ביונד מיט והשקעה במנייה ספיציפית

[cypriano de rore]

אז הסכמנו שתיאורטית לפעמים נכון להשקיע במשהו עם סיכויי הצלחה נמוכים?

ממש לא הסכמנו על זה.

הדיון התפתח מהאמירה הכללית שלך (שאני לא מסכים איתה) שהיום יש פחות מקום לחברות קטנות וחדשות

אוקיי. אז אתה לא מסכים...

ומהתשובה שלי שיש מקום אבל ודאי שסיכויי ההצלחה שלהן קטנים.

ולכן יש סבירות גבוהה יותר שתניב פחות מתשואת השוק העולמי (או האמריקאי) המפותח. אז למה לא פשוט לרכוש קרן מחקה?

לא בתור התרסה, קראת את הדוחות שלהם?

לא

אז לפי מה בדיוק אתה

מעריך שסיכויי ההצלחה לאורך זמן של BYND גבוהים מ-%50.

?

 

[OJD]

ממש לא הסכמנו על זה.

אבל אמרת שבשוק דווקא יש השקעות דומות למשחק שהצגתי בו ברוב הפעמים תפסיד אבל הוא עדיין כדאי כיוון שבתוחלת כשתרוויח הרווח יהיה גבוה מסך ההפסדים.

אוקיי. אז אתה לא מסכים...

הבאתי נתונים והסבר שגיבו את האמירה..

אז לפי מה בדיוק אתה? (ביונד תצליח מעל %50)

זו הערכה גסה כמובן, לאף אחד גם לא למי שיקדיש את חייו לנתח ולעקוב אחרי החברה אין תשובה לזה.
הגעתי לזה על בסיס מחקרים שאני מכיר בנוגע לשיעור הסטארטאפים שמצליחים בתוספת היותה של ביונד בת עשר, רווחית, פורצת דרך, צומחת ועם שת"פים עם ענקיות.

חלק מהמחקר המשקיע אמור לבצע הוא לתת "לזמן לעשות את שלו"
תחשוב על זה כמו בשלבים באישור תרופה, לוקחים תקופת זמן שבה עוצרים ודוגמים תוצאות

באופן כללי, ככל שאתה מצטרף מאוחר יותר, האפסייד קטן.
כמו השקעה בחברת תרופות אחרי השלב השני של אישור לתרופה שלהם לסרטן, אבל לפני השלב השלישי והאחרון.

אבל תחושות באוכלוסיה מצומצמת זה משהו שאי אפשר לבנות עליו תזה השקעתית גלובלית

תעשה לעצמך טובה, אם אתה רוצה להשקיע בצורה כזאת, תקדיש את הזמן ללמוד לעומק את הנושא.

תזת ההשקעה הגלובלית שלי היא VT. אני שוקל לשים חלק קטן מאוד מהתיק שלי בחברה (ובהמשך סקטור) ספיציפית ומתלבט בקול אם זה סביר לעשות בלי ללמוד לעומק את נושא ההשקעות האקטיביות בכלל ומבלי לנתח כלכלית את החברה.
תשובתכם ברורה ואני מעריך אותה.
מודה שעדיין לא שוכנעתי. אני חושב שהערכה חזקה בנוגע לכיוון שהעולם הולך אליו, יחד עם המלצות/מחירי יעד סבירים של אנליסטים (שמצד אחד אנחנו קוראים להם אסטרולוגים אבל מצד שני הם עושים בדיוק מה שאתם ממליצים לי?), בחלק קטן מאוד מהתיק ותוך הבנה שהחלק הזה יותר מסוכן בסדרי גודל, היא אולי סבירה.

 

[מוריארטי]

שמצד אחד אנחנו קוראים להם אסטרולוגים אבל מצד שני הם עושים בדיוק מה שאתם ממליצים לי?

מלבד העובדה שהם לא עושים את זה עם הכסף של עצמם

בכל אופן אם זה חלק קטן מאוד מהתיק זה לא משנה לכאן או לכאן

 

[cypriano de rore]

אבל אמרת שבשוק דווקא יש השקעות דומות למשחק שהצגתי בו ברוב הפעמים תפסיד אבל הוא עדיין כדאי כיוון שבתוחלת כשתרוויח הרווח יהיה גבוה מסך ההפסדים.

