גלובלנט - האם בטוח לפתוח שם חשבון IRA

[אורי ג.]

ואולי אין בכלל צורך לעשות משהו? כי נטען כאן בעבר שבIRA יש הריי שקיפות מלאה מול הלקוח בגלל שאפשר לראות בזמן אמת את מצב הכספים וההשקעות בחשבון בכל רגע נתון, כך שמעילה בכסף או פעולה בעייתית, תתגלה במיידית...האם אני מפספס משהו? האם יכולים ל"העלים\להזיז" כספים למקומות אחרים בצורה שלא תשתקף לי בחשבון הבנק?
@roneng @אורי ג.

לא יודע, אני בכלל לא מבין בשביל מה צריך את המוצר הזה, לדעתי מיותר אא"כ אתה ממש הרפתקן.

 

[roneng]

לא יודע, אני בכלל לא מבין בשביל מה צריך את המוצר הזה, לדעתי מיותר אא"כ אתה ממש הרפתקן.

אתה מדבר על קה"ש/גמל באופן כללי או ספציפית על IRA?
אני חושב שדי ברור למה צריך IRA - יש לך הרבה יותר שליטה ושקיפות בהשקעות.
זה אומר בגדול: פחות סיכון לשטויות מצד חברת הגמל עצמה (מעילה, אי סדרים וכו'), פחות עלויות/אובדן תשואה על כל מיני "מסביב" (הוצ ניהול השקעות, חוסר יעילות מזומן וכו'), אפשרות לבחור בדיוק במה להשקיע (למשל אם אתה רוצה מדד עולמי ולא רק סנופי) וכו'

 

[אורי ג.]

אתה מדבר על קה"ש/גמל באופן כללי או ספציפית על IRA?
אני חושב שדי ברור למה צריך IRA - יש לך הרבה יותר שליטה ושקיפות בהשקעות.
זה אומר בגדול: פחות סיכון לשטויות מצד חברת הגמל עצמה (מעילה, אי סדרים וכו'), פחות עלויות/אובדן תשואה על כל מיני "מסביב" (הוצ ניהול השקעות, חוסר יעילות מזומן וכו'), אפשרות לבחור בדיוק במה להשקיע (למשל אם אתה רוצה מדד עולמי ולא רק סנופי) וכו'

אני דיברתי על IRA.
המוצר מתאים לאחוז קטן מאד מאד מהאוכלוסיה וגם זה יתכן ויפסק בקרוב.

 

[nolim]

אני דיברתי על IRA.
המוצר מתאים לאחוז קטן מאד מאד מהאוכלוסיה וגם זה יתכן ויפסק בקרוב.

אני לא לגמרי מסכים איתך.
בסופו של יום, זה כמו מסחר בשוק ההון. זה לא לכל אחד, אבל לא אמור להיות לאחוז קטן או למומחי שוק ההון מטורפים.
אתה צודק, אבל שברגולציה הנוכחית ובכוחות השוק, זה מוצר נישתי (ולדעתי חבל).
שמעתי טענות שעצם זה שיש מוצר כזה כאלטרנטיבה, דחף קצת לתחרות יותר בריאה לפחות בפרק זמן מסוים גם מוצרים אחרים.
אל תשכח שהמוצר יצא גם לא היה מסלול עוקב מדד סנופי.
יכול להיות שלמוצר הזה היה גם קצת תרומה לסיפור הזה כדי לתת אלטרנטיבה.

כמו כן, באופן אישי.
אני חושב שכל מוצר פיננסי שקשה לך לעקוב אחריו, להבין אותו לעקוב אחרי ההפקדות שלו. זה בעייתי ופתח לדברים לא טובים.
לפני עידן הIRA, ותאמת שגם אחרי בקרן פנסיה הנוכחית שלי, אין לי שליטה כמו על תיק ההשקעות האישי שלי ואני עוד בן אדם פעיל. אתה רואה הפקדות בעיכוב של 3 חודשים, אין מידע אונליין, המספר שאני רואה אין לי מושג אם הוא אמיתי, רק מעריך ומקווה שכן (שאל את לקוחות סלייס שהיו בקרנות רגילות לא IRA, מה קרה למספרים שלהם במערכת יום אחד). זה לא אותה רמת אמינות כמו מערכת ברוקראז שאתה רואה מספר חשבון, שם, נייר ערך וכמות.
מה יגידו עזובי הקיר שהם פחות פעילים פיננסית? איזה מצע זה לרמאויות קטנות, גריפת רווחים על חשבון הציבור (במיוחד שהרגולטור כאן, לא מאד חזק). מה אני אגיד לך, לא אוהב מאד גם את האלטרנטיבות.

