האם זאת בועה?

[דוק]

היום מדד s&p עבר את רף 3000 הנקודות והוא נמצא עכשיו רק 8 אחוז מתחת לשיא הגבוה ביותר שלו אי פעם, בהתחשב במצב של עשרות מיליוני מפוטרים בארצות הברית ומצב כלכלי לא פשוט בכלל האם אתם חושבים שזאת בועה ?

 

[Ben Dover]

https://www.hasolidit.com/מי-הפסיכי-שמתחיל-להשקיע-עכשיו

 

[דוק]

https://www.hasolidit.com/מי-הפסיכי-שמתחיל-להשקיע-עכשיו

פוסט חשוב, אם זאת השאלה האם להכנס כעת מבחינתי היא האם להסתכן בירידה של 30 - 50 אחוז והאופציה השניה היא להפסיד ראלי של 10 אחוז כי בכל מקרה אני לא מתכוון לחכות למשבר הבא זה לא ריאלי, אני כן רוצה לדעת האם אנחנו בבועה, ואנחנו נדע את זה לכל היותר תוך כמה חודשים (כשעסקים יקרסו, אנשים לא יוציאו כסף שאין להם, ואחוז האבטלה ישאר ברמה אחת הגבוהות בהיסטוריה)

 

[איש ירח]

מה פירוש:

אני לא מתכוון לחכות למשבר הבא

?

 

[דוק]

מה פירוש:

?

משהו שציינה הסולידית בפוסט שלה, לא קשור למה ששאלתי

 

[Leo1]

(כשעסקים יקרסו, אנשים לא יוציאו כסף שאין להם, ואחוז האבטלה ישאר ברמה אחת הגבוהות בהיסטוריה)

הבעיה היא שגם אם וכאשר זה יקרה, וברור שזה יקרה במידה כזאת או אחרת, לא בטוח שהמניות ייפלו. נראה שלאחרונה תמחור המניות קשור פחות למצב הכלכלי ולרווחי החברות, ויותר להזרמות כסף מצד הבנקים המרכזיים והממשלות. גם המסר שעובר מהממשל בארצות הברית הוא שתמחור המניות בבורסה יותר חשוב ממצב הכלכלה. זה מצב הזוי, אבל נראה שזה המצב. השאלה היא באמת למה המניות צריכות לרדת כשהכלכלה במשבר. יהיו חברות שיפשטו רגל והמניות שלהן יירדו לאפס. עכשיו הרץ השכרת רכב הכריזו על פשיטת רגל וסביר שיהיו עוד פשיטות רגל רבות, גם בין חברות גדולות ומפורסמות. מה יקרה אבל למחיר המניות שלא יפשטו רגל ורק ירוויחו פחות?

 

[roneng]

משהו שציינה הסולידית בפוסט שלה, לא קשור למה ששאלתי

אם אתה לא מתכוון לחכות לנפילה הבאה אז למה אתה כן מתכוון לחכות?
איך תדע אם אנחנו עדיין ב"בועה" או שעברנו אותה והשוק "באמת" עולה?

 

[סול]

@דוק, קרא למרטי, בנה מכונת זמן ותוכל לראות בדיוק מתי השוק עומד לצנוח.
לנו מכל מקום, אין איך לסייע לך.
או שירד או שיעלה. מבטיח לך שזאת אחת משתי האפשרויות האלה.
והיי... אני נכנסתי בפברואר לפני הירידות של מרץ לסנופי... ועכשיו אני ברווח.

 

[undertaker]

אני חושב שזאת בועה, אבל זה לא משנה.... למה אתה חושב sp עלה בצורה שהוא עלה אחרי המשבר ב-2008? בגלל ה- qe ובסוף הרבה מהכסף הזה שנוצר נותב לבורסה. עכשיו עושים qe בהיקפים מטורפים, ויכול להיות שזה יציל אותם לטווח הקצר אבל לטווח יותר ארוך כמו שנה וחצי - שנתיים הם יהיו בבעיה.

