשוט להחליט שהם מעבירים את החברה לסין או לכל מקום אחר.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
שאלה יותר טובה לדעתי היא מה הקשר בין החברה הפנסיונית ולמניות שמוחזקות על ידיה בשם החוסכים?
הרי בסוף הם קונים בכספים הפנסיונים מניות, אז גם אם החברה מתפוצצת המניות עדיין קיימות ואני לא רואה למה שהחוסכים יפגעו מכך.
כמובן שזה לא נכון אם הם קונים בעצם תעודות סל של עצמם שאין מאחוריהן מניות אמיתיות.. אבל את זה הרגולטור יכול למנוע (וכבר עכשיו הבנתי שעובדים על ביטול תעודות סל והמרתן לקרנות מחקות בלי סיכון מנפיק)
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,466
דירוג
1,868
@FIYaacov התשונה נמצאת בגוף התגובה שלך - "שלא ישרתו את האינטרסים שלהם". זה סיכון די רציני, לדעתי.
נכון שהניהול יהיה ישראלי ואל תדאג, הם לא יעבירו את החברה לסין. אבל תחשוב שזה לא הדבר הכי חיובי למשק שיש לך פה חברה מקומית טובה ורווחית ואיזה מיליארדר סיני שמחפש איפה לתקוע את הכסף שלו פשוט מזרים לפה את הכסף שלו כאילו שאנחנו איזה זונה שלו ומוציא את כל התמחור פה משיווי משקל.
צריך אבחנה מאוד ברורה - מיליארדרים סיניים לא באים לקנות חברות כדי לעזור להן להתפתח ולקחת את חלקם ברווחים. רק רק מחפשים איפה להחנות את ההון שלהם. כמו שהם עשו בוונקובר, קנדה בשוק הנדל"ן שלהם.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,842
דירוג
2,764
אינטואיטיבית גם לי נשמע צעד לא בריא, בייחוד בתרחישי קיצון שצריך שמישהו (המדינה) ייחלץ לטובת החוסכים.
 

עמוסס

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/6/15
הודעות
1,073
דירוג
896
אז גם e-loan סינית...מממ...
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,140
חברי דירקטוריון סיניים/מטעמם.
לא בטוח שההחלטות שהסינים יקבלו בהכרח ישרתו את האינטרסים של לקוחות מיטב-דש. לישראלי שיעשה שטויות עם כספי פנסיה ישראליים יש השלכות מסויימות, עבור הסינים הרבה פחות...
זה בעצם הזרמת הון זר שיש לה השלכות הרסניות עבור המקומיים (אנחנו). זו גירסת הצווארון הלבן של הגירה לצורך עבודה - כמו מה שקורה באירופה וצפון אמריקה - רק במקום שמגיעים לך אפריקאים מדרום לסהרה או היספאנים, מזרימים כסף טייקונים סינים שמחפשים איפה לתקוע את המיליארדים שהם הרוויחו מעבודה בתנאי עבדות של ילדים ואחר כך הצליחו להוציא את הכסף הזה מסין, ככל הנראה תוך כדי עקיפת החוק.
נו באמת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,431
דירוג
14,107
@FIYaacov התשונה נמצאת בגוף התגובה שלך - "שלא ישרתו את האינטרסים שלהם". זה סיכון די רציני, לדעתי.
נכון שהניהול יהיה ישראלי ואל תדאג, הם לא יעבירו את החברה לסין. אבל תחשוב שזה לא הדבר הכי חיובי למשק שיש לך פה חברה מקומית טובה ורווחית ואיזה מיליארדר סיני שמחפש איפה לתקוע את הכסף שלו פשוט מזרים לפה את הכסף שלו כאילו שאנחנו איזה זונה שלו ומוציא את כל התמחור פה משיווי משקל.
צריך אבחנה מאוד ברורה - מיליארדרים סיניים לא באים לקנות חברות כדי לעזור להן להתפתח ולקחת את חלקם ברווחים. רק רק מחפשים איפה להחנות את ההון שלהם. כמו שהם עשו בוונקובר, קנדה בשוק הנדל"ן שלהם.
אני מנסה להבין איפה הבעיה. מוסרית? בגלל שהוא אולי הרוויח את זה בדרכים לא כשרות ומנסה להעלים מהרשויות הסיניות.

זה יפגע בכלכלה הישראלית?

באמת מנסה להבין. עד עכשיו מה שהבנתי זה שזה לא בסדר למיליארדר לחפש איפה להחנות את הכסף שלו.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,140
אני מנסה להבין איפה הבעיה. מוסרית? בגלל שהוא אולי הרוויח את זה בדרכים לא כשרות ומנסה להעלים מהרשויות הסיניות.

זה יפגע בכלכלה הישראלית?

באמת מנסה להבין. עד עכשיו מה שהבנתי זה שזה לא בסדר למיליארדר לחפש איפה להחנות את הכסף שלו.
זה לא בסדר להיות סיני.
זה לא בסדר להיות מיליארדר.
והכי לא בסדר זה להיות מיליארדר סיני.
 

