גזירות בתקציב 2025 - הדיון הפוליטי

[פטל ואוכמניות]

במס יסף שקיים היום, נכון.
במס יסף החדש של 2% לא יהיה מחיר מינימום, וגם לא פטור לפי חישוב לינארי

מתפרצת לדלת פתוחה, מנסה להבין בדוגמה פשוטה:
- דירה יחידה
- נרכשה לפני 15 שנה ב 1 מליון, תימכר בשנת 2025 ב 3 מליון.

כיום, אין מס שבח; החל משנת 2025 יחוייב מס שבח על חלק מהרווח?

 

[גרהם]

אני לא בוחר שום דבר.
אני בסך הכל מסביר את תיאורית ההשקעה של הסולידית

התיאוריה אומרת שאני לא יותר חכם מהשוק
והשוק הוא למעשה המדד הטוב ביותר
וכל דבר אחר וניסיון לנחש לתזמן זה מעין 'פרשנות אישית'

מה שמעניין זה המדדים עצמם ורק המדדים


עכשיו לגבי תשואת אגח מדינה ברור שזה עלה
כי אם מורידים לך את הדירוג אז וודאי שהריבית שתשלם היא יותר יקרה
כי אתה בעצם נחשב 'לוה מסוכן יותר'

אבל זה לא נובע מבעיה אמיתית בהכרח בכלכלה פה
כי אני נותן לך נתונים שלא ניתן להתווכח איתם אובייקטיבית
שקל
ובורסה מקומית

ואתה נותן לי שאם היו קורים בממדים של S500
ברור לך שהסולידית הייתה אומרת
שלא צריך להסתכל על זה
ורק המדד עצמו הוא מה שמעניין

אין לי מושג על איזו תיאוריה אתה מדבר ובכל מקרה מה שאתה טוען כאן שגוי לחלוטין.
אגב, גם אני הבאתי נתונים מהשוק כפי שאתה מגדיר אותו וכפי שאתה מודה - השוק קבע שהלוואה לישראל מסוכנת היום מאשר בעבר הקרוב.

 

[ירח אפל]

מתפרצת לדלת פתוחה, מנסה להבין בדוגמה פשוטה:
- דירה יחידה
- נרכשה לפני 15 שנה ב 1 מליון, תימכר בשנת 2025 ב 3 מליון.

כיום, אין מס שבח; החל משנת 2025 יחוייב מס שבח על חלק מהרווח?

דירה יחידה, עד כ־5 מיליון אין מס שבח ואין מס יסף.

במידה ומדובר בדירה נוספת,
כרגע אתעלם מחישוב ריאלי, לצורך ההדגמה.
נקנתה ב־1/1/2010 ב־1 מיליון
נמכרה ב־1/1/2026 ב־3 מיליון.
שבח 2 מיליון (כאמור מתעלם מהריאלי).
סך הכל 16 שנה.
שבח לינארי עד 1/1/2014 פטור אחרי זה חייב.
כלומר מס שבח ישולם על 12 שנים.
2 מיליון כפול 12 חלקי 16 = שבח 1.5 מיליון
* מס שבח 375 אלף.
* מס יסף רגיל (זה שקיים היום), אין על הדירה כי היא נמכרה בפחות מ־5.35 מיליון.
* מס יסף החדש
לצורך חישוב המס, כל 2 מיליון השבח, תוך התעלמות מהפטור הלינארי יכללו ברווחי ההון.
אם אין רווחי הון נוספים, אז 2 מיליון פחות 721 אלף = 1,279,000₪ יחוייבו במס יסף 2%
25,580₪

סך הכל ישולם מס שבח 375 אלף ומס יסף 25.6 אלף.

 

[ונגר]

אני מנסה להבין איך מי שתומך בתיאורית השקעה של מדדים
והפך את זה כמעט לאמונה דתית (אגב אני אישית מאמין בתיאוריה של הסולידית כמעט 100 אחווז,פועל לפיה ואפעל לפיה ,אני חסיד אמיתי של הסולידית )
איך פתאום הוא מסתכל על נתונים אחרים
והופך אותם לדבר הכי חשוב

כנראה הבנת את הציורים אבל לא את הטקסט . השקעה פסיבית לא אומרת שכל מי שנותן תחזית לשינוי בשוק/כלכלה טועה, אלא ששינוי ההשקעה על פי תחזיות (אישיות או פומביות) בממוצע לאורך זמן צפוי להפסיד למדד (+עמלות וכו').

