• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם שטף השקעות הפסיביות העולמי הוא לא מתכון בטוח לבועה במדדי המניות??

סנד

משתמש רשום
הצטרף ב
17/8/22
הודעות
6
דירוג
1
אייך שזה נראה, מיליונים בכל העולם נוהרים לעבר השקות פסיביות במדדי המניות,
מה שיוביל לעליה חדה ומתמשכת במדדי המניות, בלי שבאמת הם שווים את זה,
האם זה לא מתכון וודאי לבועה שבסוף תתפוצץ לנו בפרצוף??
 

kongi

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/15
הודעות
352
דירוג
243
1. בשביל שזה יהיה בועה נטו בגלל השקעות פאסיביות נדרש שרוב ההשקעות יהיו פאסיביות ועל מדד ספציפי (למשל ה-S&P500) , לידיעתי אנחנו רחוקים משם.
2. כדי לא להפסיד מהשקעה במדד אתה נדרש להחזיק אותו לזמנים מאוד ארוכים , מדברים על 20 שנה לפחות למרות שלפי תשואת הדיבידנד לדעתי זה יותר לכיוון ה-50 שנה אם לא יותר ועוד אני מדבר פה על מה שמחוץ לארה"ב כי הוא מחלק יותר דיבידנד, אין הרבה אנשים שרוצים או מסוגלים להחזיק משהו לכל כך הרבה זמן ולדעתי גם לא יהיו הרבה אנשים כאלה בעתיד , השקעה פאסיבית כזו יותר מתאימה לפנסיה וכחלק מחיסכון כפוי של המדינה ואו חסכון עצמאי אם אתה לא סומך על גופי הפנסיה ואו אם אתה לא יודע להשקיע בצורה טובה יותר (למשל אם אתה מרוויח מעבודה כשכיר וזה המקור אותו אתה רוצה לפרנסה ושם אתה צריך להיות הכי טוב).
3. הרווח מהשקעה פסיבית בנוי על צמיחת הכלכלה שמגולמת בצמיחה בשווי החברות ומובילה כסף חדש להיכנס לשוק המניות.
אפשר להגיד שזאת בועה ואפילו פירמידה שתתרסק ביום בו לא תיהיה צמיחה כלכלית, אבל אי אפשר לשלול שאחד האינטרסים הכי חזקים בכל מדינה הוא צמיחה כלכלית.
השקעה פאסיבית סה"כ עולה על הגל של האינטרס הזה.. וכמובן כמו כל השקעה אחרת אם כולם עושים אותה אז נשאלת השאלה אם את יודע להיכנס ראשון ולצאת לפני המפולת.
 
נערך לאחרונה ב:

outsider

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/22
הודעות
281
דירוג
369
קרנות האינדקס הן עדיין רק חצי משוק הקרנות ומחזיקות כ-17% מהנכסים. המודוס אופרנדי של הקרנות הוא להעצים מגמות קיימות לא להוביל את השוק כך שלדעתי זו לא בועה יותר גדולה מהביטוח הלאומי או חובות של מדינות. הבעיה לדעת רבים היא אחרת, החזקות הקרנות בחברות הן גדולות מדי, אפשר לקרוא על זה כאן
 

יובל המבולבל

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/8/20
הודעות
68
דירוג
71
מדובר בהונאת פונזי מתוחכמת, לכן חייבים להמשיך לרכוש את המדד כדי שהוא לא יפול.
 

ido595

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/12/18
הודעות
200
דירוג
91
אייך שזה נראה, מיליונים בכל העולם נוהרים לעבר השקות פסיביות במדדי המניות,
מה שיוביל לעליה חדה ומתמשכת במדדי המניות, בלי שבאמת הם שווים את זה,
האם זה לא מתכון וודאי לבועה שבסוף תתפוצץ לנו בפרצוף??
אם בשורה תחתונה סה"כ הכסף שמושקע במדדים הוא גדול מסה"כ הכסף שאנשים היו משקיעים בחברות האלה אילולה המדדים לא היו קיימים אז כן.
 

