גזירות בתקציב 2025 - הדיון הפוליטי

[החכמה מאין תמצא]

נכון יש הורדת דירוג -וזה ממש מבאס
אבל מצד שני אני לא רואה פאניקה בבורסה הישראלית.

הבורסה דווקא שומרת על כוחה באופן יחסי
והשקל יחסית יציב

 

[Daniel_T]

נכון יש הורדת דירוג -וזה ממש מבאס
אבל מצד שני אני לא רואה פאניקה בבורסה הישראלית.

הבורסה דווקא שומרת על כוחה באופן יחסי
והשקל יחסית יציב

זו למעשה עדות לכך שבבורסת תל אביב, לדעתי, אין תהליך של גילוי מחירים כפי שאמור לקרות בבורסות פומביות.

הסיבה היא שרוב הכסף בבורסת תל אביב שייך לקרנות פנסיה וגמל שמדיניות ההשקעה שלהם היא השקעה בבורסת תל אביב. הם באופן אוטומטי משקיעים בבורסת ת"א כל הפקדה חדשה שנכנסת לקופה שלהם. יש להם שיקול דעת בבחירת המניה הספציפית אבל לא בשאלה האם להשקיע בבורסת ת"א או בבורסה אחרת.

אוסיף הערת הבהרה שאני לא כלכלן ולא חקרתי לעומק את נושא גילוי המחירים בבורסת תל אביב.

 

[החכמה מאין תמצא]

זו למעשה עדות לכך שבבורסת תל אביב, לדעתי, אין תהליך של גילוי מחירים כפי שאמור לקרות בבורסות פומביות.

הסיבה היא שרוב הכסף בבורסת תל אביב שייך לקרנות פנסיה וגמל שמדיניות ההשקעה שלהם היא השקעה בבורסת תל אביב. הם באופן אוטומטי משקיעים בבורסת ת"א כל הפקדה חדשה שנכנסת לקופה שלהם. יש להם שיקול דעת בבחירת המניה הספציפית אבל לא בשאלה האם להשקיע בבורסת ת"א או בבורסה אחרת.

אוסיף הערת הבהרה שאני לא כלכלן ולא חקרתי לעומק את נושא גילוי המחירים בבורסת תל אביב.

זה הסבר שבהכרח אמור להיות חלקי עד חלקי ביותר
בבורסת תל אביב משקיעים גם הרבה משקיעים זרים ומחול
וגם הרבה משקיעים פרטיים

אם אכן היו סבורים שהמצב כה קטסטרופה כמו הרוח הנושבת פה בפורום
אז הבורסה הייתה בהכרח יורדת למטה

בנוסף-יציבות השקל ואפילו התחזקותו מאז הדירוג של מודי'ס
מוכיח לכאורה
שהמצב לא כה קטסטרופלי כמו שמנסים לצייר פה.

 

[roneng]

אם אכן היו סבורים שהמצב כה קטסטרופה כמו הרוח הנושבת פה בפורום
אז הבורסה הייתה בהכרח יורדת למטה

עד כמה שאני יודע, מצב הבורסה לא מדהים.

בנוסף-יציבות השקל ואפילו התחזקותו מאז הדירוג של מודי'ס
מוכיח לכאורה
שהמצב לא כה קטסטרופלי כמו שמנסים לצייר פה.

השקל נפל מבערך 3 ש''ח לדולר לאזור ה 3.7-3.8
זה נפילה של 25%
לא מבין איך אתה מזלזל בזה.

מאז הדירוג של מודי'ס

הפוך.
מודיס משקף את הכלכלה. הכלכלה לא מקפת את מודיס.
אין סיבה שתראה נפילה דוקא אחרי שינוי הדירוג. השינוי בדירוג כבר ממזמן מתומחר (ברמה כזאת או אחרת) בשוק.
זה שהייתה עליה (אם הייתה) יכול לכל היותר להגיד שהשוק ציפה שהציון ירד אפילו יותר, וכשהו ירד פחות מהציפיות היה תיקון קל למעלה.

 

[החכמה מאין תמצא]

עד כמה שאני יודע, מצב הבורסה לא מדהים.