 

[1337justme]

כסף לא יעלימו לך. לא שמעתי על מקרה אחד, כולל בסלייס למי שיש חשבון אישי, אבל:
יכולים לעכב ניודים, משיכות, הפקדות - אני צעיר. לי זה לא פקטור בכלל

אם כבר, זאת דוקא סיבה מצויינת לעבור לIRA אצל כל מי שמאפשר את זה (וכרגע אין יותר מידי אופציות כאלה).

לא יכול להיות מצב שבגלל התנהלות רשלנית ולא מקצועית, ברגע שארצה למשוך את כלל הכספים מקה"ש IRA שיש לי אצליהם על סך X, אקבל סכום Y קטן בהרבה?
וגם אם לא כזה חשוב למושך מתיי יתקבל הכסף, לא יכול להיות מצב שעיכובים כאלו ימשכו הרבה מעבר להערכות?

לא יודע, אני בכלל לא מבין בשביל מה צריך את המוצר הזה, לדעתי מיותר אא"כ אתה ממש הרפתקן.

עכשיו כשיש מסלולים מחקי סנופי אולי זה באמת קצת פחות נחוץ, אבל יש עדיין יש הרבה סיבות למה כן (מי שרוצה להשקיע במדד עולמי, מי שרוצה דמי ניהול נמוכים יותר, או סתם מישהו שקונה שם קרן מחקה של ביטקוין ומתפלל שזה יטוס והוא יהנה מרווחים גדולים פטורים)

אגב, האם יש דרך למשוך רק את הכספים שהם מעל ל"תקרת ההפקדה המוטבת? ואם כן, לאחר שהם מאשרים את זה, האם צריך פשוט למכור ני"ע בשווי הסכום הזה והוא ימשך מהחשבון?

 

[roneng]

לא יכול להיות מצב שבגלל התנהלות רשלנית ולא מקצועית, ברגע שארצה למשוך את כלל הכספים מקה"ש IRA שיש לי אצליהם על סך X, אקבל סכום Y קטן בהרבה?

הכל יכול להיות.
ב IRA הסיכוי שזה יקרה הרבה יותר נמוך.

בגדול, גם בחשבון ההשקעות הרגיל שלך בבנק זה יכול לקרות בתיאוריה.

וגם אם לא כזה חשוב למושך מתיי יתקבל הכסף, לא יכול להיות מצב שעיכובים כאלו ימשכו הרבה מעבר להערכות?

יכול. השאלה מה הסיכוי.
בתיאוריה יכול לקרות גם בחשבון השקעות רגיל.

אגב, האם יש דרך לבקש למשוך רק את הכספים שהם מעל ל"תקרת ההפקדה המוטבת?

כן.

ואם כן, האם צריך פשוט למכור ני"ע בשווי הסכום הזה והוא ימשך מהחשבון?

בגדול כן.
צריך כמובן גם לבצע את כל ההליך הבירוקרטי הרגיל של משיכה מקה"ש

 

[הנועזת]

בכתבה הזו רשום שבמיטב גם היו השקעות בעייתיות (אני לא יודע אם בגלל שחוסכים קנו בIRA ני"ע בעייתים על דעת עצמם או כי מישהו שכנע אותם) אבל אם רוצים להתרחק מסיכון, לא עדיף כבר לעבור לגוף שאין לגביו סיפורים בעייתיים בכלל?

אפקט סלייס: גלובל נט ומיטב נדרשים להוציא כספי עמיתים מקרנות חשודות | כלכליסט

רשות שוק ההון דורשת מחברת ניהול ההשקעות ובית ההשקעות למפות את הכספים שזרמו ל־5—6 קרנות דרך קופות הגמל בניהול אישי. לפי הרשות, הקרנות לא עומדות בקריטריונים הנדרשים. דרך גלובל נט הושקעו 30—40 מיליון שקל ודרך מיטב כ־13 מיליון שקל

www.calcalist.co.il

בנוסף, הבנתי שפסגות נמצאת בתהליכי רכישה של פעילות הIRA של גלובלנט, והריי פסגות הוא גוף גדול ואמין, מישהו יודע מה קורה עם זה?

אם אני גם שוקל לעבור לגוף אחר, האם יש טעם לחכות לרכישה ולא לעשות כלום בין היתר כדי לשמור על דמי הניהול הנמוכים? ומה יקרה אם כבר עכשיו אזום שיחה עם פסגות לקבלת הצעה למעבר אליהם?