סנד

משתמש רשום
הצטרף ב
17/8/22
הודעות
6
דירוג
1
אם בשורה תחתונה סה"כ הכסף שמושקע במדדים הוא גדול מסה"כ הכסף שאנשים היו משקיעים בחברות האלה אילולה המדדים לא היו קיימים אז כן.
האם יש דרך לאדם הפשוט לדעת כמה הערך האמתי של המדדים, למשל כמה הערך האמתי של חברות ה-Sַ&P, ולעומת זה כמה שווים המניות שלהם בשוק?
 

ido595

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/12/18
הודעות
200
דירוג
91
האם יש דרך לאדם הפשוט לדעת כמה הערך האמתי של המדדים, למשל כמה הערך האמתי של חברות ה-Sַ&P, ולעומת זה כמה שווים המניות שלהם בשוק?
לא כי הערך נגזר מהעובדה שמישהו מוכן לקנות את המניה
 

סנד

משתמש רשום
הצטרף ב
17/8/22
הודעות
6
דירוג
1
קרנות האינדקס הן עדיין רק חצי משוק הקרנות ומחזיקות כ-17% מהנכסים. המודוס אופרנדי של הקרנות הוא להעצים מגמות קיימות לא להוביל את השוק כך שלדעתי זו לא בועה יותר גדולה מהביטוח הלאומי או חובות של מדינות. הבעיה לדעת רבים היא אחרת, החזקות הקרנות בחברות הן גדולות מדי, אפשר לקרוא על זה כאן
לא הבנתי מה זה משנה שהם לא רוצות להוביל את השוק, אם הביקוש לקרנות האלה רק ילך ויגדל בסופו של דבר זה יביא לעליית מחיר כלל המניות הרבה יותר מהערך האמתי שלהם.
בעיה זו לא תהיה קיימת אם רוב המשקיעים לא ישקיעו בקרנות אינדקס. מפני שערך המניות לא יעלה בשווה אלא בעיקר לפי הביצועים האמתיים של החברה
 

סנד

משתמש רשום
הצטרף ב
17/8/22
הודעות
6
דירוג
1
1. בשביל שזה יהיה בועה נטו בגלל השקעות פאסיביות נדרש שרוב ההשקעות יהיו פאסיביות ועל מדד ספציפי (למשל ה-S&P500) , לידיעתי אנחנו רחוקים משם.
איך אפשר לדעת את זה?
 

ido595

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/12/18
הודעות
200
דירוג
91
לא התכוונתי למחיר שוק אלא לשווי הנכסים שבבעלותם ולצפי הכנסות.
מה זה שווי נכסים?
אני יגיד שהעסק שלי שווה טריליון דולר והרשום במאזן זה אומר משהוא?
רק אם מישהו מעוניין לקנות אותו זה שווה את מה שהוא מוכן לשלם.
 

יעקב 1

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
370
דירוג
234
אייך שזה נראה, מיליונים בכל העולם נוהרים לעבר השקות פסיביות במדדי המניות,
מה שיוביל לעליה חדה ומתמשכת במדדי המניות, בלי שבאמת הם שווים את זה,
האם זה לא מתכון וודאי לבועה שבסוף תתפוצץ לנו בפרצוף??
להשקיע במניות זה מה שלא פאסיבי כאן.
זו החלטה להשקיע ויש לה מחירים, הן מבחינת אי שימוש בכסף כעת, והן מבחינת חלופות ההשקעה (אג''ח, נדל''ן, עסק פרטי).
כל עוד יהיו לה מחירים, זה לא אמור להוביל לעלייה חדה ומתמשכת. להבנתי.

(אסביר יותר עם דוגמה גסה. נניח שיש רק מניות או נדל''ן, אם יום אחד כולם ישימו במניות, מחיר הנדל''ן יקרוס. מה יקרה אז? מחירי השכירות ישארו במקום כי לא השתנה כלום בהיצע המגורים. ז.א. תשואת הדירות תעלה משמעותית. ז.א. הסטה בחזרה של הון לכיוון הנדל''ן.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
615
דירוג
629
הכסף לא מושקע "במדדים", הוא מושקע על ידי הקרנות העוקבות בחברות עצמם.
אם לא היו מדדים, ואנשים עדיין היו משקיעים באותן חברות גדולות (וזה לא מופרך בכלל, אנשים נטו אל הגדול גם לפני שהיה סנופי), רק ישירות,
אין בעצם הבדל.