הבורסה עלתה ב12 חודשים האחרונים ב15 אחוז

השקל נפל מבערך 3 ש''ח לדולר לאזור ה 3.7-3.8

זה נפילה של 25%
לא מבין איך אתה מזלזל בזה.

השקל לא אמור להיות 3 ש"ח
תפסיק עם הדמגוגיה!

השקל יציב מאז תחילת המלחמה ועכשיו הוא עומד על 3.70 .

הפוך.
מודיס משקף את הכלכלה. הכלכלה לא מקפת את מודיס.
אין סיבה שתראה נפילה דוקא אחרי שינוי הדירוג. השינוי בדירוג כבר ממזמן מתומחר (ברמה כזאת או אחרת) בשוק.
זה שהייתה עליה (אם הייתה) יכול לכל היותר להגיד שהשוק ציפה שהציון ירד אפילו יותר, וכשהו ירד פחות מהציפיות היה תיקון קל למעלה.

נכון ,מודיס משקף את הכלכלה
ואם הבורסה צמחה ב15 אחוז בשנה האחרונה
והשקל כל כך יציב והוא אפילו התחזק מתחילת המלחמה

אז באמת לא מובן למה מודיס הוריד את הדירוג בכל כך הרבה

 

[roneng]

הבורסה עלתה ב12 חודשים האחרונים ב15 אחוז

נומינלית. כמה היא עלתה ריאלית?
כמה עלו שאר הבורסות בעולם?

השקל לא אמור להיות 3 ש"ח

איפה אמרתי "אמור"??
אמרתי שהדולר היה 3 ש''ח והשקל נפל מאז.
היה. בפועל. לא אמור ולא נעליים.
אין דבר כזה "אמור" בכלכלה.

תפסיק עם הדמגוגיה!

אני?

השקל יציב מאז תחילת המלחמה ועכשיו הוא עומד על 3.7.

מה הקשר מלחמה?
הבעיה זאת הממשלה הזאת (ושר האוצר הזה) לא המלחמה.

אז באמת לא מובן למה מודיס הוריד את הדירוג בכל כך הרבה

אכן הרבה דברים לא מובנים לך.
נראה שזה בעיקר מפערי ידע. מצליץ לך ללמוד קצת על התחום אם אתה רוצה להבין יותר.

 

[החכמה מאין תמצא]

נומינלית. כמה היא עלתה ריאלית?
כמה עלו שאר הבורסות בעולם?

איפה אמרתי "אמור"??
אמרתי שהדולר היה 3 ש''ח והשקל נפל מאז.
היה. בפועל. לא אמור ולא נעליים.
אין דבר כזה "אמור" בכלכלה.

הדולר גם היה 5 פעם
אתה מערבב דברים לא קשורים.

הדיון הוא מתחילת המלחמה או מתחילת הממשלה

 

[החכמה מאין תמצא]

נומינלית. כמה היא עלתה ריאלית?
כמה עלו שאר הבורסות בעולם?

נכון.(הבורסה בארצות הברית עלתה בערך 20 אחוז והאינלפצייה שם בירידה,בניגוד אלינו)
ועדיין
צריך לומר את הדברים כהווייתם
שהמצב הוא לא קטסטרופה כמו שמוצג פה

אחרת היית רואה בורסה נופלת,ושקל נחלש

 

[roneng]

הדולר גם היה 5 פעם

מה הקשר?

אתה מערבב דברים לא קשורים.

אני מערבב דברים לא קשורים?

הדיון הוא מתחילת המלחמה או מתחילת הממשלה

לא, הדיון הוא על הניהול הכלכלי הכושל של הממשלה הזאת.
ירידת הדירוג היא לא בגלל המלחמה. היא בגלל איך שהממשלה הזאת מטפלת בפן הכלכלי של המלחמה (ובאופן כללי איך היא מטפלת בכלכלה).

ועדיין
צריך לומר את הדברים כהווייתם

אכן צריך לומר אותם כהווייתם ולא לזייף את המצב כמו שאתה מנסה לעשות.

שהמצב הוא לא קטסטרופה כמו שמוצג פה

הוא עדין לא קטסטרופה. כרגע הוא סתם גרוע מאוד.
אבל אנחנו מתקדמים בצעדי ענק אל עבר הקטסטרופה.