את זה אתה הסקת ממה שאני אמרתי. אני חשבתי על זה מהכיוון של תוחלת הרווח והתכוונתי לעובדה שאם תשקיע בקרן מחקה של השוק המפותח (או לחלופין בהרבה חברות מבוססות) התוחלת תהיה חיובית.
תשמע, מבחינת סטטיסטית מי שמשקיע במניות של חברות קטנות מרוויח פחות. יתרה מכך, גם בתי ההשקעות הגדולים ברוב המקרים לא מצליחים להכות את השוק בהתמדה ולאורך זמן ממושך. אם אתה חושב שיש סיבה לכך שאתה תהיה חריג בסטטיסטיקה אז לך על זה. אם אתה עושה את זה בשביל הכיף אז אתה גם יכול ללכת על זה. אני גם מדי פעם משקיע במניות ספציפיות (לרוב של חברות ותיקו ומבוססות) לפעמים אבל זה יותר בשביל הכיף ופחות מתוך מחשבה שאני יכול להכות את השוק.

נדמה לי שמה שאתה בעיקר לא מבין זה שאם אתה ועוד הרבה אנשים בטוחים שהיא תצליח אז אין לך שום יתרון והסיכוי שלך להפסיד הוא הרבה יותר גבוה. יתרון על השוק נובע כשיש לך מידע או הבנה שלאחרים אין.

הבאתי נתונים והסבר שגיבו את האמירה..

אני לא ראיתי שום נתונים רציניים שגיבו את האמירה שלך.

זו הערכה גסה כמובן, לאף אחד גם לא למי שיקדיש את חייו לנתח ולעקוב אחרי החברה אין תשובה לזה.

אין ספק שמי שיקדיש זמן ומאמץ לנתח את השוק והחברה יתן תשובה הרבה יותר מבוססת משלך.

הגעתי לזה על בסיס מחקרים שאני מכיר בנוגע לשיעור הסטארטאפים שמצליחים בתוספת היותה של ביונד בת עשר, רווחית, פורצת דרך, צומחת ועם שת"פים עם ענקיות.

לדעתי אתה מונע יותר מדי מרגש.
אין לי מושג אם השוק הולך למקום הזה או לא ולאף אחד אין. וכפי שכבר ציינתי - גם אם השוק הולך לשם יותר משכולם מדמיינים הסיכוי של BYND להצליח יותר מחברות שיתחרו בה קלושים.

בכל מקרה אני מסכים עם @מוריארטי ש

אם זה חלק קטן מאוד מהתיק זה לא משנה לכאן או לכאן

 

[OJD]

מלבד העובדה שהם לא עושים את זה עם הכסף של עצמם

אנחנו לא יודעים מה האנליסט עושה עם כספו הפרטי אבל השכל הישר אומר שכנראה דווקא כן יעקוב במידת מה אחרי המלצותיו הוא.
בנוסף יש את העניין המשמעותי מאוד של הצלחה של התיקים להם הוא מייעץ/אותם הוא מנהל. כמו שאנחנו יודעים, בפועל, זרימת כספים פנימה או החוצה היא תלויה מאוד בתשואה ההיסטורית, וכמות הכספים המנוהלים היא הקובעת את הרווח של המנהל/בית ההשקעות ותשפיע על התקדמותו של האנליסט.

בכל אופן אם זה חלק קטן מאוד מהתיק זה לא משנה לכאן או לכאן

עולה השאלה עד איזה חלק מהתיק זה כבר לא משנה לכאן או לכאן. בכל אופן אני מסכים שזה פחות משנה ברגע שזה חלק קטן מאוד.

את זה אתה הסקת ממה שאני אמרתי.

אני מרגיש שקצת התפזרנו. היו עוד כמה התפלגויות של השרשור הזה אבל אנסה לסכם את המרכזיים שבהם.

דיון ראשון - האם יש פחות מקום היום לחברות קטנות וחדשות. טענתי היא שהתשובה היא שלילית, בעיקר בהתבסס על כך שאנחנו בעיצומן של מהפכות טכנולוגיות מאוד משמעותיות ולקראן מהפכות נוספות בשנים הקרובות. בנוסף אמפירית כמות האקזיטים עולה וכן כמות החממות שהחברות הגדולות והמדינות מפעילות.

