איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית

[AbuNafha]

לא כתבו לפני כמה חודשים שהפניקס קונה פשוט את הקרן של אינווסקו?

אני הבנתי שעודף התשואה שלהם הוא בזכות גידורי מט"ח, אולי אני טועה, בכל מקרה קצת תמוה שהם מייצרים עודף תשואה על אינווסקו אם הם רק קונים את אינווסקו.

 

[האזרח הקטן]

אני הבנתי שעודף התשואה שלהם הוא בזכות גידורי מט"ח, אולי אני טועה, בכל מקרה קצת תמוה שהם מייצרים עודף תשואה על אינווסקו אם הם רק קונים את אינווסקו.

להבנתי רוב הקרנות עברו לשימוש בחוזים כולל הפניקס.

 

[roei217]

אולי לא קראתי הכל אבל שאלת תם.. למה הם לא פשוט קונים קרן סל בלקרוק/אינווסקו?

 

[roneng]

אולי לא קראתי הכל אבל שאלת תם.. למה הם לא פשוט קונים קרן סל בלקרוק/אינווסקו?

כי אז יבוא מישהו וישאל "על מה משלמים לכם כלכך הרבה כסף אם כל מה שאתם עושים זה לקנות פשוט קרן סל בלקרוק/אינווסקו?"
מעבר לזה שיש רגולציה שאוסרת אליהם לשים את כל הכסף בקרן סל אחת

 

[קפיצת הדרך]

מעבר לזה שיש רגולציה שאוסרת אליהם לשים את כל הכסף בקרן סל אחת

לא החריגו את ה- S&P500?

 

[האזרח הקטן]

לא החריגו את ה- S&P500?

את מתכוונת להבנתי לרפורמה של ה1.7 לעניין מסלולי השקעה, ולא לתקנות שמחייבות בפיזור בין הקרנות הנרכשות.

 

[Ehud]

אולי לא קראתי הכל אבל שאלת תם.. למה הם לא פשוט קונים קרן סל בלקרוק/אינווסקו?

כי אז יבוא מישהו וישאל "על מה משלמים לכם כלכך הרבה כסף אם כל מה שאתם עושים זה לקנות פשוט קרן סל בלקרוק/אינווסקו?"
מעבר לזה שיש רגולציה שאוסרת אליהם לשים את כל הכסף בקרן סל אחת

דווקא נראה שיש כמה שפשוט רק קונים את תעודות הסל הישראליות...

להבנתי:

1. במקרה של תעודות סל הישראליות ו/או המוסדיים שעושים את זה בעצמם...זה אותו משחק...קונים חוזים על המדד, שעולים בערך כמו הריבית הדולריות קצרת הטווח(5.5%+-)...ואת רוב הסכום שנשאר מפקידים בבנק ישראלי בריבית שהיא גבוהה יותר , נגיד 6%+- היום...בכל מיני משחקים של תקופות, קיבוע שערי מט"ח וכו...ז"א, בתאוריה אתה מקבל כאן תשואה עודפת של כחצי אחוז על סנופי של אינווסקו.
2. אצל אינווסקו, מתבצעות עסקות החלף מול בנקים זרים, כאשר הבנק מחוייב לתת את תשואת המדד לאינווסקו ואינווסקו מחזיקים את סל הערבות...במקרה שקורה משהו לבנק והוא לא עומד בחוזה, אז הערבות קיימת לאינווסקו למימוש.

בעצם המוסדיים הישראלים לוקחים סיכון נוסף של כספים הנמצאים ומופקדים אצל הבנקים, במדינה במק"מ וכו....עבור תשואה נוספת...מתוך הנחה, אני מניח, שאם הבנקים לא מסוגלים לעמוד בהתחייבות שלהם כלפיהם...אז כל השאר כבר לא משנה...

וד"א, אם אני מבין נכון, אז בעצם, בקניית קרן ישראלית, כרגע, אתה כן יכול לקבל תשואה עודפת על המדד, בהנתן ואתה מוכן לקחת את הסיכונים הנוספים האלו(פלוס כמובן משחקי עתיד בדמי ניהול...), כאשר משחק נוסף שהמוסדיים עושים, זה בעצם השימוש בדמי ניהול משתנים ופורמלית מעקב אחרי המדד NTR...ז"א, הם טכנית, מסוגלים ומייצרים תשואה עודפת למדד ללא ניכוי(דומה לאינווסקו) + עודף תשואה בשל הריבית הדולרית הגבוהה שהם מקבלים...אבל מכוון שהם מתחייבים רק למדד עם ניכוי...את כל הפער הזה(בין NTR לGTR+ריבית דולרית), הם יכולים לשיקולם להשאיר אצלהם...ובמקרה של הקרנות, אני מניח שהם מסתכלים אצל התחרות, רואים כמה הם לוקחים ומשאירים את השאר כרווח...

