האם המדינה תוכל לעמוד בפירעונות אג"ח / אינפלציה מואצת

[החכמה מאין תמצא]

כן

לכן יש עלייה בסקרים כל הזמן....

 

[AIML]

חמש הורדות מקבילות או מצטברות?

מצטברות. מאז נובמבר 2022.
במודיס ב 2022 הדרוג היה ״A1 יציבה״ וכיום ״baa1 עם תחזית שלילית״ - הנמוך אי פעם.
S&P היה -AA כיום -A
גם פיץ ירד

שנת 2022 נסגרה בעודף תקציבי, [עד נובמבר היה עודף תקציבי מצטבר של 28.9 מיליארד שקל. ]
כיום יש גרעון של כ-165.8 מיליארד שח שהם כ 8.5% מהתוצר.

 

[roneng]

לכן יש עלייה בסקרים כל הזמן....

באמת שנמאס לי כבר מכל השטויות שאתה ממציא כל הזמן.

 

[קפה שחור]

מצטברות

אולי לא שאלתי נכון...
לפי התיאור שלך, הדירוג הכי מחמיר הוא ב 3 דרגות בשנה פר חברה מדרגת (מודיס עם 3)
משמע לפי מודיס אנחנו בדרגה הרביעית ("חברה/מדינה במעמד בינוני. סיכון מתון. השקעה עם מידה מסוימת של אלמנטים ספקולטיבים.")
לפי S&P אנחנו בדרגה השלישית A ("יציבה, בעלת יכולת גבוהה להחזיר את חובותיה, אך רגישה במידה מסוימות לשינויים במצב הכלכלי")
ולפי פיץ' ירדנו בדרגה אחת איפה שהיינו שנים רבות

בכל מקרה, הדירוגים האחרונים לא נובעים מהתנהלות ישירה של הממשלה, אלא עקב המלחמה
על פי המדרגים או הסוגדים להם, יתכן מאוד שכניעה לאוייבים שלנו היתה מחזירה את הדירוג גבוה ומהר יותר

 

[סולידי]

הדירוגים האחרונים לא נובעים מהתנהלות ישירה של הממשלה

לא קראתי את הדוחות, אבל מציטוטים שקראתי בתקשורת, הירידות דוקא כן היו בגלל התנהלות ישירה של הממשלה

 

[קפה שחור]

לא קראתי את הדוחות, אבל מציטוטים שקראתי בתקשורת, הירידות דוקא כן היו בגלל התנהלות ישירה של הממשלה

מוזמן לקרוא בעצמך את הדוחות האחרונים

https://disclosure.spglobal.com/ratings/en/regulatory/article/-/view/type/HTML/id/3155269

https://disclosure.spglobal.com/ratings/en/regulatory/article/-/view/type/HTML/id/3260102

Ratings.Moodys.com

ratings.moodys.com

https://www.fitchratings.com/research/sovereigns/fitch-downgrades-israel-to-a-outlook-negative-12-08-2024

 

[ת.אוקהם]

מוזמן לקרוא בעצמך את הדוחות האחרונים

https://disclosure.spglobal.com/ratings/en/regulatory/article/-/view/type/HTML/id/3155269

https://disclosure.spglobal.com/ratings/en/regulatory/article/-/view/type/HTML/id/3260102

Ratings.Moodys.com

ratings.moodys.com

https://www.fitchratings.com/research/sovereigns/fitch-downgrades-israel-to-a-outlook-negative-12-08-2024

מתוך דו"ח מודי'ס:
Other indications of higher domestic risks include tensions between the government and the security services. Also, the bill to include ultra-orthodox men into military service is being delayed by the government, even though it would lessen the burden on those already serving. Moreover, the justice minister has been delaying important judicial appointments including to the position of President of the Supreme Court, despite a recent Supreme Court ruling requiring him to convene the relevant judicial appointments committee.

באופן כללי, אני חושב שעדיף לך להצמד יותר לטיעונים שמבוססים על דעות ופחות על עובדות שניתן לסתור אותן, דוגמאות לטיעונים של תומכי הקואליציה שראיתי לגבי הדו"ח הזה ושיותר קשה לסתור אותם הן:
- הדו"ח פוליטי/סמולני
- ב2008 חברות הדירוג טעו אז למה שנסמוך עליהן כרגע.
וכו.

 

[קפה שחור]

מתוך דו"ח מודי'ס:

ידעתי שאם אוסיף את הדוחות האחרונים, אפשר יהיה לחפור בו לשלוף את הציטוט שתומך בדעתך, כאשר 95% מהדוח נותן את הטון שהשינוי הוא עקב מלחמה

לצטט בצורה כזאת זה בדיוק למה @סולידי לא קיבל את המידע המלא מהתקשורת

לקחת את הפיסקה הכי לא חשובה לטענות המרכזיות של הדוח (...Other indications) רק כי היא קיימת בדוח המלא
לא כך סותרים טענה

 

[AIML]

מתוך דו"ח מודי'ס:

גרוע מזה - בדוח הקודם מערכת המשפט והמחאה היו האינדיקציה ליציבות הממשל.
כבר לא.