אז במקום לחטוף כאב ולתת לדברים לקרוס אתה מתתחזק בועות שבסופו של דבר כשהם יתפוצצו, והם כנראה יתפוצצו זו רק שאלה של זמן, זה יהיה עם השלכות הרבה יותר קשות.

 

[munmun]

היום מדד s&p עבר את רף 3000 הנקודות והוא נמצא עכשיו רק 8 אחוז מתחת לשיא הגבוה ביותר שלו אי פעם, בהתחשב במצב של עשרות מיליוני מפוטרים בארצות הברית ומצב כלכלי לא פשוט בכלל האם אתם חושבים שזאת בועה ?

לדעתי לא בועה. אנחנו פשוט נמצאים במצב מקרטע זמני.

 

[לארוצה]

נראה שלאחרונה תמחור המניות קשור פחות למצב הכלכלי ולרווחי החברות, ויותר להזרמות כסף מצד הבנקים המרכזיים והממשלות.

זאת לא בועה, בהגדרה?

 

[Leo1]

התמחור של כל הנכסים נראה בועתי במונחים היסטוריים - מניות מכל הסוגים(לפחות בארה"ב), אג"ח מכל הסוגים, נדל"ן. התשואות על כל סוגי הנכסים על הפנים. (מישהו מכיר נכס כלשהו שמתומחר בזול?) הבעיה היא שכשהכל יקר, מה נשאר לעשות עם הכסף? להחזיק אותו? זה גם מסוכן, כאשר הממשלות והבנקים המרכזיים, בהובלת ארצות הברית, נחושים להדפיס עוד ועוד כסף. זה רק מנפח את שווי הנכסים עוד יותר והכסף מאבד את ערכו. אז מה נשאר לעשות?

 

[לארוצה]

הכסף מאבד את ערכו.

אולי יש בעיה במדידת ערך הכסף, לכאורה אין כמעט אינפלציה.

 

[yossik]

איזו בועה?
השוק אופטימי ומתקן עצמו.
כן, המצב האובייקטיבי לא משהו אבל חוזרים אט,אט לנורמה.
החברות הכושלות יימחקו, הזכירו את הרץ למשל, אבל מסתבר שהייתה כבר בדיפ שיט לפני הקורונה.
החברות האחרות מנצלות מצב, מנקות אורוות ומתייעלות ולכן אוטוטו יהיו רווחיות יותר מלפני הקורונה.
[אוף טופיק]
בזמן הקורונה חלק מהחברים נכנסו לפאניקה ומכרו תיקים, ועכשיו כשהשוק אופטימי אז מדברים על בועה.
הכל חרטא - מי שמתכנן לטווח ארוך לא מתעסק בזוטות אלא מתאים עצמו למצב ומאזן פה ושם.

 

[לארוצה]

איזו בועה?
השוק אופטימי ומתקן עצמו.
כן, המצב האובייקטיבי לא משהו אבל חוזרים אט,אט לנורמה.
החברות הכושלות יימחקו, הזכירו את הרץ למשל, אבל מסתבר שהייתה כבר בדיפ שיט לפני הקורונה.
החברות האחרות מנצלות מצב, מנקות אורוות ומתייעלות ולכן אוטוטו יהיו רווחיות יותר מלפני הקורונה.
[אוף טופיק]
בזמן הקורונה חלק מהחברים נכנסו לפאניקה ומכרו תיקים, ועכשיו כשהשוק אופטימי אז מדברים על בועה.
הכל חרטא - מי שמתכנן לטווח ארוך לא מתעסק בזוטות אלא מתאים עצמו למצב ומאזן פה ושם.