 

[אורי ג.]

.את כל הפער הזה(בין NTR לGTR+ריבית דולרית), הם יכולים לשיקולם להשאיר אצלהם

לא את כולו, הם מוגבלים לעד0.3% אאל"ט, לגבי כל שאר מה שרשמת: מדויק מאד.

 

[yrnkrn]

לא את כולו, הם מוגבלים לעד0.3% אאל"ט, לגבי כל שאר מה שרשמת: מדויק מאד.

מוגבלות ל 0.3% וקרנות הסל אכן גובות 0.3% אם כי מציעות החזר למוסדיים בלבד (למה?).
בקרנות המחקות יש כמה שלוקחות פחות מ 0.3% דמי ניהול משתנים -
קסם SP500 KTF גובה 0% קבועים ו 0.1% משתנים
איביאי מחקה S&P 500 גובה 0% קבועים ו 0.1% משתנים
הראל מחקה SP500 גובה 0% קבועים ו 0% משתנים
דמי הניהול עשויים לעלות בינואר הבא, כרגיל, אבל כבר כמה שנים הם נמוכים מאוד בגלל התחרות.

 

[אורי ג.]

מוגבלות ל 0.3% וקרנות הסל אכן גובות 0.3% אם כי מציעות החזר למוסדיים בלבד (למה?).

אני לא בטוח שזה חוזר למוסדיים ואם כן אז לא בטוח שהכל. למה? כי תחרות.

בקרנות המחקות יש כמה שלוקחות פחות מ 0.3% דמי ניהול משתנים -

אבל הם יכולים... רק שאלה של זמן לדעתי עד שיעלו את הדמי ניהול + לא לשכוח דמי נאמנות.

 

[asafalfa]

היי חברים אני חייב לשתף את הרגשתי - לגבי מעבר ממנוהל ללא מנוהל.
אני מנסה לראות האת התמונה הסופית של קופות המחקות אל מול אינבסקו (441) ולצערי באמת אין הרבה מידע על הקרנות המנוהלות אבל מהסתכלות נכון לעכשיו ברוב המקרים המנהולות מנצחוק שנתי ב כ 2%.

אני מנסה להבין האם הזה היה בפוקס רק ביגלל סביבת הריבית הנוכחית - שתשתנה ואז תראה גאפים גבוהים אף יותר אבל הפעם לטובת ה IRA?
האם משהו יכול לעשות לי סדר כי כרגע לא נראה נכון לעבור ולא משנה מה העלות מהצבירה כי תשואות של 1-2% הרבה יותר משפיעים...

אגב זה בניגוד למה שמוצג בדף הראשון מה גם שזה נעשה על ISHARE ולא Invesco

 

[חתול לילה]

האם משהו יכול לעשות לי סדר

בגדול קרן מחקה מדד היא ממוצע של הרבה קרנות מנוהלות. זה אומר שיש קרנות מנוהלות שהיכו את המדד ויש כאלה שהפסידו.
על איזה קרנות מנוהלות הסתכלת? הממוצעות? הכי טובות? איך תדע שלא לבחור את הכי גרועה?
עוד נושא הוא שיש קרנות שלא הצליחו ואז הן נסגרות/מתמזגות/משנות שם ואתה לא רואה אותן בסטטיסטיקה. אז אלה שנשארות תמיד נראות טובות יותר.

 

[קפיצת הדרך]

בגדול קרן מחקה מדד היא ממוצע של הרבה קרנות מנוהלות. זה אומר שיש קרנות מנוהלות שהיכו את המדד ויש כאלה שהפסידו.
על איזה קרנות מנוהלות הסתכלת? הממוצעות? הכי טובות? איך תדע שלא לבחור את הכי גרועה?

לדעתי ב-״קרנות מנוהלות״ הוא מתכוון לקרנות עוקבות מדד S&P500 אבל שהן לא IRA, לעומת IRA שבו עוקבים אחרי מדד S&P500ֶ.
כמו בהשוואה שבדף הראשון (ושל כותרת השרשור).

קופות המחקות אל מול אינבסקו

ואז תראה גאפים גבוהים אף יותר אבל הפעם לטובת ה IRA?

זה בניגוד למה שמוצג בדף הראשון מה גם שזה נעשה על ISHARE ולא Invesco

 

[asafalfa]

מדוייק ...
האם לומר על האמת זה מעלה סימני שאלה :\ בנושא.
הטיעון היחידי שאני יכול לקבל זה רמת הגמישות שאני יכול לבצע בהשווה למנוהלות אבל לא יותר מזה.