We have changed Israel's governance score to G-2 from G-1 to reflect the deteriorating institutional strength and governance. The government has not laid out an exit strategy from the military conflict that would help to restore a level of certainty and security, on which the economy and business investment ultimately rely. While civil society and the judiciary have proven to be relative strengths in Israel's institutional structure, we now consider their ability to provide strong checks and balances to be somewhat weaker than expected so far. ​

 

[קפה שחור]

גרוע מזה - בדוח הקודם מערכת המשפט והמחאה היו האינדיקציה ליציבות הממשל.
כבר לא.

We have changed Israel's governance score to G-2 from G-1 to reflect the deteriorating institutional strength and governance. The government has not laid out an exit strategy from the military conflict that would help to restore a level of certainty and security, on which the economy and business investment ultimately rely. While civil society and the judiciary have proven to be relative strengths in Israel's institutional structure, we now consider their ability to provide strong checks and balances to be somewhat weaker than expected so far. ​

בדיוק.

 

[Shaz]

היום התפרסם הנתון של הגרעון -8.5 אחוז - https://www.bizportal.co.il/general/news/article/835040
איך שזה נראה עכשיו הגענו למקום הגרוע ביותר ומכאן יהיה רק יותר טוב
כך לפי הצפי שהגרעון ירד עד סוף השנה הנוכחית .

בטח המקום הגרוע ביותר

אין תחתית לבור של מחסור בתקציבים

 

[MarketTimer]

איך המשבר הכלכלי/משבר החוב המתואר כאן מסתדר עם המשך עליית מחירי הדיור? לא הייתם מצפים שבמדינה במשבר כלכלי תהיה ירידה בביקושים ואף ביכולת של הציבור לרכוש דירות במחירים טרום-המשבר (שלא לדבר על מחירים גבוהים יותר)?

 

[גרהם]

איך המשבר הכלכלי/משבר החוב המתואר כאן מסתדר עם המשך עליית מחירי הדיור? לא הייתם מצפים שבמדינה במשבר כלכלי תהיה ירידה בביקושים ואף ביכולת של הציבור לרכוש דירות במחירים טרום-המשבר (שלא לדבר על מחירים גבוהים יותר)?

באופן כללי אין קשר ישיר, ודאי לא במישור הכרונולוגי בין המצב הכלכלי של המדינה ליכולת הכלכלית של התושבים.
ספציפית במקרה הנוכחי, נראה לי שירידה בביקוש לדיור באזורים מסויימים לוחצת כלפי מעלה את המחירים באזורים אחרים.

 

[אורי ג.]

איך המשבר הכלכלי/משבר החוב המתואר כאן מסתדר עם המשך עליית מחירי הדיור? לא הייתם מצפים שבמדינה במשבר כלכלי תהיה ירידה בביקושים ואף ביכולת של הציבור לרכוש דירות במחירים טרום-המשבר (שלא לדבר על מחירים גבוהים יותר)?

1. המדינה לא במשבר כלכלי, כן יש גירעון גבוה אבל המצב בשוק העבודה עדיין טוב.
2. הפוך, יש גורמים רבים שיכולים דווקא להאיץ עליית מחירים:
א. בעת צרה אנשים רוצים להפנות כספים לנכס סולידי, דירה זה נכס סולידי.
ב. עשרות אלפי מפונים מהדרום והצפון גורם לעליית ביקושים במרכז, אם וכאשר יהיה אפשר לחזור לא כולם כבר ירצו.
ג. אין פועלים והתעריפים של הקיימים עלה פלאים. פועל סיני היום מרוויח כ30K (!!!) בחודש .
ד. ירידה משמעותית בהתחלות הבנייה.
ה. היסטורית בתום מלחמה שתגיע במוקדם או מאוחר יש פריחה כלכלית.
ו. הרבה אנשים די דוחים את החיים שלהם בגלל המלחמה, לכשתגמר ימשיכו בשגרת חייהם, שגרה שכוללת קניית דירה.
ז. גם בגלל ג' הבנייה מתארכת היום הרבה יותר מבעבר.
ח. אנחנו בסביבה אינפלציונית, דירה היא לא רק הגנה טובה לכך, השכ"ד מהווה כ25% מחישוב האינפלציה.

 

[Homer]

למזלנו אנחנו נישאר פיכחים ונבחר שוב בממשלה הזו.

פיקח הוא מי שאינו עיוור, פיכח הוא מי שאינו שיכור.
לא יודע אם זה בכוונה תחילה, אבל המשפט שלך, כיוון שהוא בלשון סגי נהור, יכול לעבוד עם 2 הצורות.

