האם זאת בועה?

[Shaz]

הבעיה היא שגם אם וכאשר זה יקרה, וברור שזה יקרה במידה כזאת או אחרת, לא בטוח שהמניות ייפלו. נראה שלאחרונה תמחור המניות קשור פחות למצב הכלכלי ולרווחי החברות, ויותר להזרמות כסף מצד הבנקים המרכזיים והממשלות. ולזה קוראים בועה... השאלה היא באמת למה המניות צריכות לרדת כשהכלכלה במשבר. מכיוון ש - יהיו חברות שיפשטו רגל והמניות שלהן יירדו לאפס. ויהיו חברות שלא יפשטו רגל אבל השווי שלהן יחתך בחצי

המדדים לא דווקא צריכים לייצג את הכלכלה ומעולם לא היו צריכים לייצג הם מייצגים רק 500 חברות שם (למשל s&p 500 ) ומאוד סביר שהחברות הענקיות שם בממוצע יפגע פחות מהחברה הממוצעת בשוק הכללי שלרוב תהיה קטנה יותר וחלשה יותר

 

[Shaz]

אם אתה חושש אל תקנה 100% מניות..

תקנה 50%,60% כמה שמתאים לך שתהיה שלם עם ירידה או עם עליה

 

[LeRenard]

בפורום כזה הייתי מצפה מהחברים קצת ללמוד את החומר לפני שהם מדקלמים סיסמאות כמו שנשמעות בתקשורת הפופוליסטית על ניפוח השוק באמצעות QE.

ומעבר לזה, הייתי ממליץ לצעירים שבינינו, קצת להיות יותר צנועים לפעמים. יש ערך לניסיון שאנשים צוברים במשך שנים, גם אם הוא לא מסתדר עם התיאוריות שלכם.

@yossik כבר ראה דבר או שניים...

 

[אורי ג.]

או שהבנתי את זה לא נכון... ואם ככה אז למה זה מתייחס?

בפעם השלישית: ליחס הנזילות ולא ליחס הרזרבה.
ממש בגדול כמה כסף מזומן או שווה ערך הם צריכים להחזיק ביחס לחוב שלהם.

 

[RustyJ]

אחרי הבחירות יתנו להכל שוב ליפול חופשי זמן מה. מקסימום יוכלו שוב "להציל" את השוק לקראת הבחירות הבאות אם יהיה מועמד כמו פנס

 

[Shaz]

אחרי הבחירות יתנו להכל שוב ליפול חופשי זמן מה. מקסימום יוכלו שוב "להציל" את השוק לקראת הבחירות הבאות אם יהיה מועמד כמו פנס

יש קורולציה בין השנה\כמה חודשים לאחר הבחירות לבין ירידות בשווקים?

 

[לארוצה]

בפורום כזה הייתי מצפה מהחברים קצת ללמוד את החומר לפני שהם מדקלמים סיסמאות כמו שנשמעות בתקשורת הפופוליסטית על ניפוח השוק באמצעות QE.

ומעבר לזה, הייתי ממליץ לצעירים שבינינו, קצת להיות יותר צנועים לפעמים. יש ערך לניסיון שאנשים צוברים במשך שנים, גם אם הוא לא מסתדר עם התיאוריות שלכם.

@yossik כבר ראה דבר או שניים...

ואני הייתי מצפה גם למקורות או מידע במקום "תסמכו על יוסיק". אחרי הכל באפט לא אלוהים, אבל ראה קצת יותר מיוסיק, והוא יושב על מזומן.

 

[yossik]

ואני הייתי מצפה גם למקורות או מידע במקום "תסמכו על יוסיק". אחרי הכל באפט לא אלוהים, אבל ראה קצת יותר מיוסיק, והוא יושב על מזומן.

1/8 מהתיק שלי מזומן, 1/8 מהתיק זהב פיזי.

 

[cypriano de rore]

1/8 מהתיק שלי מזומן

בברקשיר יותר מ1/4 במזומן - 137 מיליארד דולר

 

[לארוצה]

עם כל הכבוד
באפט לא אלוהים...
לבאפט יש את הסיבות שלו והפעולות שלו לא דווקא אופטימליות לטווח ארוך

הוא הפסיק להכות את השוק פחות או יותר כשהתחילו את ה-QE, לא?
עריכה: בדקתי וכתבתי שטויות

 

[בני_ירושלמי]

בועה, לא בועה - מי יודע? קונים כל חודש ושוכחים מהכסף. תפתח את התיק עוד 15 שנה וככל הנראה תהיה ברווח יפה

 

[sogi]

"קפיטליסטים אמיתיים" - אתה כותב כמו נער מתבגר, זה לא תורם לדיון.
במקום לזרוק משפטים ב-BOLD אולי תשמור על הטיעונים שלך ענייניים ומגובים בראיות?
למשל, כמו שאורי עשה (בין אם הוא חושב שאנחנו בבועה ובין אם לא).

אני באמת לא מבין את התגובה שלך.