 

[האזרח הקטן]

@yanosh34 האם יצא לך במקרה לעדכן את הנתונים מאז העדכון האחרון?

 

[yanosh34]

@yanosh34 האם יצא לך במקרה לעדכן את הנתונים מאז העדכון האחרון?

עדיין לא אבל זה רעיון טוב.
אולי אעשה מעבר השבוע ואעדכן כאן.

 

[Ehud]

@yanosh34 האם יצא לך במקרה לעדכן את הנתונים מאז העדכון האחרון?

כנראה שכל הניתוחים האלו בבסיס לא יתנו לך איזשהי אינדיקציה לגבי בחירה של גוף מוסדי.
רוב המוסדיים עושים את מה שתואר בשרשור מבחינת פקדונות, מט"ח וכו על מנת להשיג את תשואת המדד...וגם הם בעצמם לא יודעים מראש כמה מדוייקת תהיה העקיבה שלהם ו/או האם תהיה תשואה עודפת או תשואת חסר...(וזה בהנחה והם לא עושים שטויות ומשקיעים בקרנות אמריקאיות או קרנות איריות עם ניכוי מובנה...שחלקם עושים/עשו).
הדרך העיקרית לקבל את תשואת המדד, היא שהם ישקיעו במוצרים כמו אינווסקו או יעשו הסכמי SWAP בעצמם מול בנקים גדולים בארה"ב...שבינתיים נראה שהמוסדיים לא מעוניינים לעשות...אז כל שנה תהיה לך שונות בביצועים...
אולי מתישהו יהיו מוסדיים שיפסיקו עם המשחקים האלו...ואת זה תראה לפי הנכסים.

 

[yanosh34]

כנראה שכל הניתוחים האלו בבסיס לא יתנו לך איזשהי אינדיקציה לגבי בחירה של גוף מוסדי.

אבל אם בכל זאת נראה מוסדי שמפגר באופן עקבי כל שנה, זאת כן תהיה אינדיקציה טובה
1. לפתוח את הרכב הנכסים שלו לבדוק מה הוא עושה לא טוב.
2. להתרחק ממנו עד שישנה את זה.

 

[האזרח הקטן]

כנראה שכל הניתוחים האלו בבסיס לא יתנו לך איזשהי אינדיקציה לגבי בחירה של גוף מוסדי.
רוב המוסדיים עושים את מה שתואר בשרשור מבחינת פקדונות, מט"ח וכו על מנת להשיג את תשואת המדד...וגם הם בעצמם לא יודעים מראש כמה מדוייקת תהיה העקיבה שלהם ו/או האם תהיה תשואה עודפת או תשואת חסר...(וזה בהנחה והם לא עושים שטויות ומשקיעים בקרנות אמריקאיות או קרנות איריות עם ניכוי מובנה...שחלקם עושים/עשו).
הדרך העיקרית לקבל את תשואת המדד, היא שהם ישקיעו במוצרים כמו אינווסקו או יעשו הסכמי SWAP בעצמם מול בנקים גדולים בארה"ב...שבינתיים נראה שהמוסדיים לא מעוניינים לעשות...אז כל שנה תהיה לך שונות בביצועים...
אולי מתישהו יהיו מוסדיים שיפסיקו עם המשחקים האלו...ואת זה תראה לפי הנכסים.

ויחד עם זאת, הייתי רוצה לקבל תמונה טובה של סדרי הגודל בפערי העקיבה לאורך זמן.
מדי פעם עולות טענות בפורום שהנורמה היא 0.7%-1% שנתית לפחות, אבל נראה ממה שעלה פה שאלו לא המספרים שרואים באמת, ונראה גם שבתי השקעות שכן מצליחים לבצע עקיבה טובה, הם יחסית עקביים בכך.

 

[אורי ג.]

רוב המוסדיים עושים את מה שתואר בשרשור מבחינת פקדונות, מט"ח וכו על מנת להשיג את תשואת המדד...

עד שיקרה משהו כזה:

"בשל החשיפה ל־S&P 500, ירידות חדות עלולות לסכן את המערכת הפיננסית כאן" | כלכליסט

המשנה לנגיד בנק ישראל טען כי ירידות חדות במדד הדגל האמריקאי עלולות לגרום למוסדיים הישראלים לרכוש עוד דולרים כדי להגדיל את הביטחונות, ובכך לדחוף את מחיר הנכסים כלפי מטה. נציגי המוסדיים: "יש לנו רזרבות מט"ח לאירועי קיצון"

www.calcalist.co.il