 

[החכמה מאין תמצא]

מה הקשר?

הקשר הוא בדיוק אותו קשר לזה שאמרת שהדולר היה 3

כשאתה רוצה להסביר שכלכלת ישראל נחלשה בגלל הממשלה
אז אתה צריך להסתכל כמה היה שווה הדולר מאז שהיא נכנסה
ולא מלפני 3 שנים כמעט שאז דווקא הייתה את ממשלת בנט

מה כל כך קשה להבין?

אני מערבב דברים לא קשורים?

כן,אתה מערבב כפי שהסברתי בהודעה הקודמת
דולר שהיה שווה 3 לא רלוונטי בדיוק באותה המידה כמו דולר ששוה 5 לא רלוונטי

לא, הדיון הוא על הניהול הכלכלי הכושל של הממשלה הזאת.
ירידת הדירוג היא לא בגלל המלחמה. היא בגלל איך שהממשלה הזאת מטפלת בפן הכלכלי של המלחמה (ובאופן כללי איך היא מטפלת בכלכלה).

לא קראת ככל הנראה את הדו"ח
ירידת הדירוג היא בגלל שניהם.

אכן צריך לומר אותם כהווייתם ולא לזייף את המצב כמו שאתה מנסה לעשות

אני יכול לתת תגובה דמוגגית כמו שכתבת לעיל בסגנון של "כנראה שלא למדת מספיק"
בסוף אני נצמד לעובדות(שקל ובורסה מקומית יציבים ומתחזקים)
ואתה נצמד להשוואות לא נכונות לדולר ששוה 3....

.הוא עדין לא קטסטרופה. כרגע הוא סתם גרוע מאוד.
אבל אנחנו מתקדמים בצעדי ענק אל עבר הקטסטרופה.

שוב ,זה פרשנות שלך,שאני כמעט בטוח שגם לפני עשור אמרת את אותו דבר.(

 

[roneng]

הקשר הוא בדיוק אותו קשר לזה שאמרת שהדולר היה 3

לא.

כשאתה רוצה להסביר שכלכלת ישראל נחלשה בגלל הממשלה
אז אתה צריך להסתכל כמה היה שווה הדולר מאז שהיא נכנסה

נכון.

ולא מלפני 3 שנים כמעט שאז דווקא הייתה את ממשלת בנט

אתה סותר את עצמך.
בתקופת בנט זה היה 3, מאז שממשלת ביבי נכנסה זה ירד.
התקופה של לפני ממשלת ביבי הנוכחית זאת תקופת ממשלת בנט.

צריך ללמוד ליבה בשביל היגיון כזה פשוט?
או שמספיק גמרא?

כנראה שאכן צריך ליבה וגמרא לא מספיק כי נראה שלחלוטין לא הצלחת לדבר בהגיון.

כן,אתה מערבב כפי שהסברתי בהודעה הקודמת
דולר שהיה שווה 3 לא רלוונטי בדיוק באותה המידה כמו דולר ששוה 5 לא רלוונטי

לא. אתה מערבב. 5 היה לפני עשרות שנים.
3 היה בתקופת הממשלה הקודמת. כלומר 3 היה לפני הממשלה הנוכחית ולכן 3 רלונטי.
5 לא רלונטי לכלום.

לא קראת ככל הנראה את הדו"ח
ירידת הדירוג היא בגלל שניהם.

הירידה הקודמת הייתה (קצת גם) בגלל המלחמה.
הנוכחית היא אך ורק בגלל הממשלה הקודמת.
תקרא את הדוח.

בסוף אני נצמד לעובדות

חחחחח
נהיית קומיקאי.

 

[החכמה מאין תמצא]

לא.

כן

נכון.

אני שמח שהצלחנו לפחות להסכים על משהו.

אתה סותר את עצמך.
בתקופת בנט זה היה 3, מאז שממשלת ביבי נכנסה זה ירד.
התקופה של לפני ממשלת ביבי הנוכחית זאת תקופת ממשלת בנט.

תסתכל כמה היה שווה הדולר מהרגע שהממשלה של ביבי הושבעה ממש בתחילת 23.
הדולר היה שווה הרבה יותר מ3

כנראה שאכן צריך ליבה וגמרא לא מספיק כי נראה שלחלוטין לא הצלחת לדבר בהגיון.