עובדות:
1) מניפולציה של ערך הכסף (שערי ריבית).
2) מניפולציה של מחירי איגרות חוב.
3) מניפולציה של מחירי אג"ח זבל.
4) חילוץ החברות ב-2008 וחילוץ החברות עכשיו (נעזוב את השמות, עצם הדיון הציבורי בחילוץ הוא פגום בעצמו).

האם חסרות עובדות שתומכות בזה שעידן הקפיטליזם הסתיים?

התגובה שלי רק הדגימה את הקונספט מהציטוט של צ'רצ'יל שגם כאשר הקפיטלים יסתיים, יכול להיות שהשיטה המעוותת שתהיה עכשיו תיקרא קפיטליזם.

למילים יש כח והאינטרסנטים מבינים את זה היטב. הסוציאליזם הוא החבר הכי טוב של בעלי ההון עם קשרים בממשל. עיין ערך הפנקס האדום.

 

[בני_ירושלמי]

אני באמת לא מבין את התגובה שלך.

עובדות:
1) מניפולציה של ערך הכסף (שערי ריבית).
2) מניפולציה של מחירי איגרות חוב.
3) מניפולציה של מחירי אג"ח זבל.
4) חילוץ החברות ב-2008 וחילוץ החברות עכשיו (נעזוב את השמות, עצם הדיון הציבורי בחילוץ הוא פגום בעצמו).

האם חסרות עובדות שתומכות בזה שעידן הקפיטליזם הסתיים?

התגובה שלי רק הדגימה את הקונספט מהציטוט של צ'רצ'יל שגם כאשר הקפיטלים יסתיים, יכול להיות שהשיטה המעוותת שתהיה עכשיו תיקרא קפיטליזם.

למילים יש כח והאינטרסנטים מבינים את זה היטב. הסוציאליזם הוא החבר הכי טוב של בעלי ההון עם קשרים בממשל. עיין ערך הפנקס האדום.

שורה תחתונה השוק ככל הנראה חכם יותר ממני, ממך ומשאר פעילי הפורום (שאני אגב לומד מהם המון ושמח להיות חלק מהפורום) - זה השוק והוא משקף את המצב הנוכחי. אלא אם אתה חוזה עתידות בצורה טובה יותר מאשר העולם, אין לך מה לדבר על מניפולציות וכו' - זה השוק.

 

[mudale222]

שורה תחתונה השוק ככל הנראה חכם יותר ממני, ממך ומשאר פעילי הפורום (שאני אגב לומד מהם המון ושמח להיות חלק מהפורום) - זה השוק והוא משקף את המצב הנוכחי. אלא אם אתה חוזה עתידות בצורה טובה יותר מאשר העולם, אין לך מה לדבר על מניפולציות וכו' - זה השוק.

סורי כנראה פספסתי משהו...
זה השוק שארבעה חודשים המשיך לעלות כשהקורונה מתפשטת ומכה בכל העולם ואז קרס ב30 אחוז בשבועיים? זה השוק שיותר חכם מכולנו? בחייאת..

 

[לארוצה]

סורי כנראה פספסתי משהו...
זה השוק שארבעה חודשים המשיך לעלות כשהקורונה מתפשטת ומכה בכל העולם ואז קרס ב30 אחוז בשבועיים? זה השוק שיותר חכם מכולנו? בחייאת..

לא, זה השוק שבנק מרכזי עצמאי לכאורה קונה בו חוב מחברות פרטיות. זה שיש בחירות עוד מעט לא קשור, טפשון.

 

[Yoss]

באפט לא אלוהים, אבל ראה קצת יותר מיוסיק, והוא יושב על מזומן

באפט לא יכול לסמוך על ממוצע השוק בסגנון ההשקעה שלו כי הוא מאוד לא מפוזר. כתוצאה מכך טעויות שהוא יעשה יעלו הרבה יותר. אולי לכן הוא שמרן כעת. לשמחתי, אני לא צריך לבחור.

הוא הפסיק להכות את השוק פחות או יותר כשהתחילו את ה-QE, לא?
עריכה: בדקתי וכתבתי שטויות

שטויות לאיזה כיוון? הוא הפסיק עוד לפני.

זה השוק שארבעה חודשים המשיך לעלות כשהקורונה מתפשטת ומכה בכל העולם ואז קרס ב30 אחוז בשבועיים? זה השוק שיותר חכם מכולנו?

כן.
אני (וכמוני רבים מחברי הפורום) לא ידעתי בשום שלב טוב יותר. אתה כן? התעשרת?
אפילו בדיעבד אני מתקשה למצוא נקודה שבה השוק היה טיפש (והסיבה היא שאנחנו עדיין לא בשלב הבדיעבד).

 

[דוק]

באפט לא יכול לסמוך על ממוצע השוק בסגנון ההשקעה שלו כי הוא מאוד לא מפוזר. כתוצאה מכך טעויות שהוא יעשה יעלו הרבה יותר. אולי לכן הוא שמרן כעת. לשמחתי, אני לא צריך לבחור.

שטויות לאיזה כיוון? הוא הפסיק עוד לפני.