 

[החכמה מאין תמצא]

כנראה הבנת את הציורים אבל לא את הטקסט . השקעה פסיבית לא אומרת שכל מי שנותן תחזית לשינוי בשוק/כלכלה טועה, אלא ששינוי ההשקעה על פי תחזיות (אישיות או פומביות) בממוצע לאורך זמן צפוי להפסיד למדד (+עמלות וכו').

הבנתי טוב מאוד את הטקסט.
הדגש היה להתעלם מפרשנויות.
ולא ליבהל ולדוש בפרשנויות גם של הכלכלנים
הבכירים ביותר
כי גם הם אינם יודעים מה הולך באמת להיות
יותר מכל אחד אחר

 

[חיפאי]

הטענה שלי חזקה יותר.
גם מבין אלו שמתכוונים להוריש בגיל 200, יש משקיעים שנסחפים באופוריה בשווקים, נלחצים מירידות, מתפתים לביטקוין וכו'.
אפילו בפורום אין, להערכתי, אף אחד שבאמת מחזיק סכום גדול באותם ניירות ערך במשך 30 שנה.

אני עדיין לא משקיע 30 שנה אבל קשה לי לדמיין את התרחיש בו אני מוכר את קרנות העוקבות מדדים דולריות שמהוות חלק גדול מהתיק שלי. למה שאעשה את זה? במיוחד ככל שחולף הזמן והרווחים שם עצומים (וכך גם יהיה המס החייב במכירה).

 

[גרהם]

אני עדיין לא משקיע 30 שנה אבל קשה לי לדמיין את התרחיש בו אני מוכר את קרנות העוקבות מדדים דולריות שמהוות חלק גדול מהתיק שלי. למה שאעשה את זה? במיוחד ככל שחולף הזמן והרווחים שם עצומים (וכך גם יהיה המס החייב במכירה).

אני מניח שעוד לא חווית אובדן של סכום בן 7 ספרות תוך זמן קצר.
אני יכול לדמיין לא מעט תרחישים שיערערו את הביטחון וההיתכנות להמשך ההשקעה - מלחמת עולם, קריסת מדינות, פיטורים, גירושים, הגירה כפויה, בעיה בריאותית קשה ועוד ועוד.
אפשר להתנחם בכך שברוב המקרים האלו גם לא תהיה חבות מס גבוהה

 

[היום מתה אמא]

מדוע אתם מאמינים לפרשנות של מודי'ס (אחרי הכל למשל בנושא המלחמה,זה וויכוח שגם אנשים מהאוצר שלא בהכרח תומכים במלחמה
סוברים אחרת)

כי מה שכתוב בדו"ח נשמע הגיוני ומתכתב עם המציאות, כאשר כל ההשמצות של הדו"ח נשמעות יותר כמו משאת לב של אנשים, ללא קשר למצב הקיים.

יותר מאשר למטבע היציב בישראל(הדולר מאז הקמת הממשלה נשאר על אותו מספר פחות או יותר)

אתה שוכח שקיבלנו סיוע אמריקני בגובה של 20% מהתקציב השנתי של הממשלה (בנוסף לסיוע הרגיל שאנחנו מקבלים מארה"ב). הסיוע הזה לא חקוק בסלע.

ולבורסה הישראלית החזקה שעשתה אפילו יותר מכמה מדינות אחרות(עלתה מתחילת השנה בכ15 אחוז)

הבורסה הישראלית בשנה האחרונה עשתה בהתאמה לדולר 12% תשואה. המדד העולמי עשה 29% , וזה לא שחגגנו שנה לפניי. בשנתיים האחרונות הבורסה הישראלית עשתה 16% בהתאמה לדולר כאשר המדד העולמי עשה כמעט 50%. האם הנתונים נאים לדעתך?

יותר מזה, וחשוב מזה, אחת הסיבות העקריות שהבורסה עלתה השנה היא בגלל שהממשלה הנוכחית התירה כל רסן על החברות הישראליות להעלות את הרווחים שלהם על חשבון הציבור בשנה האחרונה. אין כבר אפילו מראית עין של התמודדות עם יוקר המחיה ועליית המחירים, כל החברות מעלות מחירים ורווחים על חשבון הציבור. לתהליך הזה יש סוף, בסופו של יום הכסף יגמר ואז אחד מ 3 תרחישים יקרה או יותר:
1. אינפלציה גדולה יותר.
2. משבר אשראי צרכני.
3. דפלציה.