שוב,הדולר לא היה שווה 3
ואין קשר למספר הזה
סתם זרקת מספר בלי קשר.

לא. אתה מערבב. 5 היה לפני עשרות שנים.
3 היה בתקופת הממשלה הקודמת. כלומר 3 היה לפני הממשלה הנוכחית ולכן 3 רלונטי.
5 לא רלונטי לכלום.

אנחנו מדברים על ממשלת ביבי ,ולא ממשלת בנט (שאותה דווקא אהבת כנראה)
ולכן צריך לדעת כמה הדולר היה שווה מהרגע שהוא נכנס לשלטון הנוכחי
לפי מה שאני רואה הדולר היה שווה 3.55 בערך

הירידה הקודמת הייתה (קצת גם) בגלל המלחמה.
הנוכחית היא אך ורק בגלל הממשלה הקודמת.
תקרא את הדוח.

אתה צודק שאני צריך לקרוא את הדו"ח בפנים
בינתיים האמנתי ל https://www.bizportal.co.il/general/news/article/834471

 

[AIML]

ירידת הדירוג היא... בגלל איך שהממשלה הזאת מטפלת בפן הכלכלי של המלחמה (ובאופן כללי איך היא מטפלת בכלכלה).

ירדת הדרוג היא גם בגלל [אי] הטיפול של הממשלה בכלכלה ובפאן הכלכלי של המלחמה אבל גם בגלל ההפיכה המשטרית - בפירוש מוזכרים עיכוב מינויי שופטים, התעלמות מפסיקת בגץ, אי גיוס חרדים, ומתחים בין הממשלה לשירותי הביטחון. ציון הממשל של ישראל ירד לרמה G2 בגלל ההתדרדרות בחוסנם של כלל המוסדות ובמשילות.

 

[roneng]

ירדת הדרוג היא גם בגלל [אי] הטיפול של הממשלה בכלכלה ובפאן הכלכלי של המלחמה אבל גם בגלל ההפיכה המשטרית

זה בדיוק מה שאמרתי.

 

[החכמה מאין תמצא]

אשאל אותכם שאלה.
לפי הסולידית היסוד הוא שאף אחד לא יותר חכם מהשוק
ולכן השוק הוא בעצם המדד הטוב ביותר למה שבאמת קורה

מדוע אתם מאמינים לפרשנות של מודי'ס (אחרי הכל למשל בנושא המלחמה,זה וויכוח שגם אנשים מהאוצר שלא בהכרח תומכים במלחמה
סוברים אחרת)

יותר מאשר למטבע היציב בישראל(הדולר מאז הקמת הממשלה נשאר על אותו מספר פחות או יותר)
ולבורסה הישראלית החזקה שעשתה אפילו יותר מכמה מדינות אחרות(עלתה מתחילת השנה בכ15 אחוז)

אפשר לזרוע פחד
אבל אפשר פשוט להסתכל על הנתונים

אני רוצה להסביר מה זה נתון
ומה זה פרשנות

להגיד ששר האוצר מנהל את הכלכלה בצורה כושלת -זה פרשנות
להגיד שהשוק המקומי עשה 15 אחוז זה עובדא
להגיד שהשקל הוא יציב זה עובדא

כנ"ל לגבי זה שהם הורידו את הדירוג בגלל חשש של התארכות המלחמה בצפון -זה פרשנות -זה יכול לקרות ויכול שלא לקרות
ועל זה בדיוק אנשי האוצר חושבים שאם מודיס היה יודע מחיסול נסראללה וכל מה שישראל עושה שם
היא הייתה מורידה רק ברמה אחת ולא בשתיים

 

[גרהם]

אשאל אותכם שאלה.
לפי הסולידית היסוד הוא שאף אחד לא יותר חכם מהשוק
ולכן השוק הוא בעצם המדד הטוב ביותר למה שבאמת קורה

מדוע אתם מאמינים לפרשנות של מודי'ס (אחרי הכל למשל בנושא המלחמה,זה וויכוח שגם אנשים מהאוצר שלא בהכרח תומכים במלחמה
סוברים אחרת)

יותר מאשר למטבע היציב בישראל(הדולר מאז הקמת הממשלה נשאר על אותו מספר פחות או יותר)
ולבורסה הישראלית החזקה שעשתה אפילו יותר מכמה מדינות אחרות(עלתה מתחילת השנה בכ15 אחוז)

אפשר לזרוע פחד
אבל אפשר פשוט להסתכל על הנתונים

אני רוצה להסביר מה זה נתון
ומה זה פרשנות

להגיד ששר האוצר מנהל את הכלכלה בצורה כושלת -זה פרשנות
להגיד שהשוק המקומי עשה 15 אחוז זה עובדא
להגיד שהשקל הוא יציב זה עובדא

כנ"ל לגבי זה שהם הורידו את הדירוג בגלל חשש של התארכות המלחמה בצפון -זה פרשנות -זה יכול לקרות ויכול שלא לקרות
ועל זה בדיוק אנשי האוצר חושבים שאם מודיס היה יודע מחיסול נסראללה וכל מה שישראל עושה שם
היא הייתה מורידה רק ברמה אחת ולא בשתיים

אתה בוחר את הנתונים שנוחים לך. יש נתונים אחרים, רלוונטיים לא פחות.
הבורסה עלתה, אבל היא מפגרת בהרבה אחרי מדדים בעולם.
ההשקעות הזרות בארץ בירידה.
תשואת אגח מדינה עלתה מאד.

 

[ירח אפל]

מדוע אתם מאמינים לפרשנות של מודי'ס (אחרי הכל למשל בנושא המלחמה,זה וויכוח שגם אנשים מהאוצר שלא בהכרח תומכים במלחמה
סוברים אחרת)

אתה מנסה לשכנע את העדר, ועוד חושב שתצליח?
לא תמצא שם מחשבה מקורית

 

[החכמה מאין תמצא]

אתה בוחר את הנתונים שנוחים לך. יש נתונים אחרים, רלוונטיים לא פחות.
הבורסה עלתה, אבל היא מפגרת בהרבה אחרי מדדים בעולם.
ההשקעות הזרות בארץ בירידה.
תשואת אגח מדינה עלתה מאד.

אני לא בוחר שום דבר.
אני בסך הכל מסביר את תיאורית ההשקעה של הסולידית

התיאוריה אומרת שאני לא יותר חכם מהשוק
והשוק הוא למעשה המדד הטוב ביותר
וכל דבר אחר וניסיון לנחש לתזמן זה מעין 'פרשנות אישית'

מה שמעניין זה המדדים עצמם ורק המדדים


עכשיו לגבי תשואת אגח מדינה ברור שזה עלה
כי אם מורידים לך את הדירוג אז וודאי שהריבית שתשלם היא יותר יקרה
כי אתה בעצם נחשב 'לוה מסוכן יותר'

אבל זה לא נובע מבעיה אמיתית בהכרח בכלכלה פה
כי אני נותן לך נתונים שלא ניתן להתווכח איתם אובייקטיבית
שקל
ובורסה מקומית

ואתה נותן לי שאם היו קורים בממדים של S500
ברור לך שהסולידית הייתה אומרת
שלא צריך להסתכל על זה
ורק המדד עצמו הוא מה שמעניין

 

[החכמה מאין תמצא]

אתה מנסה לשכנע את העדר, ועוד חושב שתצליח?
לא תמצא שם מחשבה מקורית

אני מנסה להבין איך מי שתומך בתיאורית השקעה של מדדים
והפך את זה כמעט לאמונה דתית (אגב אני אישית מאמין בתיאוריה של הסולידית כמעט 100 אחווז,פועל לפיה ואפעל לפיה ,אני חסיד אמיתי של הסולידית )
איך פתאום הוא מסתכל על נתונים אחרים
והופך אותם לדבר הכי חשוב

 

[אiהד]

וגם מס על אחד שמחזיק דירה בישראל ולא גר בה אלא בחו'ל

או שנעשה את זה נורמלי
העלאת הארנונה
ואיתה העצמאות הפיננסית של הרשויות המקומיות
במקביל להורדה במיסים אחרים כשווי תשלומי המדינה לרשויות המקומיות