כן.
אני (וכמוני רבים מחברי הפורום) לא ידעתי בשום שלב טוב יותר. אתה כן? התעשרת?
אפילו בדיעבד אני מתקשה למצוא נקודה שבה השוק היה טיפש (והסיבה היא שאנחנו עדיין לא בשלב הבדיעבד).

השוק שהוא בנקים ומוסדיים בוודאי חכם לא פחות מאיתנו, אבל חלק נכבד מהשוק אלו משקיעים חסרי ידע שמגיבים לירידות במשיכה אימפולסיבית של כספים, מאותם אנשים אני חושב שתושבי הפורום חכמים יותר ואם זאת אותם אנשים הם אלה שמייצרים חלק מהירידה בשוק

 

[nicepo1]

התגובה שלי רק הדגימה את הקונספט מהציטוט של צ'רצ'יל שגם כאשר הקפיטלים יסתיים, יכול להיות שהשיטה המעוותת שתהיה עכשיו תיקרא קפיטליזם.

למילים יש כח והאינטרסנטים מבינים את זה היטב.

בהקשר הזה בלבד המשפט שלך כ"כ נכון במיוחד בהתחשב שהציטוט שהבאת הוא שקרי וצ'רצ'יל לא אמר אותו מעולם(המצאה של סנטור אמריקאי).

 

[KickR]

אני באמת לא מבין את התגובה שלך.

עובדות:
1) מניפולציה של ערך הכסף (שערי ריבית).
2) מניפולציה של מחירי איגרות חוב.
3) מניפולציה של מחירי אג"ח זבל.
4) חילוץ החברות ב-2008 וחילוץ החברות עכשיו (נעזוב את השמות, עצם הדיון הציבורי בחילוץ הוא פגום בעצמו).

האם חסרות עובדות שתומכות בזה שעידן הקפיטליזם הסתיים?

התגובה שלי רק הדגימה את הקונספט מהציטוט של צ'רצ'יל שגם כאשר הקפיטלים יסתיים, יכול להיות שהשיטה המעוותת שתהיה עכשיו תיקרא קפיטליזם.

למילים יש כח והאינטרסנטים מבינים את זה היטב. הסוציאליזם הוא החבר הכי טוב של בעלי ההון עם קשרים בממשל. עיין ערך הפנקס האדום.

אתה מערבב בין עובדות ובין הפרשנות שלך.
למשל "מניפולציה" היא מילה שיש לה קונוטציה שלילית (שכנראה מתחברת לתפיסה האישית שלך לגבי הפעולות שמבצעות ממשלות).
יש התערבות ממשלתית בנושאים שלממשלה יש השפעה עליהם.
יש לממשלות גם אינטרס להגן על חברות מסוימות, ולכן הן עושות את זה.
חלק מזה אולי קשור לשחיתות (כי שחיתות היא חלק מהעולם ובטח חלק מהעולם הפוליטי) והשאר זה אולי קשור לאינטרסים לאומיים / כלכליים שיעזרו למדינות שנוקטות בצעדים האלה.

כך או כך אפשר להסתכל על המציאות גם מהצד השני:
1. אין כרגע אינפלציה מטורפת על אף QE רציני (למעשה בחלק מהמקומות רואים דווקא דיפלציה).
2. הדו"חות סה"כ יותר חיוביים ממה שכולם ציפו (כי חלק מהחברות הגיעו יותר מוכנות ממה שרוב האנשים חשבו למשבר הזה)
3. המשבר הזה לא היה חמור כמו שאולי חשבו שהוא יהיה (מבחינה רפואית, אם כי זה עדיין לא הוחלט סופית)
4. מספרי האבטלה הגבוהים מייצגים כרגע נתון שהוא יותר דמיוני ממציאותי, יש ציפייה אמיתית שרוב האנשים יחזרו לעבוד בחודש/חודשיים הקרובים (כמובן שאם זה לא יתממש נראה ירידות, כי כשהציפיות יותר אופטימיות מהמציאות רואים ירידות וכשהן יותר פסימיות מהמציאות רואים עליות)

אני לא אומר שההסתכלות הזו יותר נכונה, אבל היא גם קיימת ואולי במקום להניח שאתה יודע יותר טוב מכל הכלכלנים בעולם (ובפרט יותר טוב מכל הכלכלנים בממשלת ארה"ב), תקבל את זה שיכול להיות שאתה לא יודע יותר טוב מהם.

 

[קפה שחור]

מכל הכלכלנים בעולם

בוא נשאל כלכלנים אם יש משמעות לזמן
כי לפי האירועים האחרונים אנחנו בריבית שלילית וסחורות במחירים שליליים
אין חיה כזאת בכלכלה
וכל הכלכלנים שאתה "מפאר" את שמם לא מודעים בכלל למצב החדש שנוצר
אין היסטוריה כזאת, אין מומחיות בנושא
אין להם פתרונות ואין להם שום מושג יותר מהכותב הממוצע כאן לגבי מה הולך להיות


כאשר לזמן אין ערך, גם זמנם של השכירים בקרוב יהיה ללא ערך

עם שאר הנקודות שכתבת אני מסכים, אבל לסמוך על אחרים עם כספך זה Big no no בשבילי באופן אישי