אשראי "לאנשים מבוגרים"

[yahud]

בהמשך לפוסט הזה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אפוטרופוס-vs-יפוי-כח-מתמשך.16208/

אני מתמודד עם בן משפחה מבוגר שיש לו כרטיס אשראי. כבר מספר פעמים נפל ל"עקיצה" צרכנית ע"י חברה כזו או אחרת וקנה ביטוח חסר תועלת כזה או אחר באלפי שקלים.
עד הפעם האחרונה שזה קרה בו, הגענו למצב שהוא ידע שאסור לו להביא פרטי כרטיס אשראי לשום גורם והוא צריך לפנות אליי לכל דבר כזה. עקב הגיל המבוגר (חוסר צלילות כלשהי שבאה עם הגיל), זה קרה שוב, והחלטנו שצריך לנקוט בדרכים שלא יערבו את ההיגיון הבריא שלו.

אין לו באמת צורך ב"כרטיס אשראי" לקניות מרחוק, אבל אחרי חיפוש קצר עם חברת האשראי (כאל) אני מבין שאין אופציה לקבל כרטיס רק ל"גיהוץ". בלי קשר אני לא רוצה להשאיר אותו רק עם מזומן... אשראי זה דבר טוב למקרי חירום כאלה או אחרים..

הפתרונות שאני רואה לעכשיו הם כאלה:
- כרטיס אשראי "שקלי" של דואר ישראל. קצת קאדר שצריך כל פעם להטעין אותו. זה לא באמת פותר לי את הבעיה.. אבל לפחות יש בו סכום כסף קבוע קטן שיגמר אם המצב הזה יקרה שוב, ואני די בטוח שאי אפשר לבצע בו קניות בתשלומים (מניסיונות עבר שביצעתי איתו)... אבל לא באמת בטוח.

אשמח לכל עצה כלשהי לפיתרון שיכול לעזור לי. תודה

 

[דור ה-Z]

מצב מאוד מעניין, האמת שאף פעם לא חשבתי על מצב שבו לקוח ירצה כרטיס רק ל''גיהוץ''
בכל אופן, יש לי כמה פתרונות שעלו לי בראש:
1. האמת שהרעיון הכי טוב שיש לי, זה שפשוט תדביק סוג של מדבקה על שלושת הספרות בגב הכרטיס/הספרות מקדימה
ככה הוא יוכל להמשיך לגהץ כרגיל, אבל לא יוכל לתת את פרטי האשראי שלו בטלפון
מדבקה קטנה לבנה מאחורה יכולה להיות מאוד אלגנטית ואף אחד לא ישים לב-רק תזכור לרשום את 3 הספרות איפשהו אצלך, אם במקרה תצטרכו אותן בעתיד
אתה יכול גם להזמין כרטיס אשראי חדש-כרטיסים חדשים מגיעים בדר''כ עם מדבקה מקדימה, והרבה לקוחות לא מורידים את זה, אז זה לא יראה מוזר

2. אם בכל זאת בא לך משהו דרסטי יותר, אתה יכול להזמין כרטיס בסגנון leumi.me-זה כרטיס בסגנון של הדואר, אבל הוא לא חד פעמי ותוכל לעקוב אחרי הקניות שלו דרך האפליקציה
אין תשלומים, כמה שמוטען זה כמה שאפשר לבזבז אבל כמו הכרטיס של הדואר, הוא עובד לקניות מרחוק

3.הרגע נזכרתי שלישרכארט יש כרטיסי דביט, ואולי גם אשראי, עם 8 ספרות
בצורה כזאת אפשר לגהץ איתם, אבל אי אפשר להזמין דרכם כמעט שום דבר מרחוק כי רוב המערכות בנויות לכרטיסים עם 16 ספרות
אני לא בטוח איך אפשר להשיג אותם, אני אישית קיבלתי כרטיס כזה כשהייתי תחת חשבון צעיר בבנק הפועלים, אבל אולי מנפיקים אותם גם לחשבונות עו''ש רגילים ואולי גם בעוד בנקים, שווה לבדוק

 

[grimble grumble]

בכרטיסים של מקס (לאומי קארד לשעבר) ניתן לחסום את האופציה לעסקאות באינטרנט ובטלפון, בארץ ובחו"ל, בלחיצת כפתור באפליקציה.

 

[לארוצה]

לגרד את ה-cvv?

 

[דאניל]

אולי תוכלו לקבל את הכסף של העקיצות בחזרה.
יש חוק נגד עקיצות של זקנים ועולים חדשים, ואם החברה קצת לגיטימית, הם מסכימים להחזיר את הכסף אם מסבירים להם שמדובר בזקן לא לגמרי צלול.