ואולי אין בכלל צורך לעשות משהו? כי נטען כאן בעבר שבIRA יש הריי שקיפות מלאה מול הלקוח בגלל שאפשר לראות בזמן אמת את מצב הכספים וההשקעות בחשבון בכל רגע נתון, כך שמעילה בכסף או פעולה בעייתית, תתגלה במיידית...האם אני מפספס משהו? האם יכולים ל"העלים\להזיז" כספים למקומות אחרים בצורה שלא תשתקף לי בחשבון הבנק?
@roneng @אורי ג.

מה שעולה לי מכל הסיפורים האלה שצריך להזהר מרכישה דרך IRA, של קרנות לא ברורות, לא משנה דרך איזה גוף.

 

[nolim]

לא יכול להיות מצב שבגלל התנהלות רשלנית ולא מקצועית, ברגע שארצה למשוך את כלל הכספים מקה"ש IRA שיש לי אצליהם על סך X, אקבל סכום Y קטן בהרבה?
וגם אם לא כזה חשוב למושך מתיי יתקבל הכסף, לא יכול להיות מצב שעיכובים כאלו ימשכו הרבה מעבר להערכות?

כמו שאמרו, הכל יכול להיות.
אבל, בחשבון IRA יש לך חשבון מסחר עם רישום היסטורי של פעולות, ניירות וכו' בגוף אחר לא קשור לגוף המנהל שלך - גלובלנט. במקרה שלי נניח בנק ישראלי.
אם משכו לך פחות כסף, כביכול יש לך קייס/הוכחות יותר טובות לכך שמשכו לך פחות. היה לך חשבון בנק ויש לך היסטוריה של כל הפעולות בחשבון.
במוצרים אחרים, זה קצת יותר קשה ופחות ברור מה אתה יכול להגיד. יש דוחות שנתיים, אבל עדיין זה קצת פחות חזק.

בכל מקרה, הסיכוי שדבר כזה יקרה גם בגופים אחרים נמוך אם אתה בקופה גדולה.

 

[roneng]

מה שעולה לי מכל הסיפורים האלה שצריך להזהר מרכישה דרך IRA, של קרנות לא ברורות, לא משנה דרך איזה גוף.

לא הבנתי למה דוקא מIRA צריך להיזהר?
בדיוק כמו שאת לא קונה קרנות לא ברורות בחשבון ההשקעות הרגיל שלך ככה אין שום סיבה לקנות אותם דרך IRA.
זה שחשבון ההשקעות נמצא במסגרת של IRA לא אמור לבטל את שיקול הדעת הרגיל שיש לבנאדם שקונה את הניירות.

 

[guesto]

לא יודע, אני בכלל לא מבין בשביל מה צריך את המוצר הזה, לדעתי מיותר אא"כ אתה ממש הרפתקן.

מסכים, עבור רוב האנשים (כולל בפורום) - חבל על הזמן.

 

[longTerm]

לא יודע, אני בכלל לא מבין בשביל מה צריך את המוצר הזה, לדעתי מיותר אא"כ אתה ממש הרפתקן.

מסכים, עבור רוב האנשים (כולל בפורום) - חבל על הזמן.

לא ממש מבין מאיפה נובעת ההתנגדות. אין לכם בתיק ההשקעות חלק מסוים שהוא בסיכון קצת יותר גבוה, מתוך ציפייה שיניב תשואת יתר לעומת שאר התיק?
אצלי לדוגמא, רוב התיק שלי מושקע בקרנות עולמיות (vt, fwra), אבל חלק מסויים ממנו אני משקיע במדדי טכנולוגיה מתוך הימור שזה יניב תשואת יתר משמעותית (עושה זאת דרך השקעה ב NASDAQ-100).
את האפיק ה״מסוכן״ הזה שאני מהמר שימשיך להניב לי תשואת יתר, אני מעדיף להשקיע באמצעות כלי ההשקעה היחיד שבו אני לא מחויב במס רווח הון.
מעבר לזה, ira גם אמור להיות קצת זול יותר בניהול השוטף (הוצאות ניהול השקעות זניחות לחלוטין + כל הכסף יכול להיות מושקע בשוק, בניגוד לקרנות המנוהלות בהן תמיד יש כמה אחוזים נזילים בצד + דמי ניהול זולים יחסית, למרות שזה כבר תלוי מיקוח וניתן לקבל משהו דומה ואף זול יותר במנוהלות).

לא חושב שמה שתיארתי פה נופל תחת ההגדרה ״ממש הרפתקן״

 

[אורי ג.]