להגיד ששר האוצר מנהל את הכלכלה בצורה כושלת -זה פרשנות

זה ששר האוצר בחר להגדיל את הגרעון בלי צמצום תקציבים למגזרים לא יצרניים - זו עובדה לא פרשנות.
זה שמדובר על החלטה גרועה - זאת עובדה לא פרשנות.

זה שהממשלה בחרה להגדיל את אורך השירות המילואים והסדיר של האוכלוסיה היצרנית במשק ומנסה להשיג פטור למגזרים לא יצרניים זאת עובדה.
זו שזו החלטה גרועה - זאת עובדה, לא פרשנות.

זה שעד לפני כמה ימים אפילו לא היה רעיון של תקציב לשנת 25 וגם כשהוצג הוא בעיקר מטיל עוד גזרות על המגזר היצרני בלי קיצוצים נרחבים למגזר הלא יצרני - זאת עובדה.
זו שמדובר על החלטה גרועה - זאת עובדה, לא פרשנות.

להגיד שהשוק המקומי עשה 15 אחוז זה עובדא
להגיד שהשקל הוא יציב זה עובדא

ראה תשובות למעלה.

כנ"ל לגבי זה שהם הורידו את הדירוג בגלל חשש של התארכות המלחמה בצפון -זה פרשנות -זה יכול לקרות ויכול שלא לקרות

אם זה לא יקרה הם יכולים להעלות דירוג.

אבל נכון להיום אין שום אופק ממשלתי איך מסיימים מלחמה בצפון בלי לכבוש את כל לבנון כולל בעלבכ.

ועל זה בדיוק אנשי האוצר חושבים שאם מודיס היה יודע מחיסול נסראללה וכל מה שישראל עושה שם
היא הייתה מורידה רק ברמה אחת ולא בשתיים

חיסול נסראללה לא פותר שום בעיה כלכלית. חיסלנו כבר הרבה בעלי תפקידים בכירים בהרבה ארגוני טרור, כולל שייח' מוסאווי, קודמו, זה לא ממש עזר.

בכל אופן, אני יכול לנחש שלפקידי האוצר יש טיעונים כלכליים למה היה צריך להוריד רק דירוג אחד ולא חיסול נסראללה שבזה הם לא ממש מבינים. מי מהם צודק? לא יודע, אבל עד היום מודיס היו החברים הכי טובים של ביבי והיו איתו בקשר עמוק ואפילו הוא טען תמיד שרק הדירוג שלהם אמין ומראה את המצב האמיתי של ישראל. אם הם בחרו להוריד בשתי דרגות זה אומר דרשני.

 

[AIML]

הבורסה הישראלית בשנה האחרונה עשתה בהתאמה לדולר 12% תשואה. המדד העולמי עשה 29% , וזה לא שחגגנו שנה לפניי. בשנתיים האחרונות הבורסה הישראלית עשתה 16% בהתאמה לדולר כאשר המדד העולמי עשה כמעט 50%. האם הנתונים נאים לדעתך?
זה ששר האוצר בחר להגדיל את הגרעון בלי צמצום תקציבים למגזרים לא יצרניים - זו עובדה לא פרשנות.
זה שהממשלה בחרה להגדיל את אורך השירות המילואים והסדיר של האוכלוסיה היצרנית במשק ומנסה להשיג פטור למגזרים לא יצרניים זאת עובדה.

ראיון עם סגנית נשיא מודיז
"מאז שפרסמנו את הדוח, האירועים מבחינתנו אישרו את החששות שלנו: אין באמת פתרון באופק בטווח הקרוב, על אף שאין ספק שישראל זכתה להצלחה צבאית גדולה. אך ככל שאנו יכולים לראות, אין אסטרטגיית יציאה אמיתית מהעימות הצבאי הזה שתחזיר לישראל רמת ודאות וביטחון בעתיד, שחיוני בסופו של דבר להשקעות ולכלכלה"
״ממשלת ישראל נוקטת במדיניות שמגבירה את המתחים החברתיים הגבוהים שממילא קיימים במדינה" דוגמאות: תמיכה בהתפרעות מתנחלים בניגוד לדעת השב״כ, שר המשפטים מערער את מערכת המשפט, ועוד
"הפעם זה באמת שונה" ממה שראינו בסבבי לחימה קודמים, ... מה שהשתנה הוא ההתנהלות של הממשלה. "אנחנו לא רואים את הכלכלה מתאוששת כפי שקרה בעבר. הוצאות הביטחון יהיו גבוהות משמעותית גם בעתיד, ואי אפשר להתעלם מהמתיחות הפנימית העמוקה בישראל". "יש קבוצות מופרדות שונות בחברה הישראלית, וזה שונה מבעבר. גם התמיכה הבינלאומית בישראל שונה לעומת העבר. היא לא נעלמה כמובן, אבל היא חלשה יותר".