 

[מתכנת]

- כרטיס אשראי "שקלי" של דואר ישראל. קצת קאדר שצריך כל פעם להטעין אותו. זה לא באמת פותר לי את הבעיה.. אבל לפחות יש בו סכום כסף קבוע קטן שיגמר אם המצב הזה יקרה שוב, ואני די בטוח שאי אפשר לבצע בו קניות בתשלומים (מניסיונות עבר שביצעתי איתו)... אבל לא באמת בטוח.

זה נקרא כרטיס דביט.
אתה יכול להזמין כרטיס דביט בנקאי ולשמור על יתרה נמוכה בעו״ש באותו חשבון - נגמר הכסף בעו״ש אין אישור לעסקאות.
זה יחסוך לך את הצורך להטעין.

 

[chen15]

הרגע נזכרתי שלישרכארט יש כרטיסי דביט, ואולי גם אשראי, עם 8 ספרות

היה לי כרטיס דירקט של ישראכרט.
8 ספרות מודפסות (לא מוטבעות)
אי אפשר לבצע איתו עסקאות בחול.

לאחרונה "שידרגו" לי בחינם לכרטיס בינלאומי עם ספרות מוטבעות (פשוט שלחו כרטיס חדש בדואר) אז אני בספק האם אפשר להנפיק כרטיס חדש כזה.

דווקא

לגרד את ה-cvv?

ניראה לי פיתרון מדוייק במקרה הזה. כמובן לשמור לעת הצורך.

אני לא רוצה לגרור את השירשור לאופטופיק, אבל ממש קשה לי לא להביע את רגשותי: זה פשוט עצוב. שיש מי שמנצלים ומשיאים רווחים ממצוקה של אדם מבוגר. פשוט כואב הלב. הייתי שם. ליבי איתך...
וכל הכבוד על העירנות. באירועים כאלו "עירנות מונעת אסון"...

 

[yahud]

תודה לכולם.

בכרטיסים של מקס (לאומי קארד לשעבר) ניתן לחסום את האופציה לעסקאות באינטרנט ובטלפון, בארץ ובחו"ל, בלחיצת כפתור באפליקציה.

אבדוק את זה. החשבון הראשי לא בלאומי אבל אולי שווה לפתוח חשבון בשביל זה.

לגרד את ה-cvv?

פתרון קצת מוזר לי,אבל אולי הגיוני סך הכל.
לא יכול לגרור איזה בעיה כלשהי לעסקאות פיזיות?

היה לי כרטיס דירקט של ישראכרט.
8 ספרות מודפסות (לא מוטבעות)
אי אפשר לבצע איתו עסקאות בחול.

לאחרונה "שידרגו" לי בחינם לכרטיס בינלאומי עם ספרות מוטבעות (פשוט שלחו כרטיס חדש בדואר) אז אני בספק האם אפשר להנפיק כרטיס חדש כזה.

דווקא

ניראה לי פיתרון מדוייק במקרה הזה. כמובן לשמור לעת הצורך.

אני לא רוצה לגרור את השירשור לאופטופיק, אבל ממש קשה לי לא להביע את רגשותי: זה פשוט עצוב. שיש מי שמנצלים ומשיאים רווחים ממצוקה של אדם מבוגר. פשוט כואב הלב. הייתי שם. ליבי איתך...
וכל הכבוד על העירנות. באירועים כאלו "עירנות מונעת אסון"...

הפעם האחרונה לא הייתה אפילו עקיצה לפי דעתי. הבן אדם המבוגר לא זכר עם מי הוא דיבר, מה מכרו לו, ואני לא יודע אם זה לגיטימי או לא (בלי קשר לזה שאין סיבה שהוא צריך עוד ביטוח שקר בנוסף לכל המיליון האחרים).
המספר טלפון שהתקשר נהיה לא פעיל אחרי כמה שעות (הזמן שהתחלתי לטפל בזה) ולא מצאתי שום דבר שקשור אליו באינטרנט.
מה גם שהם עוד לא ביצעו שום עסקה עדיין, אז אני צריך לחכות עד שהם יעשו את זה ולהתחיל לרדוף אחריהם.
כמובן שגם אין לי שום טענות כעס כלפי הבן אדם המבוגר... זה כבר לא סיטואציות שהוא מסוגל להתמודד איתם.
מנסה לעקור את הבעיה מהשורש (:
תודה על הסימפטיה

 

[אורי ג.]

מה גם שהם עוד לא ביצעו שום עסקה עדיין, אז אני צריך לחכות עד שהם יעשו את זה ולהתחיל לרדוף אחריהם.

תבטל את הכרטיס ותוציא חדש, לא יוכלו לחייב את הישן.