דיון שני - האם תיאורטית יש מקום להשקיע בחברה שאתה חושב שסיכויי ההצלחה שלה נמוכים. כאן אני טוען שאם האפסייד מספיק גדול אז מתמטית התשובה היא בבירור חיובית.

דיון שלישי - האם כדאי להשקיע בחברות קטנות, בטח בהתחשב במחקר התשואות ההיסטורי שלהן, ובאופן כללי ניהול אקטיבי לעומת קרנות מחקות. כאן התשובה היא באופן כללי שלא כדאי להשקיע. אסייג בשני מקרים דיי ברורים - 1) אם יש לך את המומחיות, האפשרות והנגישות להשקעה בטופ קלאס סטארטאפים שעוד לא הונפקו. 2) אם אתה סבור לאחר מחקר מעמיק מאוד שמניית החברה מתומחרת בחסר.

דיון רביעי שואל האם יש מקרה נוסף בו סביר להשקיע בחברה ספיציפית (וקטנה יחסית). החברה היא מבוססת, רווחית ועם שת"פים מרשימים אבל לא ערכת ניתוח כלכלי שלה. ממעקב אחר התחום אתה מעריך (הערכה לה לא כולם שותפים) שהעולם מאוד הולך לכיוון התמחותה ובנוסף יש לה המלצות סבירות של אנליסטים שערכו ניתוח כלכלי שלה.
כאן הקונסנזוס מבין המגיבים הוא שלא להשקיע. אני על הגדר וחושב שיתכן והתשובות השליליות בפורום נובעות בין היתר מהטיה מובנית חזקה (ובאופן כללי סבירה מאוד) של המגיבים כנגד אנליסטים/מנהלים אקטיבים/"משקיעים חובבנים", ונטייה של כל אחד מאיתנו להעריך יתר על המידה את יכולות הניתוח האישיות שלו (שברור שגם אני לוקה בה בהקשר להערכת הכיוון אליו העולם הולך).

 

[OJD]

תעודת סל יחסית רלוונטית ראשונה שנתקלתי בה -
https://finance.yahoo.com/news/diet-friendly-etf-defiance-193007239.html
אני לא מכיר הרבה מהחברות שמרכיבים אותה, מתכנן לבחון

 

[קפה שחור]

אני לא מכיר הרבה מהחברות שמרכיבים אותה

זה מדד שמורכב מחברות מזון, אבל לא בדיוק היצרניות
המגדלות והמלקטות - פיזית
המתבלות - צבעים, תבלינים, חומרים ממוצים (שמיצו אותם מצמח שלהו)
המפתחתות - אילו שמעבדה זה המגרש שלהם, פיתוח, גינום (גנטי), זווגים כלשהם ויצירת מוצרים "עמידים"
דישון ותזונת הצמח - חברות שמפתחות את מה שתעשיה משתמשת היום וכנראה תשתמש מחר לצורך גידול המזון

אם יש לך זמן פנוי, זה אחלה מדד לעשות עליו "שיעורי בית"
הנה רשימת הטיקרים
https://bluestarindexes.com/xlsdocs/37/BFOODTR.xlsx

 

[OJD]

אחרי שקניתי באמצע דצמבר, החלטתי למכור עכשיו ולהמשיך לעקוב מהצד.

סיבותיי הן שיש לאחרונה תזוזה שלילית אצל אנליסטים, מחיר המנייה עלה במידה ניכרת מאז השפל של נובמבר-דצמבר, כמה מאמרים בנושא שקראתי, ובמידה פחות משמעותית כרגע אבל ראויה לציון - הסתבכות משפטית מסויימת.

https://seekingalpha.com/article/4319640-beyond-meat-beyond-bubble
https://investorplace.com/2020/01/beyond-meat-stock-investors-need-conviction/
https://www.barrons.com/articles/be...-ruling-liability-breach-contract-51580221175
https://www.ccn.com/beyond-meat-stock-is-in-big-trouble-as-fake-meat-cfo-faces-fraud-suit/