 

[החכמה מאין תמצא]

ע

נסכם זאת כך:

נכון שיש מחיר למלחמה (שווה או לא? אפשר להתווכח "אמיר חצרוני" למשל טוען שהיה צריך להגיע להסדר מהרגע הראשון במקום לבזבז ים של כסף)
ונכון שיש מחיר לממשלה.(שווה או לא? השמאל רוצה בחירות ,ולא שוכח שיש עלות רצינית ביותר לבחירות האלה ,שהם הרבה יותר יקרים מאשר כמה מיליונים מסכנים
של שרים חסרי מעש...)
ונכון שיש טיעונים כבדי משקל.

אבל בסוף לקשר בין כל זה לבין מה שהולך להיות -זה נקרא פרשנות,בדיוק מה שהסולידית טוענת ביחס לS5OO
זה אמור להיות נכון גם ביחס לבורסה הישראלית
כי הרעיון הוא שהכל מתומחר כבר

ואם השקל הישראלי הוא חזק ויציב כפי שהיה בתחילת הממשלה ובתחילת המלחמה ואין תנודות דרמטיות לשום כיוון
והבורסה הישראלית מביאה הישגים טובים
ואם אנחנו לא יותר חכמים מהשוק כפי שטוענת הסולידית
אז כל מה שאמרת זה בעצם ניסיון להיות יותר חכם מהשוק
להסביר למה אנשים טועים .
להסביר שאת יודעת משהו שהולך להיות בשוק שהשוק בעצמו לא יודע
זה בדיוק אבל בדיוק מה שהסולידית מתנגדת

בדיוק כמו שלפעמים יוצאים כתבות מפי בכירי הכלכלנים
עם נימוקים הגיוניים ביותר (לא פחות משלך)
למה הבורסה האמריקאית הולכת לקרוס
והטיעונים שם מתבססים בין היתר על נתונים ועובדות כפי שהבאת בעצמך
למרות זאת -שיטת הסולידית היא להסתכל על המדדים עצמם
והם ורק הם משקפים ומגלמים במחיר את כל הידיעות ואת כל הפרשנויות ואת כל העובדות שזה ציינת

ואם השקל חזק ויציב
ואם הבורסה המקומית חזקה ויציבה ואף עלתה
המשמעות הברורה היא שהיא מגלמת את כל הפחד האין סופי שלך
בתוך המספרים האלה.
ובמילים אחרות,הבורסה אומרת לך,אני לא חושבת שאת כל כך צודקת....

 

[היום מתה אמא]

נסכם זאת כך:

נכון שיש מחיר למלחמה (שווה או לא? אפשר להתווכח "אמיר חצרוני" למשל טוען שהיה צריך להגיע להסדר מהרגע הראשון במקום לבזבז ים של כסף)
ונכון שיש מחיר לממשלה.(שווה או לא? השמאל רוצה בחירות ,ולא שוכח שיש עלות רצינית ביותר לבחירות האלה ,שהם הרבה יותר יקרים מאשר כמה מיליונים מסכנים
של שרים חסרי מעש...)
ונכון שיש טיעונים כבדי משקל.

אבל בסוף לקשר בין כל זה לבין מה שהולך להיות -זה נקרא פרשנות,בדיוק מה שהסולידית טוענת ביחס לS5OO
זה אמור להיות נכון גם ביחס לבורסה הישראלית
כי הרעיון הוא שהכל מתומחר כבר

ואם השקל הישראלי הוא חזק ויציב כפי שהיה בתחילת הממשלה ובתחילת המלחמה ואין תנודות דרמטיות לשום כיוון
והבורסה הישראלית מביאה הישגים טובים
ואם אנחנו לא יותר חכמים מהשוק כפי שטוענת הסולידית
אז כל מה שאמרת זה בעצם ניסיון להיות יותר חכם מהשוק
להסביר למה אנשים טועים .
להסביר שאת יודעת משהו שהולך להיות בשוק שהשוק בעצמו לא יודע
זה בדיוק אבל בדיוק מה שהסולידית מתנגדת