אין לכם בתיק ההשקעות חלק מסוים שהוא בסיכון קצת יותר גבוה, מתוך ציפייה שיניב תשואת יתר לעומת שאר התיק?

לא.

וגם אין התנגדות כלשהי, פשוט אומר של99.9% מהאנשים זה לא מתאים וגם לא מעניין, בגלל קהל היעד המאד מצומצם אני פשוט לא חושב שיש לו זכות קיום בדמי ניהול מוזלים.

 

[YairGilboa]

בגלובל נט יש אפשרות לברוקר זר, אינטראקטיב ישראל

תוכל להסביר?
האם יש אפשרות לפתוח קרן השתלמות ולסחור בכספים דרך אינטראקטיב?

 

[הנועזת]

לא הבנתי למה דוקא מIRA צריך להיזהר?
בדיוק כמו שאת לא קונה קרנות לא ברורות בחשבון ההשקעות הרגיל שלך ככה אין שום סיבה לקנות אותם דרך IRA.
זה שחשבון ההשקעות נמצא במסגרת של IRA לא אמור לבטל את שיקול הדעת הרגיל שיש לבנאדם שקונה את הניירות.

עבורי וכנראה עבורך לא צריך לדאוג אבל עובדה שישנם לקוחות שמתפתים, אחרת מקרים כאלה לא היו קורים. ira מאפשר נגישות למגוון השקעות אלטרנטיביות ביניהן השקעות ספקולטיביות ללא פיקוח, שברגיל אינן אופציה בכלל.
בגלובלנט מיטב ובסלייס דובר בהעברות לקרנות חשודות/ אדומות, לא מקרים של ניירות ערך סחירים בבורסה.
מבחינתי המסקנה לא להמנע מלהחזיק ira במיטב למשל, אלא להמנע להכנס לקרנות מפוקפקות.

 

[roneng]

עבורי וכנראה עבורך לא צריך לדאוג אבל עובדה שישנם לקוחות שמתפתים, אחרת מקרים כאלה לא היו קורים

שוב, זה לא מיוחד לחשבונות גמל/קה"ש.
השקעות מפוקפקות תמיד היו ותמיד יהיו.

ira מאפשר נגישות למגוון השקעות אלטרנטיביות ביניהן השקעות ספקולטיביות ללא פיקוח, שברגיל אינן אופציה בכלל.

ממש לא נכון!
מגוון ההשקעות שקיימות מחוץ לעולם הגמל/קה"ש גדול בהרבה. בחוץ הפיקוח כמעט ולא קיים (קיים פיקוח מסויים על השקעות דרך הבורסה, אבל יש מספיק אפיקי השקעה אחרים), בעוד בעולמות בIRA לפחות יש פיקוח מסויים.

בגלובלנט מיטב ובסלייס דובר בהעברות לקרנות חשודות/ אדומות

בסלייס בכלל הבעיה לא הייתה קשורה לעולמות הגמל/קה"ש אלא זאת הייתה השקעה "רגילה". בדיוק אותו סוג שאת משום מה לא דואגת ממנו
בסלייס הקרנות הבעייתיות היו המנוהלות (בין אם מסלוליות או ע״י מנהל). לא הייתה שם שום בעיה בקרנות IRA שנוהלו ע״י העמיתים.

לא מקרים של ניירות ערך סחירים בבורסה.

בדיוק!
ולכן לא ברור לי למה את מנסה להזהיר מפני IRA אם את בעצמך אומרת שאין שם שום בעיה?

מבחינתי המסקנה לא להמנע מלהחזיק ira במיטב למשל, אלא להמנע להכנס לקרנות מפוקפקות.

אין ספק.
אמי רק אומר שאין לזה שום קשר לעולם הגמל/קה"ש באופן ספציפי ובטח שאין לזה קשר ל IRA.
תמיד צריך להימנע מלהיכנס להשקעות מפוקפקות. זה לא משנה אם מדובר בכספים שיש להם הטבת מס או לא.

 

[הנועזת]

שוב, זה לא מיוחד לחשבונות גמל/קה"ש.
השקעות מפוקפקות תמיד היו ותמיד יהיו.

ממש לא נכון!
מגוון ההשקעות שקיימות מחוץ לעולם הגמל/קה"ש גדול בהרבה. בחוץ הפיקוח כמעט ולא קיים (קיים פיקוח מסויים על השקעות דרך הבורסה, אבל יש מספיק אפיקי השקעה אחרים), בעוד בעולמות בIRA לפחות יש פיקוח מסויים.