 

[לארוצה]

לא יכול לגרור איזה בעיה כלשהי לעסקאות פיזיות?

השתמשתי בכזה שזה נשחק לבד ולא נתקלתי בבעיות. זה רק לעסקאות מרוחקות למיטב ידיעתי.

 

[yahud]

בכרטיסים של מקס (לאומי קארד לשעבר) ניתן לחסום את האופציה לעסקאות באינטרנט ובטלפון, בארץ ובחו"ל, בלחיצת כפתור באפליקציה.

עכשיו נפל לי האסימון שאין קשר בין הבנק לMAX ,(לפחות בשבילי) אז זה דווקא אחלה אופציה!! תודה

אולי תוכלו לקבל את הכסף של העקיצות בחזרה.
יש חוק נגד עקיצות של זקנים ועולים חדשים, ואם החברה קצת לגיטימית, הם מסכימים להחזיר את הכסף אם מסבירים להם שמדובר בזקן לא לגמרי צלול.

כן נכון. מצד שני,
- לך תריב עכשיו עם חבורה של מפגרים
- אם תמצא מי הם בכלל
- אם יענו לך מתישהו
- מבחינת חברת האשראי ביצעת עסקה והכל טוב.

 

[בת העמק]

זה פשוט עצוב. שיש מי שמנצלים ומשיאים רווחים ממצוקה של אדם מבוגר. פשוט כואב הלב. הייתי שם. ליבי איתך...

גם אני הייתי שם, אין ספור מרדפים טלפונים והתשה אחרי כל תרגיל כזה (וחלקם חברות מכובדות לכאורה כמו מנויים לעיתון).
הכי מוכרים בתחום זה אלה שמוכרים להם ביטוח על מכשירי החשמל בבית ואלה ששולחים "מתנות" שנגמרות בריקון אלפי ש"ח מהחשבון.

 

[yahud]

תבטל את הכרטיס ותוציא חדש, לא יוכלו לחייב את הישן.

יאפ זה מה שעשיתי.
עכשיו אני מצטער שלא הזמנתי כרטיס של חברה שפוטר לי גם את הבעיה בעתיד. אבל זה כבר כסף קטן

 

[roneng]

לא יכול לגרור איזה בעיה כלשהי לעסקאות פיזיות?

לא.
הCVV2 (ה3 ספרות רשומות מאחורה) משמש רק לעסקאות "במסמך חסר" (אונליין/טלפוניות)
בעסקאות פיסיות יש CVV1 שמוטמע בתוך הפס המגנטי, בצורה כזאת שרק קורא מגנטי יכול לקרוא אותו.
קורא מגנטי (כזה שיש בעסקאות פיסיות) לא יכול בכלל לקרוא מספרים "מודפסים" אלא רק את הפס המגנטי.
חוץ מזה שהיום יש מעבר לציפים, שבכלל עובדים בצורה שונה.

הבעיה היחידה עם זה שלא בכל העסקאות במסמך חסר בהכרח מבקשים את הקוד הזה, כלומר מחיקה שלו לא בהכרח תפתור לך את כל הבעיות

 

[yahud]

הכי מוכרים בתחום זה אלה שמוכרים להם ביטוח על מכשירי החשמל בבית

גם כזה יש אצלנו.
ולפחות תהיו בני אדם ותקחו את כל הכסף ישר. אני צריך עכשיו כל חודש לראות בחיוב החודשי את אחד התשלומים מהעקיצה הזו ולהרגיש מפגר מחדש.

 

[בת העמק]

גם כזה יש אצלנו.
ולפחות תהיו בני אדם ותקחו את כל הכסף ישר. אני צריך עכשיו כל חודש לראות בחיוב החודשי את אחד התשלומים מהעקיצה הזו ולהרגיש מפגר מחדש.

אני אספר לך מה קרה אצלנו עם זה.
באתי לבקר את אבי שהיה כבר מעל 90, והוא הראה לי חשבונית על הביטוח ולא זכר מה זה בכלל. התקשרתי למספר על החשבונית, ענו לי ואמרו שאנשי המכירות שלהם יודעים שאסור למכור לאנשים מעל גיל 80. העבירו לי את המספר של הסוכן, התקשרתי אליו ואמר שהוא לא מכיר שום מגבלה כזאת מהם (הוא הגיע באופן פיזי לדירה של אבא של בקיבוץ, כלומר היה לו את השם המלא והוא שאל חברי קיבוץ איפה הוא גר, ואבא שלי לא זכר את הביקור יומיים אחרי). חזרתי לטלפון הראשון והם ביטלו את העיסקה.
זה היה לפני יותר מחמש שנים אז לא יודעת איך מתנהלים היום מולם.