AlexNOSAM

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/4/15
הודעות
1,466
דירוג
1,868
@FIYaacov זה ממש לא עניין של מוסריות. נטו כדי להגן על הכלכלה בישראל. תנועות קיצוניות של הון זה משהו שתמיד עלול להזיק לכלכלה.
בגלל זה משרד האוצר ומשרד הכלכלה צריכים לאשר כל מיזוג ורכישה משמעותיים - לוודא שהמטרה אכן עסקית ועניינית ולא איזה מחטף ספקולציוני.
אתה מוזמן לקרוא מה קרה בשווקי נדל"ן כמו ונקובר ומלבורן בגלל הסתערות של עשירי סין. מקומיים שם פשוט לא מסוגלים לרכוש דירות יותר כי הסינים דחפו את המחירים ממש גבוה.
כמו שאני מאמין, לא היית רוצה שהממשלה תחליט יום אחד להביא 100,000 הודים לארץ ופאג'יק יגנוב לך את העבודה כי הוא מוכן לעבוד ב-50% פחות ממך ככה אני גם גורס שהמדינה צריכה להגן על זכויות הקניין של ישראלים שחיים בישראל.
וזה לא מוגבל לנדל"ן בלבד. אין שום סיבה שכל ההון הסיני יזרום לפה. חוץ מאשר להעשיר את ה-1% שהם גם ככה הכי עשירים פה זה לא מביא שום ערך מוסף לכלכלה. זה לא שמיטב-דש תהפוך להיות פתאון איזה חברת פיננסים שגורמת לכולם להתעשר.

למדינה צריך להיות אכפת רק מטובת תושביה ורכישות זרות עדיף שיתבצעו רק אם יש סיבה טובה להאמין שזה יהיה לנו טוב.
תאמין לי שאף לא אחד מאיתנו יראה שבריר מכל המיליארדים האלה. מכירת תנובה למשל היתה מוצלחת - כל ההפסדים של ערך המניה נספגו ע"י הסינים. לא בטוח שזה יחזור על עצמו עם מיטב-דש.

דרך אגב, המון מדינות באסיה עושות את זה כבר שנים. רוב אפשרויות ההשקעה שם פתוחות לאזרחים בלבד. רק המערב עוד לא עלה על הטריק וממשיך להיות הזונה הכלכלית של עשירי סין.
 
  • אהבתי
Reactions: Leo

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,428
דירוג
22,403
תאמין לי שאף לא אחד מאיתנו יראה שבריר מכל המיליארדים האלה. מכירת תנובה למשל היתה מוצלחת - כל ההפסדים של ערך המניה נספגו ע"י הסינים. לא בטוח שזה יחזור על עצמו עם מיטב-דש.
אתה טועה. מיטב דש הינה חברה ציבורית וכל מי שמחזיק במניותיה (כולל קרנות הפנסיה והגמל) יהנה מכך. גם המיסים המרובים שישלמו בעלי השליטה יעשירו את קופת המדינה, אה וכמובן עובדי מיטב ד"ש שלכולם אופציות בכסף.
דרך אגב, המון מדינות באסיה עושות את זה כבר שנים. רוב אפשרויות ההשקעה שם פתוחות לאזרחים בלבד. רק המערב עוד לא עלה על הטריק וממשיך להיות הזונה הכלכלית של עשירי סין.
אז היית שמח לדוגמא אם שווקי ההון האירופאים והאמריקאים היו סגורים בפניך, נכון?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,140
מעבר לדמגוגיה ובולשביזם, יש משמעויות ללהחזיק את הונך בניהול של גוף זר. יש גם משמעויות אובייקטיביות.

בנוסף, במסגרת הגלובליזציה, סינים פירנסו אותי אישית במשך שנתיים. וחלק לא מבוטל מההון שלי (בתיק ההוליסטי) מושקע בכלכלת סין, והמזרח.

ולסיכום, שלא יהיה ספק. אם לא נהיה חלק מהגלובליזציה - נהיה צפון קוריאה. כלכלית ופוליטית.
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,210
דירוג
4,800
תאמין לי שאף לא אחד מאיתנו יראה שבריר מכל המיליארדים האלה.
כל בעלי המניות של מיטב דש, לרבות משקיעים קטנים, יוכלו לבחור לפדות את מניותיהם תמורת סכום של 22 ש"ח למניה. מחיר השוק של המניה הוא בסביבות 14 ש"ח. לא רע, האמת.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,428
דירוג
22,403
מעבר לדמגוגיה ובולשביזם, יש משמעויות ללהחזיק את הונך בניהול של גוף זר. יש גם משמעויות אובייקטיביות.
באמת משנה לך עם בעלי השליטה הם כמה שותפים עשירים כקורח ישראלים או כמה עשירים סינים? בתור לקוח של מיטב מה אתה חושב שהמשמעות?
כל בעלי המניות של מיטב דש, לרבות משקיעים קטנים, יוכלו לבחור לפדות את מניותיהם תמורת סכום של 22 ש"ח למניה.
האמת שהדיל הוא עוד יותר טוב: בעלי המניות יכולים לקבל במקום 22 ש"ח חבילה של כסף+אג"ח קצר למדי של מיטב בשווי מצרפי של 27.4 ש"ח (כולל תשלומי ריבית), דיל פנטסטי.
 