תגיד את זה לבאפט

 

[דוק]

הבעיה היא שגם אם וכאשר זה יקרה, וברור שזה יקרה במידה כזאת או אחרת, לא בטוח שהמניות ייפלו. נראה שלאחרונה תמחור המניות קשור פחות למצב הכלכלי ולרווחי החברות, ויותר להזרמות כסף מצד הבנקים המרכזיים והממשלות. ולזה קוראים בועה... השאלה היא באמת למה המניות צריכות לרדת כשהכלכלה במשבר. מכיוון ש - יהיו חברות שיפשטו רגל והמניות שלהן יירדו לאפס. ויהיו חברות שלא יפשטו רגל אבל השווי שלהן יחתך בחצי

 

[דוק]

אם אתה לא מתכוון לחכות לנפילה הבאה אז למה אתה כן מתכוון לחכות?
איך תדע אם אנחנו עדיין ב"בועה" או שעברנו אותה והשוק "באמת" עולה?

אני מאמין שתוך כמה חודשים כשנראה את התוצאות של הקורונה בשטח נדע

 

[לארוצה]

אני לגמרי הדיוט אבל זה נראה לי כאילו זה משחק מכור. תם עידן הערך, the house always wins עם הזרמת הכסף הזאת. העיקר שהכסף הטיפש של משקיעים כמוני ימשיך לזרום.

 

[דוק]

אני לגמרי הדיוט אבל זה נראה לי כאילו זה משחק מכור. תם עידן הערך, the house always wins עם הזרמת הכסף הזאת. העיקר שהכסף הטיפש של משקיעים כמוני ימשיך לזרום.

אולי לכן השיטה של השקעות ערך די נכשלת בשנים האחרונות, יש פחות ערך ויותר הייפ ראה ערך טסלה...

 

[undertaker]

איזו בועה?
השוק אופטימי ומתקן עצמו.
כן, המצב האובייקטיבי לא משהו אבל חוזרים אט,אט לנורמה.
החברות הכושלות יימחקו, הזכירו את הרץ למשל, אבל מסתבר שהייתה כבר בדיפ שיט לפני הקורונה.
החברות האחרות מנצלות מצב, מנקות אורוות ומתייעלות ולכן אוטוטו יהיו רווחיות יותר מלפני הקורונה.
[אוף טופיק]
בזמן הקורונה חלק מהחברים נכנסו לפאניקה ומכרו תיקים, ועכשיו כשהשוק אופטימי אז מדברים על בועה.
הכל חרטא - מי שמתכנן לטווח ארוך לא מתעסק בזוטות אלא מתאים עצמו למצב ומאזן פה ושם.

בטח בועה אבל לצערי הרבה אנשים לא מודעים אפילו עד כמה וזה בסדר, לי זה נותן יותר זמן להתכונן....איך יימחקו אם מצילים אותם? כמו בואינג וכו'...?

אגב אני אתן עוד איזה נקודה למחשבה שתבינו עד כמה המצב אבסורד שם, אני מצרף תמונה שמראה כמה רזרבות הבנקים בארה"ב צריכים להחזיק על "כסף" שהם מייצרים (לא כסף אלא מטבע, אבל נשאר עם המונח של כסף), אגב עד לא מזמן זה היה שונה אבל הם החליטו לשנות קצת את הדברים למרות שהם "אופטימים":

https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/reservereq.htm

אז כמו שתראו בתמונה, לא משנה כמה כסף הם מייצרים או מחזיקים הם לא צריכים להחזיק כלום, האמת הכי טוב בשבילם. גם לא צריכים להחזיק טלרים, לא צריכים להחזיק שומרים גם ככה לא יהיה מה לגנוב (אולי השודדים ישאירו להם קצת כי לא יהיה כלום בכספות), וכשהאזרחים יבואו לבקש כסף, לא נורא אולי הממשלה תציל אותם.... וזה עוד כלום יש שם נתונים לא פחות מדאיגים

ההבדל בין דולר אחד לטריליון דולר זה 12 מקשים במקלדת....