 

[Leo1]

לצערי יש לי ניסיון עם זה במשפחה. אם העסקה בלתי סבירה לחלוטין והאדם המבוגר לא זוכר אותה, אפשר לערער על העסקה אצל חברת האשראי ולהגיד להם שלמיטב ידיעתכם לא הייתה עסקה כזאת. חברת האשראי מבטלת את החיוב מיד ומבקשת הקלטה של העסקה ממי שחייב את הכרטיס. במצב הזה סיכוי גבוה שהרמאים יוותרו.(בכל המקרים אצלנו, זה מה שקרה). אם הם יספקו הקלטה וישכנעו את חברת כרטיסי האשראי שהעסקה בסדר, אז קחו את ההקלטה ותגישו עליהם תלונה במשטרה. הם הרגע סיפקו לכם ראיות.
יותר חשוב, קחו את פנקס הצ'קים. יש נוכלים שמחפשים אנשים מבוגרים עם התחלה של דמנציה, מספרים להם שמגיע להם לקבל הרבה כסף. אז באים אליהם, מבקשים את פנקס הצ'קים, כותבים על הצ'קים סכומים אסטרונומיים ומבקשים מהאדם המבוגר לחתום עליהם, כאשר הם מספרים שהצ'ק זה דמי טיפול בשביל הכסף הגדול שהאדם המבוגר הולך לקבל.

 

[Oran Hashai]

מהשרשור פה הציעו פתרונות רלוונטיים ויפים שבאמת יכולים לתת מענה לסיטואציה הזו.
הייתי ממליץ משהו אולי יותר קיצוני אבל יפתור את הבעיה (זה מה שעשיתי עם בן משפחה שלי לפני כ-5 שנים לתקופה מסויימת עד שהתיישר):
א. אין פנקס צ'קים.
ב. אין כרטיסי אשראי.
ג. יש מזומן / סניפומט.

עשיתי זאת, כי גיליתי שיש לו איזה 4-5 ביטוחי בריאות / חיים / תאונות אישיות וכו', מנוי לעיתון שמגיע עד הדלת (יש אפליקציות בימינו), תשלום הזוי לחברת סלולר ועוד כמה עיסקאות אשראי עם התחייבויות ארוכות טווח.

מה קרה בפועל?
א. לא היו יותר התחייבויות / עיסקאות הזויות (העיסקאות שהיו קיימות - ביטלתי).
ב. חי על מזומן או כרטיס דיירקט. רוצה משהו? צריך להוציא כסף. האדם מטבעו מתעצל כך שבאופן אוטומטי היקף העיסקאות ירדו.
ג. צריך משהו רק באשראי? אין בעיה, הוא היה מתקשר אליי (במקום לבית העסק) ואני הייתי מבצע את העיסקה אם הייתי רואה לנכון. במידה שהיה נראה לי הזוי או לא נדרש, הייתי מסביר לו למה לא צריך לבצע את העסקה וכך לא היו טעויות.

אחרי חצי שנה, הכל התיישר ובא על מקומו בשלום. היום הבן אדם הרבה יותר מחושב, לא מוציא כסף על דברים שאינם נדרשים (את האשראי החזרתי לו כמובן) ואינו חשוף לכל מיני סוכני מכירות שקריים למיניהם.

זו רק המלצה, כל מקרה לגופו - שיהיה בהצלחה.

 

[Leo1]

בכלל ערעור על עסקת אשראי הוא כלי חשוב, פשוט ויעיל. השתמשתי בזה כמה פעמים גם למשפחה במקרים דומים למה שהוזכר פה וגם על חיובים שלי כאשר הזמנתי משהו והמוצר לא סופק וגם לא קיבלתי החזר וגם כאשר חויבתי סכום גבוה יותר על עסקה ממה שאמור היה להיות. בכל המקרים הכסף הוחזר לגמרי בלי שום בעיות.

 

[yahud]

בכלל ערעור על עסקת אשראי הוא כלי חשוב, פשוט ויעיל. השתמשתי בזה כמה פעמים גם למשפחה במקרים דומים למה שהוזכר פה וגם על חיובים שלי כאשר הזמנתי משהו והמוצר לא סופק וגם לא קיבלתי החזר וגם כאשר חויבתי סכום גבוה יותר על עסקה ממה שאמור היה להיות. בכל המקרים הכסף הוחזר לגמרי בלי שום בעיות.

בשיחה עם חברת האשראי אמרו לי שאין להם מה לעשות עם עסקה שאושרה כביכול ע"י בעל הכרטיס.
מה טכנית אתה עושה כדי לערער על העסקה?