נערך לאחרונה ב:

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,140
באמת משנה לך עם בעלי השליטה הם כמה שותפים עשירים כקורח ישראלים או כמה עשירים סינים? בתור לקוח של מיטב מה אתה חושב שהמשמעות?
אני לא יודע מה המשמעות.
לכן פתחתי את האשכול, בתקווה שאנשים חכמים פה יסבירו לי.

אני מעדיף שמי שנאמן על הכסף שלי, או מנהל אותו בצורה אקטיבית, יהיה פה ליידי, ויפעל בסביבה הכלכלית שלי. בוודאי מבחינת מוניטין והכל. היית רוצה שהוא יהיה לחלוטין בידי ממשלת ישראל, ושקרנית פלוג והרשות לנירות ערך יאחזו באשכיו בצורה הכי מילולית. תוך שהן אוחזות בגזרן גדול.

מצד שני, ישראלים מסרו את הכסף שלי לדנקנר ולתשובה בחוסר אחריות מופקר.

@AlexNOSAM
מה סגור? אתה בכיף יכול לסחור בהונג קונג, שנגחאי (יותר בעייתי), דרום קוריאה, טייוואן, ומלזיה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת בבואי לשלם היום ארנונה באתר-שגיאה. אז לחצתי שוב - האם תשלום ירד פעמיים? מיסים 9
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
1 אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
Y אז מה עושים עם פנסיה משלימה? צרכנות פיננסית 6
ת "אל תמהר להפעיל ביטוח רכב, כי..." אז -האם אני צודק במסקנה שלי אוף טופיק 6
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
K נו... אז הבטיחו תשואה ללא סיכון נדל"ן 1
L אז איפה ככי זול? שוק ההון 8
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
S אז....הצטרפתי לפרוייקט של "דרך ערך" אוף טופיק 31
Cleo אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
Wonko פתחתי חשבון בבית השקעות! אבל אז התחלתי לקרוא.. שוק ההון 46
מ אז להעביר את הקרן המחקה שלי לקרן סל? בעקבות הרפורמה שוק ההון 0
N אז לכל מי שרצה כרטיס אשראי ישראלי עם 1% עמלת המרה צרכנות פיננסית 178
B אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי? שוק ההון 87
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
pin2win אז אקסלנס החליטו להעלות לי את דמי הטיפול שוק ההון 45
N משקיע חדש - אז... מה קורה עם אג״ח? שוק ההון 2
R אז מה דעתכם לגבי אג"ח בימים אלו? שוק ההון 24
M אז... מתי בעצם למכור? שוק ההון 13
Frenchman אז בעצם, כל הכסף בעולם הוא דיגיטלי? אוף טופיק 40
Y אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות שוק ההון 29
pin2win אז מה דעתכם על מניית GE? שוק ההון 26
D הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון? צרכנות פיננסית 5
חסכונית אז כמה אאוטפיטים יש לכם לעבודה משרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
גרהם אז מה נקבע בקשר לקיזוז הפסד שנובע מירידת שעח ? שוק ההון 0
מ אז איפה מכירים סולידיות? אוף טופיק 65
BRK אז מה עושים כשהשוק יורד? שוק ההון 13
c881 אז הגעתי לנקודת הפקדה חודשית לפנסיה שיש לחלק את הסכום שוק ההון 40
א אז כמה אפשר להפקיד בקרן השתלמות לעצמאים+שכירים שוק ההון 1
M אז מה הסיפור של קרן החירום שוק ההון 14
R אז מה אתם אומרים על וורן באפט ב-2016? שוק ההון 121
גרהם אז למה לא להשקיע במניות בודדות? שוק ההון 141
M אז מה קנינו ביום הרחוק הסיני 11/11 ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 33
O רווחים בקופות גמל/מסלולי השקעות אקטיבים באופן עקבי, אז למה השקעות פאסיביות? שוק ההון 61
I אז איך האינפלציה לא עולה? אוף טופיק 36
waskindalost אז כמה רכוש יש לאמריקאי ממוצע ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
c881 אז היא נכנסה למניות - מקרה מבחן ל"משקיע על סמך שמועה" שוק ההון 31
Henchman34 אז למה שההדיוט לא ישקיע בפיקדון מובנה? שוק ההון 20
yossik אז מה דוחפים לנו במזון. אוף טופיק 5
adamshalev אז ..... קנינו בית! אוף טופיק 49
Roi אם לא קראתם אז בבקשה: 6 סיבות להפסיק לחסוך ולהתחיל לבזבז כסף ! מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
R אז כמה באמת צריך להוציא על אוכל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
Henchman34 אז למה פוסלים באופן גורף את ביטוח הבריאות של הקופות? צרכנות פיננסית 17
Y אז בקשר להשקעות בזהב...... שוק ההון 108

נושאים דומים

למעלה