בסלייס בכלל הבעיה לא הייתה קשורה לעולמות הגמל/קה"ש אלא זאת הייתה השקעה "רגילה". בדיוק אותו סוג שאת משום מה לא דואגת ממנו
בסלייס הקרנות הבעייתיות היו המנוהלות (בין אם מסלוליות או ע״י מנהל). לא הייתה שם שום בעיה בקרנות IRA שנוהלו ע״י העמיתים.


בדיוק!
ולכן לא ברור לי למה את מנסה להזהיר מפני IRA אם את בעצמך אומרת שאין שם שום בעיה?

אין ספק.
אמי רק אומר שאין לזה שום קשר לעולם הגמל/קה"ש באופן ספציפי ובטח שאין לזה קשר ל IRA.
תמיד צריך להימנע מלהיכנס להשקעות מפוקפקות. זה לא משנה אם מדובר בכספים שיש להם הטבת מס או לא.

ציטוט מכלכליסט: "רשות שוק ההון ממשיכה במרדף אחרי כספי ציבור שהושקעו בקרנות בעייתיות לכאורה באמצעות קופות גמל בניהול אישי (IRA). לכלכליסט נודע כי לאחר בדיקות שערכה, הרשות, בראשות עמית גל, פנתה לאחרונה לחברת ניהול ההשקעות גלובל נט ולבית ההשקעות מיטב, ודרשה מהם למפות השקעות ב־5—6 קרנות שאותן מגדירה הרשות כאסורות להשקעה. גלובל נט ומיטב נדרשים לבדוק מי מהלקוחות שלהם מושקע באיזו קרן ובאילו היקפים, והן נדרשות להוציא את הכספים האלו מאותן קרנות ולהשיב אותם לידי הלקוחות. שתיים מהקרנות המדוברות הן קרנות שזרמו אליהן גם כספים של חוסכים דרך חברת הגמל הדיגיטלית סלייס שקרסה בסוף 2023, ושמונה לה מנהל מיוחד מטעם רשות שוק ההון, שמנסה להתחקות אחר עקבותיהם של 800 מיליון שקל".

ובכל זאת מה לעשות על פניו לפחות קרנות בעייתיות היו בעין הסערה, במקרים שצוינו.
אבל אל תדאג אני בצד של להשאיר את ה IRA עם כמה שפחות רגולציה ופיקוח, אנשים צריכים להיות אחראיים למעשיהם.

 

[חיפאי]

היי,
אני מנהל את הקרה"ש שלי בגלובלנט דרך בנק מזרחי.
לאחרונה ניסיתי להכנס לחשבון במזרחי ולא הצלחתי נותן לי שגיאה "הפרטים שגויים". אותה שגיאה גם כשאני מנסה להחליף סיסמה. זה קרה לעוד מישהו?
ניסיתי להתקשר למזרחי הם לא מוכנים לעזור לי כי מי שרשום כבעל החשבון זה גלובלנט. בעבר הצלחתי לשנות סיסמאות, איפוסים וכדומה (אני כבר 10 שנים בIRA דרך מזרחי)

יש לי את אותה הבעיה. עוקב.

 

[Johnson]

יש לי את אותה הבעיה. עוקב.

היי, כתבתי הודעת עדכון כמה עמודים מאוחר יותר שהסיפור נפתר לאחר שפניתי לתמיכה הטכנית שוב שפנו לסניף. מסתבר שפג תוקף שם המשתמש לאחר 10 שנים

 

[חיפאי]

עדכון: הבעיה נפתרה היום לאחר שהסתבר שפג תוקף המשתמש בחשבון שנפתח בזמנו במזרחי כחלק מתהליך קרן השתלמות IRA. היה לו תוקף של בדיוק 10 שנים. עכשיו הקימו עבורי משתמש חדש ללא תוקף.

תוכל לשתף עם מי דיברת כדי לפתור את זה? (אולי בפרטי אם זה לא מתאים ציבורית).

 

[roneng]

ציטוט מכלכליסט

איך זה קשור לדיון (או יותר נכון לתת הדיון שלנו)?

ובכל זאת מה לעשות על פניו לפחות קרנות בעייתיות היו בעין הסערה, במקרים שצוינו.

אז?
יש סיבה מיוחדת שלדעתך זה יכול לקרות רק ב IRA?
את יודעת כמה מקרים כאלה יש מחוץ לעולם הגמל/קה"ש?

אני לא אומר שלא צריך להיזהר ולשים לב איפה משקיעים. אני פשוט אומר שזה נכון באופן כללי ולא רק בכספי הגמל/קה"ש שלנו.