-
התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
האם שטף השקעות הפסיביות העולמי הוא לא מתכון בטוח לבועה במדדי המניות??
- פותח הנושא סנד
- פורסם בתאריך
1. בשביל שזה יהיה בועה נטו בגלל השקעות פאסיביות נדרש שרוב ההשקעות יהיו פאסיביות ועל מדד ספציפי (למשל ה-S&P500) , לידיעתי אנחנו רחוקים משם.
2. כדי לא להפסיד מהשקעה במדד אתה נדרש להחזיק אותו לזמנים מאוד ארוכים , מדברים על 20 שנה לפחות למרות שלפי תשואת הדיבידנד לדעתי זה יותר לכיוון ה-50 שנה אם לא יותר ועוד אני מדבר פה על מה שמחוץ לארה"ב כי הוא מחלק יותר דיבידנד, אין הרבה אנשים שרוצים או מסוגלים להחזיק משהו לכל כך הרבה זמן ולדעתי גם לא יהיו הרבה אנשים כאלה בעתיד , השקעה פאסיבית כזו יותר מתאימה לפנסיה וכחלק מחיסכון כפוי של המדינה ואו חסכון עצמאי אם אתה לא סומך על גופי הפנסיה ואו אם אתה לא יודע להשקיע בצורה טובה יותר (למשל אם אתה מרוויח מעבודה כשכיר וזה המקור אותו אתה רוצה לפרנסה ושם אתה צריך להיות הכי טוב).
3. הרווח מהשקעה פסיבית בנוי על צמיחת הכלכלה שמגולמת בצמיחה בשווי החברות ומובילה כסף חדש להיכנס לשוק המניות.
אפשר להגיד שזאת בועה ואפילו פירמידה שתתרסק ביום בו לא תיהיה צמיחה כלכלית, אבל אי אפשר לשלול שאחד האינטרסים הכי חזקים בכל מדינה הוא צמיחה כלכלית.
השקעה פאסיבית סה"כ עולה על הגל של האינטרס הזה.. וכמובן כמו כל השקעה אחרת אם כולם עושים אותה אז נשאלת השאלה אם את יודע להיכנס ראשון ולצאת לפני המפולת.
2. כדי לא להפסיד מהשקעה במדד אתה נדרש להחזיק אותו לזמנים מאוד ארוכים , מדברים על 20 שנה לפחות למרות שלפי תשואת הדיבידנד לדעתי זה יותר לכיוון ה-50 שנה אם לא יותר ועוד אני מדבר פה על מה שמחוץ לארה"ב כי הוא מחלק יותר דיבידנד, אין הרבה אנשים שרוצים או מסוגלים להחזיק משהו לכל כך הרבה זמן ולדעתי גם לא יהיו הרבה אנשים כאלה בעתיד , השקעה פאסיבית כזו יותר מתאימה לפנסיה וכחלק מחיסכון כפוי של המדינה ואו חסכון עצמאי אם אתה לא סומך על גופי הפנסיה ואו אם אתה לא יודע להשקיע בצורה טובה יותר (למשל אם אתה מרוויח מעבודה כשכיר וזה המקור אותו אתה רוצה לפרנסה ושם אתה צריך להיות הכי טוב).
3. הרווח מהשקעה פסיבית בנוי על צמיחת הכלכלה שמגולמת בצמיחה בשווי החברות ומובילה כסף חדש להיכנס לשוק המניות.
אפשר להגיד שזאת בועה ואפילו פירמידה שתתרסק ביום בו לא תיהיה צמיחה כלכלית, אבל אי אפשר לשלול שאחד האינטרסים הכי חזקים בכל מדינה הוא צמיחה כלכלית.
השקעה פאסיבית סה"כ עולה על הגל של האינטרס הזה.. וכמובן כמו כל השקעה אחרת אם כולם עושים אותה אז נשאלת השאלה אם את יודע להיכנס ראשון ולצאת לפני המפולת.
נערך לאחרונה ב:
יובל המבולבל
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 18/8/20
- הודעות
- 68
- דירוג
- 71
מדובר בהונאת פונזי מתוחכמת, לכן חייבים להמשיך לרכוש את המדד כדי שהוא לא יפול.
אם בשורה תחתונה סה"כ הכסף שמושקע במדדים הוא גדול מסה"כ הכסף שאנשים היו משקיעים בחברות האלה אילולה המדדים לא היו קיימים אז כן.
האם יש דרך לאדם הפשוט לדעת כמה הערך האמתי של המדדים, למשל כמה הערך האמתי של חברות ה-Sַ&P, ולעומת זה כמה שווים המניות שלהם בשוק?
אתה כותב בציניות או ברצינות?
לא כי הערך נגזר מהעובדה שמישהו מוכן לקנות את המניה
לא הבנתי מה זה משנה שהם לא רוצות להוביל את השוק, אם הביקוש לקרנות האלה רק ילך ויגדל בסופו של דבר זה יביא לעליית מחיר כלל המניות הרבה יותר מהערך האמתי שלהם.
בעיה זו לא תהיה קיימת אם רוב המשקיעים לא ישקיעו בקרנות אינדקס. מפני שערך המניות לא יעלה בשווה אלא בעיקר לפי הביצועים האמתיים של החברה
לא התכוונתי למחיר שוק אלא לשווי הנכסים שבבעלותם ולצפי הכנסות.
איך אפשר לדעת את זה?