בכל מקרה, אם יש בועה, היא יכולה להתפוצץ, או יכולה גם להתפנצ'ר לאט, כמו שקורה עכשיו.
וזה אולי באמת תוצאה של ניפוח של אנשים שלא היו משקיעים אם לא היו מדדים.
ככל שיש פחות אנשים בשוק ויותר כאלה שעתידים להכנס אליו, יש יותר פוטנציאל רווח, מאשר שוק שכולם כבר בו, אבל זה לא קשור באמת למדדים. הפנסיות גרועות בהרבה.
כן יש סכנה לשוק במרכוז הכל בקרן אחת או במכשיר השקעה אחד, אבל זה לא המצב כיום (הרבה קרנות מסוגים שונים) וזו בעיה אחרת.
 

outsider

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/1/22
הודעות
281
דירוג
369
דרך אגב אחת הדרכים להעריך את השפעת קרנות האינדקס על תמחור מניות הוא להסתכל על השונות (variance) בשינוי מחירי המניות של חברות ששייכות לאינדקס. אם לקרנות האינדקס הייתה השפעה רבה אז כמעט לא הייתה שונות, כולן היו יורדות או עולות באותה מידה. לדוגמא ב-2017:
1660787364680.png
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פשוט התמודדות עם שטף המידע אוף טופיק 34
S קרן כספית - דרך הבנק או דרך בית השקעות שוק ההון 3
A לשים ירושה בתיק השקעות ולפרוש שוק ההון 23
K בניית תיק השקעות לפנסיונרית בגיל 65 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ע תוכנה לניהול תיק השקעות StockDiv שוק ההון 4
ג חווד תיק השקעות ראשון שוק ההון 13
ה השקעות בETF של אגרות חוב שוק ההון 7
ש מס יסף ואיזון תיק השקעות מיסים 3
T קופת גמל או תיק השקעות דיגיטלי? שוק ההון 4
J איזון בין השקעות פרטיות לצמצום משכנתא קיימת ועתידית שוק ההון 33
T ניהול השקעות לאדם פרטי צרכנות פיננסית 14
א השקעות בוויסקי השקעות אלטרנטיביות 17
N קרן פנסיה, קופת גמל או תיק השקעות לאשה בת 60 שמקבלת פנסיית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
S מעבר מבית השקעות בארץ לשוויץ שוק ההון 7
N תיק השקעות - חוות דעת שוק ההון 23
deussex עד כמה אתם סומכים להפקיד את כל הכסף בבית השקעות ישראלי ? שוק ההון 81
O מחזיק בחשבון השקעות בIB, האם כדאי לפתוח בנוסף חשבון בבית השקעות ישראלי? שוק ההון 3
Y סעיפים שנראים לי בעייתיים בחוזה של בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
F המלצה לבית השקעות בחול לאמריקאי/ישראלי עם הכנסה נמוכה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
M קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
L מנהל תיק השקעות שוק ההון 14
C התלבטות בין בנק לבית השקעות באמצע תהליך ניוד צרכנות פיננסית 12
A תיק השקעות מאוזן לקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N תיק השקעות סולידי ועליית הריבית שוק ההון 8
E בניית תיק השקעות לטווח של 10-15 שנים שוק ההון 5
ש יועץ השקעות ממליץ על קרנות אקטיביות שוק ההון 29
B נאסדק 100 בתיק השקעות שוק ההון 0
פסיוני קריסה של 'חברת השקעות באמזון'- השקעות אלטרנטיביות 23
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
DiverGirl השקעות באירופה שוק ההון 9
ש תיק השקעות - מדדים מובילים שוק ההון 19
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
M הזדהות פתוחה מול סגורה בבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ר השקעות נדל"ן 2
T גמל להשקעה - הוצאות ניהול השקעות תלויות בכמות המסלולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
השכמה מאוחרת פתיחת תיק השקעות לצורך הלוואה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
M המרה של דולרים בבנק והעברה לבית השקעות או המרה בבית השקעות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
C סנופי בבית השקעות או בבנק? שוק ההון 16
פ השקעות בנתח הסולידי כתלות בגודלו שוק ההון 2
ש תיק השקעות 100% sp500 שוק ההון 15
K האם עבור רכישה אחת של קרן / תעודת סל לטווח ארוך יש יתרון לבית השקעות לעומת הבנק? שוק ההון 10
מ מכירת תיק השקעות שוק ההון 11
י שינויים בתיק השקעות שוק ההון 16
נ השקעות בנדל"ן דרך PE נדל"ן 8
C איך אתם מתמחרים את שווי הנכס שלכם בתוך הפרוטפוליו השקעות? נדל"ן 11
א אני מחפש הסבר ברור איך להעביר מלאומי לאקסלנס את התיק השקעות שלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
ל קרנות של בלאקרוק מול בתי השקעות בישראל, מה ההיגיון? שוק ההון 26
א הלוואה לחברת השקעות נדל״ן נדל"ן 8
ס פתיחת חשבון השקעות "סודי" לבן משפחה מקרבה ראשונה שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה