גזירות בתקציב 2025 - הדיון הפוליטי

[חתול לילה]

זה מה שאתה טוען?

אני טוען שהאקסלים והטבות המיסוי אינם רלבנטים, אם בעתיד סמוטריץ' (או מקבילו) ילאימו לך את הכספים.
הסיכון הזה אינו גדול, אבל לי אישית לא מתאים לקחת אותו.

 

[מי אני מה אני]

״הורדות הדירוג יעלו למשלם המיסים הישראלי כ-120 מיליארד ש"ח לפחות בעשור הקרוב, ויגבילו מאוד את יכולתן של ממשלות ישראל הבאות להעניק שירותים ראויים לאזרחים בחינוך, בבריאות, ברווחה, להשקיע בתשתיות ועוד.״

אני מנסה להבין איך הגיעו לחישוב הזה.

 

[Ehud]

אני מנסה להבין איך הגיעו לחישוב הזה.

אתה יכול לנסות ולראות כמה חוב חיצוני בדולרים גוייס מאז תחילת המהפכה המשפטית(כי אין משמעות לחוב מקומי בשקלים מבחינת הדירוג) ולראות מה פער הריביות היה לפני ממשלת ליכוד-חרדים ואיפה הוא היום...הפער הזה כפול החוב החדש שנוצר נותן לך הערכה גסה כמה פרמיה משלמים על החוב...

הסולידית פער הריביות


כמובן שיש השפעות נוספות כי גם חוב חיצוני של חברות ישראליות בדולרים נגזר מהחוב של ישראל וכו...יש עוד השפעות...אבל בגסות...

 

[Zorg]

אתה יכול לנסות ולראות כמה חוב חיצוני בדולרים גוייס מאז תחילת המהפכה המשפטית(כי אין משמעות לחוב מקומי בשקלים מבחינת הדירוג) ולראות מה פער הריביות היה לפני ממשלת ליכוד-חרדים ואיפה הוא היום...הפער הזה כפול החוב החדש שנוצר נותן לך הערכה גסה כמה פרמיה משלמים על החוב...

כמובן שיש השפעות נוספות כי גם חוב חיצוני של חברות ישראליות בדולרים נגזר מהחוב של ישראל וכו...יש עוד השפעות...אבל בגסות...

יש גם לקחת בחשבון שנצטרך יותר דולרים בעשור הקרוב, נצטרך לדוגמא לקנות יותר חימוש, יותר מטוסים, חומרי בניה וכדומה. לכן החישוב הוא לא מכפלה פשוטה של מה קרה השנה כפול 10. אבל זה אכן נותן הערכת מינימום כלשהיא.

 

[Ehud]

יש גם לקחת בחשבון שנצטרך יותר דולרים בעשור הקרוב, נצטרך לדוגמא לקנות יותר חימוש, יותר מטוסים וכדומה. לכן החישוב הוא לא מכפלה פשוטה של מה קרה השנה כפול 10. אבל זה אכן נותן הערכת מינימום כלשהיא.

הנזק הכלכלי של הממשלה הזו(ואני אתווכח שהרבה מעבר לכך...הרבה מאד שנות ביבי גרמו נזק ענק...) הוא כמובן לא רק בפער הריביות שנפתח לנו והאקסטרה שאנחנו צריכים לשלם על החוב הדולרי...זה "בקטנה".

אנחנו משלמים "בריבית" עכשיו ונשלם בהמשך על התנהלות כושלת בצורה יוצאת מן הכלל...אנחנו פשוט מתחילים לשלם על חלק מהבעיות שהתפוצצו לנו בפנים...יש עוד כאלו שלא...ותוך כדי כך המנהיגות לא מנסה לפתור את הבעיות האקוטיות(אהלן דרעי, גפני, גולדקנוף, רגב, אמסלם ושאר הנבחרת...) אלא מנציחים ומחמירים אותם.
(למי רע בממשלה? אנחנו מקבלים כסף...זכינו בבחירות מגיע לנו)

זכרו את שעשו לכם הליכוד-חרדים. בס"ד.

 

[nobody]

אני טוען שהאקסלים והטבות המיסוי אינם רלבנטים, אם בעתיד סמוטריץ' (או מקבילו) ילאימו לך את הכספים.
הסיכון הזה אינו גדול, אבל לי אישית לא מתאים לקחת אותו.

איך אתה מתכוון לגדר את הסיכון הזה?
כלומר, אם משכת פיצויים והשקעת בתיק הפרטי, זה נחשב הפחתת סיכון?
האם זה משנה האם התיק הפרטי נמצא בברוקר בארץ או בחו"ל?
שואל ספציפית לענין משיכת הפיצויים.

 

[חתול לילה]

האם זה משנה האם התיק הפרטי נמצא בברוקר בארץ או בחו"ל?

כאמור, הכל תלוי ברמת הפרנואידיות.
אם משכת את הפיצויים והעברת את הכסף לברוקר בחו"ל, לממשלת ישראל יהיה קשה מאוד להלאים אותו.

 

[היום מתה אמא]

הריבית כבר מתומחרת ברמה הזו מזמן. הסוכנויות מאחרות.
אם הריבית תעלה, אזי צפוי שהסוכנויות ילכו אחריה עוד כמה חודשים והדירוג ירד שוב.

לדוגמא מאמר מאוגוסט.

"מבחינת השווקים ישראל כבר מזמן לא מדורגת A אלא BBB ביום טוב" | כלכליסט

אחרי מודי'ס ו-S&P, גם פיץ' הורידה את דירוג האשראי בישראל וקבעה תחזית שלילית, והכלכלנים המובילים לא אופטימיים: רונן מנחם ממזרחי טפחות: "התרחיש הגרוע - מעמד של אג"ח שאינה בדרגת השקעה"; אורי גרינפלד מאגם לידרים: "יחס הסיכוי/סיכון באג"ח המקומי אינו אטרקטיבי"; עפר קליין מהראל: "סיכוי גבוה יחסית שנראה...

www.calcalist.co.il

"הורדת הדירוג של פיץ' היתה סך הכל צפויה והיא יותר התאמה לחברות הדירוג האחרות שהתעכבה בעיקר מכיוון שבפיץ' היו כנראה יחסית סבלניים ואופטימיים עד כה. בנוסף, מבחינת השווקים ישראל כבר מזמן לא מדורגת A אלא BBB ביום טוב כך שהלכה למעשה הורדת הדירוג היא בעיקר אישרור למה שהשווקים מתמחרים (התשואות על האג״ח הדולריות של ישראל ((אלו שמנפיקים בחו״ל)) נסחרות ברמות דומות לתשואות דולריות של מדינות אחרות שכבר מדורגות BBB).

ישראל קיבלה הלוואות בריבית bbb כאשר הדירוג שלה היה a. עכשיו שהדירוג שלה ירד סביר להניח שהמלווים יבקשו יותר.

 

[Zorg]

ישראל קיבלה הלוואות בריבית bbb כאשר הדירוג שלה היה a. עכשיו שהדירוג שלה ירד סביר להניח שהמלווים יבקשו יותר.

אלא אם כן כולם התיישרו עכשיו וחושבים ש bbb זה הדירוג הנכון. נידע תוך שבוע או שתיים לאחר ההלם הראשוני.

 

[היום מתה אמא]

אלא אם כן כולם התיישרו עכשיו וחושבים ש bbb זה הדירוג הנכון. נידע תוך שבוע או שתיים לאחר ההלם הראשוני.

אם אתה מלווה בריבית ומגיע מישהו עם בעיות להלוות ממך והוא קיבל דירוג אשראי a, ואחרי זמן מה הוא חוזר והבעיות לא השתנו ואפילו גדלו ואתה מגלה שהורידו לו דירוג אשראי ל bbb, האם תרצה להגדיל את פרמיית הסיכון שלך, כלומר ריבית יותר גבוהה?

דירוג אשראי הוא אחד מהפרמטרים לקביעת פרמיית סיכון, הוא לא היחידי. אם הוא משתנה לרעה, הפרמיה גדלה לעומת מה שהייתה לפני השינוי.

 

[Williamsburg]

כבר לפי החוק הנוכחי מס יסף חל על כל הכנסה חייבת שהיא (שעוברת את תקרת מסמ יסף, קצת יותר מ721,000 ב2024) כולל רווח הון ממכירת אופציות

רווח הון רק ממכירת אופציות או רווח הון בכלל?
שכר דירה עד גובה הפטור ממס נכלל ב721 אשח?

 

[c881]

צריך לזכור שיש קרנות/ חברות שיכולות להשקיע במדינות/ אג"ח של מדינות לפי דירוג האשראי שלהן.

 

[FIYaacov]

רווח הון רק ממכירת אופציות או רווח הון בכלל?

כל הכנסה למס.

שכר דירה עד גובה הפטור ממס נכלל ב721 אשח?

לא

 

[האזרח הקטן]

לעודד צריכה בתקופה אינפלציונית זה לא מגדיל את האינפלציה?