יובל המבולבל
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 18/8/20
- הודעות
- 68
- דירוג
- 71
חצי חצי.. בכל צחוק יש קצת אמת..
מה זה שווי נכסים?
אני יגיד שהעסק שלי שווה טריליון דולר והרשום במאזן זה אומר משהוא?
רק אם מישהו מעוניין לקנות אותו זה שווה את מה שהוא מוכן לשלם.
להשקיע במניות זה מה שלא פאסיבי כאן.
זו החלטה להשקיע ויש לה מחירים, הן מבחינת אי שימוש בכסף כעת, והן מבחינת חלופות ההשקעה (אג''ח, נדל''ן, עסק פרטי).
כל עוד יהיו לה מחירים, זה לא אמור להוביל לעלייה חדה ומתמשכת. להבנתי.
(אסביר יותר עם דוגמה גסה. נניח שיש רק מניות או נדל''ן, אם יום אחד כולם ישימו במניות, מחיר הנדל''ן יקרוס. מה יקרה אז? מחירי השכירות ישארו במקום כי לא השתנה כלום בהיצע המגורים. ז.א. תשואת הדירות תעלה משמעותית. ז.א. הסטה בחזרה של הון לכיוון הנדל''ן.
SolidusMaximus
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/9/21
- הודעות
- 1,507
- דירוג
- 1,535
הכסף לא מושקע "במדדים", הוא מושקע על ידי הקרנות העוקבות בחברות עצמם.
אם לא היו מדדים, ואנשים עדיין היו משקיעים באותן חברות גדולות (וזה לא מופרך בכלל, אנשים נטו אל הגדול גם לפני שהיה סנופי), רק ישירות,
אין בעצם הבדל.
בכל מקרה, אם יש בועה, היא יכולה להתפוצץ, או יכולה גם להתפנצ'ר לאט, כמו שקורה עכשיו.
וזה אולי באמת תוצאה של ניפוח של אנשים שלא היו משקיעים אם לא היו מדדים.
ככל שיש פחות אנשים בשוק ויותר כאלה שעתידים להכנס אליו, יש יותר פוטנציאל רווח, מאשר שוק שכולם כבר בו, אבל זה לא קשור באמת למדדים. הפנסיות גרועות בהרבה.
כן יש סכנה לשוק במרכוז הכל בקרן אחת או במכשיר השקעה אחד, אבל זה לא המצב כיום (הרבה קרנות מסוגים שונים) וזו בעיה אחרת.
אם לא היו מדדים, ואנשים עדיין היו משקיעים באותן חברות גדולות (וזה לא מופרך בכלל, אנשים נטו אל הגדול גם לפני שהיה סנופי), רק ישירות,
אין בעצם הבדל.
בכל מקרה, אם יש בועה, היא יכולה להתפוצץ, או יכולה גם להתפנצ'ר לאט, כמו שקורה עכשיו.
וזה אולי באמת תוצאה של ניפוח של אנשים שלא היו משקיעים אם לא היו מדדים.
ככל שיש פחות אנשים בשוק ויותר כאלה שעתידים להכנס אליו, יש יותר פוטנציאל רווח, מאשר שוק שכולם כבר בו, אבל זה לא קשור באמת למדדים. הפנסיות גרועות בהרבה.
כן יש סכנה לשוק במרכוז הכל בקרן אחת או במכשיר השקעה אחד, אבל זה לא המצב כיום (הרבה קרנות מסוגים שונים) וזו בעיה אחרת.
לדוגמא כאן בעמוד 30
דרך אגב אחת הדרכים להעריך את השפעת קרנות האינדקס על תמחור מניות הוא להסתכל על השונות (variance) בשינוי מחירי המניות של חברות ששייכות לאינדקס. אם לקרנות האינדקס הייתה השפעה רבה אז כמעט לא הייתה שונות, כולן היו יורדות או עולות באותה מידה. לדוגמא ב-2017:
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
-
-
-
-
-
-
-
השקעות בחברות פרטיות: הזדמנויות, סיכונים והשפעת המדיניות הכלכלית- נפתח על ידי קאמי
- תגובות: 1
-
-
-
-
-
מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים
- נפתח על ידי משקיע עצלן
- תגובות: 2
-
-
-
-
-
האם באמת כדאי להעביר חשבון השקעות פרטי מהבית לבית השקעות חיצוני?- נפתח על ידי שם משתמש בעייתי
- תגובות: 27
-
-
-
-
-
האם השקעה דרך בית השקעות שאינו מנכה מס היא דרך חינמית למינוף?
- נפתח על ידי GunnerWSM
- תגובות: 7
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
שילוב אסטרטגיית "buy borrow die" מול תיק השקעות ב IB - עם אסטרטגיית אחוז המשיכה הבטוח- נפתח על ידי Gari
- תגובות: 19
-
-
-
-
-
-
-
הפרש בין יתרת הכספים בחשבון לתשואה מחושבת בקיזוז דמי ניהול והוצאות ניהול השקעות - דוח רבעוני
- נפתח על ידי Equator99
- תגובות: 1
-
-
קופת גמל לפי תיקון 190 (מס 15% נומינלי) או תיק בית השקעות/ פוליסת חיסכון בחברת ביטוח (מס 25% ריאלי).
- נפתח על ידי ארנטס
- תגובות: 37
-
-
-
-
-
-
האם אפשר לבנות לבד תיק השקעות? 500K - לא צריך אותם לפחות ב-5 שנים הקרובות.
- נפתח על ידי EMP
- תגובות: 5
-