בדיוק כמו שלפעמים יוצאים כתבות מפי בכירי הכלכלנים
עם נימוקים הגיוניים ביותר (לא פחות משלך)
למה הבורסה האמריקאית הולכת לקרוס
והטיעונים שם מתבססים בין היתר על נתונים ועובדות כפי שהבאת בעצמך
למרות זאת -שיטת הסולידית היא להסתכל על המדדים עצמם
והם ורק הם משקפים ומגלמים במחיר את כל הידיעות ואת כל הפרשנויות ואת כל העובדות שזה ציינת

ואם השקל חזק ויציב
ואם הבורסה המקומית חזקה ויציבה ואף עלתה
המשמעות הברורה היא שהיא מגלמת את כל הפחד האין סופי שלך
בתוך המספרים האלה.
ובמילים אחרות,הבורסה אומרת לך,אני לא חושבת שאת כל כך צודקת....

1. אתה לא ממש מבין מה עושות חברת דירוג אשראי. הם לא אומרת מה המצב עכשיו בשוק היא מנסה לשער מה הוא יהיה בעתיד וגודל הסיכונים בו לפי הנתונים שהמשק נמצא בהם היום והמהלכים שקובעי ההחלטות מקדמים לעתיד לבוא.

2. האג"ח הדולרי של ממשלת ישראל כבר לפני חצי שנה נמכר בתשואות של bbb בשוק החופשי, כלומר אם אתה מאמין בזה שהשוק מדבר ולא חברות דירוג האשראי. ירידת הדירוג של ממשלת ישראל כבר התרחשה לפני חצי שנה וחברות הדירוג רק מדביקות אותה.

3. אתה מעדיף להתעלם מכל טיעון ואני מבין שאתה רוצה לקבוע מי יהיה המאמן, מי השחקנים, מי יהיה התוצאה ומי יהיה מזג האוויר, אם לא אתה שורף את המועדון. הידע שלך טוב יותר משל מודיס, בכיף, לך עם זה. תשקיע את כל הכסף שלך בשוק הישראלי ותקצור פירות גדולים יותר בזכות ההזהרות של מודיס תוכל לקנות במחירים זולים יותר. תהנה ותבלה, אני מאחל לך בהצלחה ואני באמת שמח שתשקיע ותתרום למשק הישראלי על חשבונך.
trompe le monde

 

[החכמה מאין תמצא]

1. אתה לא ממש מבין מה עושות חברת דירוג אשראי. הם לא אומרת מה המצב עכשיו בשוק היא מנסה לשער מה הוא יהיה בעתיד וגודל הסיכונים בו לפי הנתונים שהמשק נמצא בהם היום והמהלכים שקובעי ההחלטות מקדמים לעתיד לבוא.

2. האג"ח הדולרי של ממשלת ישראל כבר לפני חצי שנה נמכר בתשואות של bbb בשוק החופשי, כלומר אם אתה מאמין בזה שהשוק מדבר ולא חברות דירוג האשראי. ירידת הדירוג של ממשלת ישראל כבר התרחשה לפני חצי שנה וחברות הדירוג רק מדביקות אותה.

3. אתה מעדיף להתעלם מכל טיעון ואני מבין שאתה רוצה לקבוע מי יהיה המאמן, מי השחקנים, מי יהיה התוצאה ומי יהיה מזג האוויר, אם לא אתה שורף את המועדון. הידע שלך טוב יותר משל מודיס, בכיף, לך עם זה. תשקיע את כל הכסף שלך בשוק הישראלי ותקצור פירות גדולים יותר בזכות ההזהרות של מודיס תוכל לקנות במחירים זולים יותר. תהנה ותבלה, אני מאחל לך בהצלחה ואני באמת שמח שתשקיע ותתרום למשק הישראלי על חשבונך.
trompe le monde

אני לא מתעלם משום טיעון.
אני מסכים עם חלק מהטיעונים וחלק חושב שהם מוגזמים

אבל זה לא הנושא
את מערבבת נושא לא רלוונטי.




אנסה בפעם האחרונה לשאול שאלה פשוטה,כי לדעתי לא כל כך הבנת את דברי הסולידית בעניין המדדים.