הגורם לאינפלציה בארץ הוא לא עודף צריכה אלא התייקרות בייצור (פגיעה בייצור החקלאי עקב המלחמה, מחסור בפועלי בניין וכו׳) ובייבוא (פגיעה בנתיב של תעלת סואץ, פחות טיסות לארץ).
כך שהגדלת הצריכה להערכתי לא תשפיע בצורה חדה על המדד, ומצד שני תאפשר למדינה לגבות יותר מסים, כך שניתן יהיה להשית פחות מסים אחרים, ולשמור על רמת פעילות גבוהה במשק.

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

הנזק הכלכלי של הממשלה הזו(ואני אתווכח שהרבה מעבר לכך...הרבה מאד שנות ביבי גרמו נזק ענק...) הוא כמובן לא רק בפער הריביות שנפתח לנו והאקסטרה שאנחנו צריכים לשלם על החוב הדולרי...זה "בקטנה".

אנחנו משלמים "בריבית" עכשיו ונשלם בהמשך על התנהלות כושלת בצורה יוצאת מן הכלל...אנחנו פשוט מתחילים לשלם על חלק מהבעיות שהתפוצצו לנו בפנים...יש עוד כאלו שלא...ותוך כדי כך המנהיגות לא מנסה לפתור את הבעיות האקוטיות(אהלן דרעי, גפני, גולדקנוף, רגב, אמסלם ושאר הנבחרת...) אלא מנציחים ומחמירים אותם.
(למי רע בממשלה? אנחנו מקבלים כסף...זכינו בבחירות מגיע לנו)

זכרו את שעשו לכם הליכוד-חרדים. בס"ד.

קצת פרופגנדה לא הזיקה אף פעם

 

[c881]

שהגדלת הצריכה להערכתי לא תשפיע בצורה חדה על המדד, ומצד שני תאפשר למדינה לגבות יותר מסים, כך שניתן יהיה להשית פחות מסים אחרים, ולשמור על רמת פעילות גבוהה במשק.

לעומת זאת, אם יש מחסור בירק מסוים וליותר אנשים יש כסף לקנות אותו - הרשתות יעלו את המחיר כדי להרוויח ומשם...

 

[Ehud]

הורדת דירוג האשראי תפגע בישראל בסכום של 350 מיליון שקל - זה הסכום שהורדתם מתקציב הישיבות ועל הסכום הזה תצטרכו לשלם

זה פשוט מדהים כמה הם יורקים עלינו וזה יוצא להם בטעות/לא..."אתם" תצטרכו לשלם...אתם. העבדים שלנו. זו לא פגיעה בכלל משלמי המיסים. זו פגיעה בכם, החמורים, העבדים, הפרייארים. אתם כאלו טיפשים שזו אפילו לא בעיה להגיד את זה. מה תעשו לנו?(וכמובן שאין כאן אחריות לקואליציה שהוא חבר בה...בוא לא נגזים).

האייטולות המקומיים...הורדתם לנו(מהכסף שלכם שאנחנו שודדים...כי נראה לכם שאנחנו נשלם משהו למדינה הציוניות...טפי...אתם טובים לכסף ולהגן מהערבים...בשאר הזמן תסתמו את הפה)...."קיבלתם עונש"...

 

[האזרח הקטן]

לעומת זאת, אם יש מחסור בירק מסוים וליותר אנשים יש כסף לקנות אותו - הרשתות יעלו את המחיר כדי להרוויח ומשם...

זו הסתכלות צרה על הדברים.

 

[c881]

תראה, אני רק "אזרח קטן".
אולי פעם אני אהיה כלכלן איפשהו ואסתכל על הדברים הגדולים.

 

[AIML]

הורדת דירוג האשראי תפגע בישראל בסכום של 350 מיליון שקל - זה הסכום שהורדתם מתקציב הישיבות ועל הסכום הזה תצטרכו לשלם

זה פשוט מדהים כמה הם יורקים עלינו וזה יוצא להם בטעות/לא..."אתם" תצטרכו לשלם...אתם. העבדים שלנו. זו לא פגיעה בכלל משלמי המיסים. זו פגיעה בכם, החמורים, העבדים, הפרייארים. אתם כאלו טיפשים שזו אפילו לא בעיה להגיד את זה. מה תעשו לנו?(וכמובן שאין כאן אחריות לקואליציה שהוא חבר בה...בוא לא נגזים).

האייטולות המקומיים...הורדתם לנו(מהכסף שלכם שאנחנו שודדים...כי נראה לכם שאנחנו נשלם משהו למדינה הציוניות...טפי...אתם טובים לכסף ולהגן מהערבים...בשאר הזמן תסתמו את הפה)...."קיבלתם עונש"...

ועוד אנקדוטה : לאייטולה אין שמץ מושג על גודל הנזק.