פיקח ופיכח

בעברית בת ימינו קיבל השורש פכ"ח משמעות מושאלת של הכרה והתעוררות: אפשר להתפכח מיין ואפשר להתפכח מאשליה או מתפיסת עולם שגויה. כך נעשה השורש פכ"ח קרוב עוד יותר לשורש פק"ח בתודעת הדוברים.

hebrew-academy.org.il

 

[החכמה מאין תמצא]

1. המדינה לא במשבר כלכלי, כן יש גירעון גבוה אבל המצב בשוק העבודה עדיין טוב.
2. הפוך, יש גורמים רבים שיכולים דווקא להאיץ עליית מחירים:
א. בעת צרה אנשים רוצים להפנות כספים לנכס סולידי, דירה זה נכס סולידי.
ב. עשרות אלפי מפונים מהדרום והצפון גורם לעליית ביקושים במרכז, אם וכאשר יהיה אפשר לחזור לא כולם כבר ירצו.
ג. אין פועלים והתעריפים של הקיימים עלה פלאים. פועל סיני היום מרוויח כ30K (!!!) בחודש .
ד. ירידה משמעותית בהתחלות הבנייה.
ה. היסטורית בתום מלחמה שתגיע במוקדם או מאוחר יש פריחה כלכלית.
ו. הרבה אנשים די דוחים את החיים שלהם בגלל המלחמה, לכשתגמר ימשיכו בשגרת חייהם, שגרה שכוללת קניית דירה.
ז. גם בגלל ג' הבנייה מתארכת היום הרבה יותר מבעבר.
ח. אנחנו בסביבה אינפלציונית, דירה היא לא רק הגנה טובה לכך, השכ"ד מהווה כ25% מחישוב האינפלציה.

לא היה אפשר לסכם את זה יותר טוב

 

[החכמה מאין תמצא]

בטח המקום הגרוע ביותר

אין תחתית לבור של מחסור בתקציבים

מקום הגרוע ביותר הכוונה ביחס באופן יחסי למצב עכשיו
תמיד יכול להיות גרוע
אבל לפי הערכות שהבאתי לעיל ממקורות מוסמכים
נראה שאנחנו במקום הגרוע ביותר

ואנחנו לא הגענו לשיא הגרעון שהיה בקורונה
ככה שאין טעם לזרוע פחד ובהלה

הדבר היחיד הוא:שבגלל שתקציב הביטחון עתיד לגדול באופן דרמטי ככל הנראה
וגם אופק המלחמה לא ידוע מתי יסתיים
ואם הוא יתרחב לזירות נוספות
אז ברור שיהיה הרבה יותר גרוע.

הערכה היא רק ביחס למצב היום.

 

[Avi1001]

ה. היסטורית בתום מלחמה שתגיע במוקדם או מאוחר יש פריחה כלכלית.

לאחר מלחמת יום הכיפורים נוצר משבר כלכלי ארוך-שנים עקב הוצאות הביטחון הגבוהות (מזכיר את המצב העכשווי). ממשלת בגין לא ניהלה אותו בצורה טובה וכתוצאה מכך נגרמה האינפלציה האסטרונומית של שנות ה-80

 

[היום מתה אמא]

ואנחנו לא הגענו לשיא הגרעון שהיה בקורונה
ככה שאין טעם לזרוע פחד ובהלה

אין טעם להשוות את המצב הנוכחי לקורונה. בקורונה היה משבר עולמי , גרעונות בכל המדינות, למשקיעים לא היו אלטרניטיבות אחרות. היום למשקיעה יש הרבה אופציות לאגחים והשקעות הרבה יותר בטוחות ואטרקטיביות מישראל. מי שמשקיעה בישראל ירצה תשואה הרבה יותר טובה על הכסף שלו, מה שאומר תמורה הרבה יותר נמוכה למשק הישראלי.

 

[החכמה מאין תמצא]

אין טעם להשוות את המצב הנוכחי לקורונה. בקורונה היה משבר עולמי , גרעונות בכל המדינות, למשקיעים לא היו אלטרניטיבות אחרות. היום למשקיעה יש הרבה אופציות לאגחים והשקעות הרבה יותר בטוחות ואטרקטיביות מישראל. מי שמשקיעה בישראל ירצה תשואה הרבה יותר טובה על הכסף שלו, מה שאומר תמורה הרבה יותר נמוכה למשק הישראלי.

א"א להגיד באופן חד משמעי מה עדיף
יש חסרונות לכל צד

אבל בכל אופן הבאתי דוגמה לתקופה מפחידה לא פחות לדעתי (לי אישית הפחידה הרבה יותר,ואני חשבתי שסוף העולם אז הגיע)