לו יצוייר שהיינו ארצות הברית(ממשלה,חרדים ערבים,מלחמה וכו')
והיה מדד גדול שקורים לו SP500

והיה את חברת דירוג האשראי של מודיס שמורידה דירוג

האם לדעתך הסולידית הייתה אומרת להוציא את הכסף מן המדדים?
או לחילופין לברוח מהמטבע של הדולר למטבע אחר?

או שהסולידית הייתה אומרת
שאין אף פרשן כלכלי למרות שלל ההוכחות שיודע יותר טוב מן השוק
זה השאלה.

 

[FIYaacov]

והיה מדד גדול שקורים לו SP500

אף אחד לא אומר לצאת מהספ500

 

[החכמה מאין תמצא]

אף אחד לא אומר לצאת מהספ500

אני מדבר על המדדים בישראל.
אני טוען שעל אותו משקל שאם הכל היה COPY PASTE בארצות הברית אף אחד לא היה אומר לצאת מן המדד
על אותו משקל פה,שלא צריך לצאת מהמדד הישראלי למרות הדו"ח של מודי'ס
מהנימוק השגור בפי הסולידית-שאף אחד לא יותר חכם מהשוק

וגם מודיס -לא יותר חכמה מהשוק

 

[גרהם]

אני מדבר על המדדים בישראל.
אני טוען שעל אותו משקל שאם הכל היה COPY PASTE בארצות הברית אף אחד לא היה אומר לצאת מן המדד
על אותו משקל פה,שלא צריך לצאת מהמדד הישראלי למרות הדו"ח של מודי'ס
מהנימוק השגור בפי הסולידית-שאף אחד לא יותר חכם מהשוק

וגם מודיס -לא יותר חכמה מהשוק

מה הקשר בין דוח מודיס למדדי המניות בבורסה בתל אביב?

 

[החכמה מאין תמצא]

מה הקשר בין דוח מודיס למדדע המניות בבורסה בתל אביב?

אין שום קשר.

הבאתי דוגמה.
כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב ,אנסה שוב לשאול.

אם אנחנו מסכימים שהרעיון של הסולידית -שהשוק חכם יותר מאשר פרשנויות ,טורי דעה,מאמרים של אקדמיים ,וכלכלנים
ואם כלכלן או שורת כלכלנים רציניים ככל שיהיו שיטענו שהמדד האמריקאי הולך ליפול
והטיעונים שלהם יהיו טיעונים חזקים-
הם יטענו למשל שיש הגירה ,ממדינות סמוכות בקצב מהיר,הם יטענו ויוכיחו שסין מאיימת לפלוש לארצות הברית
ויטענו שארצות הברית לא תצליח לעמוד בחובות העתק שלה וכו' וכו'

כלומר טיעונים כבדי משקל

למרות זאת
הסולידית ושיטתה תטען-שממש לא מעניין אותנו כל הטענות של הכלכלנים ,ולא מעניין אותנו כל ההוכחות וכו'
כי בסוף השוק עצמו מגלם כבר את כל החששות הללו ,ולכן למרות שהם טוענים שהשוק הולך ליפול והכל הולך לקרוס
זה דברי נביאות,ואף אחד לא יותר חכם מהשוק ,נכון??
זה הטענה?

אתה מסכים איתי?

אז אם כן..

אז אני אומר שעל אותו משקל בדיוק בישראל
השוק עצמו -אומר את דברו,וטוען את טענתו ,ובעצם השוק מספר לנו סיפור
הגרף של המדד הישראלי מספר לנו שהוא ממש לא נבהל מכל התחזיות השליליות
ולא רק שהוא לא ירד ,הוא אפילו צמח ואפילו דו ספרתי...

אז לאור הדברים הללו
ובנוסף ליציבות השקל
אני שואל מדוע אתם לוקחים יותר מדאי ברצינות את הדו"ח של מודיס
ומרגישים שאוטוטו כל הכלכלה הולכת לקרוס פה
בעוד ששיטת הסולידית היא שאלו דברי נבואה ,ואין אף אחד שיכול לדעת את העתיד
ומה שמעניין זה רק המספרים המוחלטים של שוק ההון והמטבע המקומי שמגלמים כבר את כל החששות הללו.
ולאור העובדא שהשוק מניב ביצועים טובים או לפחות סבירים(והשוק הוא האינדיקטור הטוב ביותר)
אז על מה כל הרעש?

 

[FIYaacov]

אני מדבר על המדדים בישראל

שוק המניות הישראלי 0.2% משווי השוק העולמי, רוב הפורום פה לא מחזיק בו ישירות בשום צורה.

ככה או ככה דוח מודיס מדבר על הכלכלה הישראלית.
חברות ישראליות יכולות להצליח בגלל שהן יצואניות, ועדיין תהיה פה אינפלציה מטורפת, חוסר שירותים ממשלתיים, והצלחת החברות ב2024 לא אומרת כלום על 2044 כשכל מי שלא לומד ליבה היום צפוי להגיע לשוק התעסוקה.

 

[FIYaacov]

ולאור העובדא שהשוק מניב ביצועים טובים או לפחות סבירים

הוא לא. הביאו לך נתונים.
גדול מ-0 בשוק ההשקעות זה לא הצלחה. אתה צריך להשוות למדינות מערביות אחרות (בהנחה ואנחנו רוצים להמשיך להיות מערבית).

 

[היום מתה אמא]

אני לא מתעלם משום טיעון.
אני מסכים עם חלק מהטיעונים וחלק חושב שהם מוגזמים

אבל זה לא הנושא
את מערבבת נושא לא רלוונטי.




אנסה בפעם האחרונה לשאול שאלה פשוטה,כי לדעתי לא כל כך הבנת את דברי הסולידית בעניין המדדים.

לו יצוייר שהיינו ארצות הברית(ממשלה,חרדים ערבים,מלחמה וכו')
והיה מדד גדול שקורים לו SP500

והיה את חברת דירוג האשראי של מודיס שמורידה דירוג

האם לדעתך הסולידית הייתה אומרת להוציא את הכסף מן המדדים?
או לחילופין לברוח מהמטבע של הדולר למטבע אחר?

או שהסולידית הייתה אומרת
שאין אף פרשן כלכלי למרות שלל ההוכחות שיודע יותר טוב מן השוק
זה השאלה.

נתחיל שהסולידית היא לא מנהיגה של אף אחד, לפחות לא שלי ואני מנחש של רבים כאן. היא בלוגרית חביבה שמנגישה להרבה אנשים ידע מאוד חשוב של עצמאות כלכלית. אם הייתה חופר לעברו העמוק והשחור של הפורום הייתה מגלה שהיו לי ואני מנחש לאחרים המון ביקורת על דעותיה, לרוב לא על נושאים כלכלים טכניים אבל על תפיסה כלכלית באופן כללי יותר.

Having said that...

אני אשאל אותך שאלה:
נגיד ארה"ב הייתה נכנסת לסיכסוך צבאי קונבנציונאלי עם סין. ארה"ב הייתה מפנה את כל תושבי אלסקה והוואי מבתיהם בגלל טילים, כל החוף המערבי היה חוטף טילים על בסיס יום יומי והמזרחי כל כמה ימים. ארה"ב הייתה מצליחה להרוג אפילו את מנהיג סין אבל הצבא הסיני היה עובד באופן מבוזר ומאגר טילים למשך שנים ולא היה אופק מדיני מסיום הסכסוך. בנוסף לזה מודיס היו מוציאים דו"ח שמעיד שהפעולות הכלכליות של הממשל האמריקאי לא הלימות למצב המלחמתי והוא מגדיל גרעונות בלי נסיונות לצמצם הוצאות לא נדרשות. הדולר לא נפל אבל זה בזכות סיוע נדיב של האירופאים והבורסה עולה לא מעט בגלל שההתנהלות הכלכלית של הממשלה מייצרת אינפלציה פנימית בארה"ב.

לך יש היום 10 אלף דולר, היכן הייתה שם אותם? בארה"ב עם מלחמה שאין לה אופק לסיום ובורסה שמראה תשואת חסר מול בורסות אחרות בעולם או באירופה שמלבד סיוע כלכלי לא משתתפת בלחימה והמצב אצלהם סבבה?

 

[החכמה מאין תמצא]

הוא לא. הביאו לך נתונים.
גדול מ-0 בשוק ההשקעות זה לא הצלחה. אתה צריך להשוות למדינות מערביות אחרות (בהנחה ואנחנו רוצים להמשיך להיות מערבית).

לא בדקתי את כל המדדים ומעניין לבדוק .
אני יודע שנונמילית הוא עשה כ 15 אחוז
מדד הDAX למשל עשה אותו דבר בערך(על תתפוס אותי על שברי אחוזים לפה ולשם)