איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית

[yanosh34]

מה קרה עם מיטב וכלל? אני רואה שהתשואה החודשית קטועה ויש רק מצטברת. אפשר לחשב את החודשית מהמצטברת פשוט רציתי להבין מאיפה הוצאת את הנתונים.

בגמלנט מופיעים נתונים חודשיים רק עד סוף 2021, אז הכנסתי אותם.
אחר כך כשהייתי צריך תשואה מצטברת עם נקודות סוף מ2022 והלאה, בחרתי תקופה שלמה בגמל נט (עבור כל נקודת סוף) והכנסתי ישירות את התשואה המצטברת שהוצגה שם.
בשלב יותר מאוחר, עבור קופות אחרות, כבר הבנתי שאני יכול למצוא נתונים חודשיים בדו"ח תשואה לאפיק שהן חייבות לפרסם באתרים שלהם אז לקחתי (או לפחות הצלבתי נכונות) משם.

מטריד אותי שניסיתי להיכנס לדוחות של כלל תחת "מרכיבי תשואה ותרומת אפיקי השקעה" ומצאתי נתונים שונים מגמל נט, אולי הסתכלתי במקום הלא נכון...

לא מצאתי שם את הדוח של התשואות עבור הקה"ש. תוכל להסביר לאן בדיוק נכנסת בתפריט?

 

[AbuNafha]

(מעדכן שמחקתי את הגליונות "פנסיה מיטב" ו"פנסיה הפניקס" כי הם מוכלים בתוך "פנסיה").

בתור בדיקת שפיות ניסיתי להעריך את הפער של אינבסקו הלונדונית כפול דולר/שקל, מול איישרס הישראלית, עם נתונים של 47 חודשים וקיבלתי 0.65% במקום משהו כמו 0.25%

הנה הגרף של investing מעריך את אינווסקו הישראלית מול איישרס הישראלית, נתונים של 18 חודשים (כי זה מה יש), ומתקבל פער של 1%.
על אותו גרף, בנקודות זמן אחרות נמצא פערים אחרים, לפעמים גם שליליים (כלומר חיוביים לטובת איישרס).
השאלה היא לאיזה ממוצע מתכנסים בסופו של דבר, כלומר האם הפרשים שונים מבטלים בסופו של דבר אחד את השני ומתכנסים ל-0% (או ל-0.25%).

 

[AbuNafha]

וזה על הגרף מהאקסל, איישרס השקלית מול אינבסקו הלונדונית במדידה שקלית, בחישוב של הפחתה וחישוב של חילוק.
נראה הגיוני?

 

[אורי ג.]

הנה הגרף של investing מעריך את אינווסקו הישראלית מול איישרס הישראלית, נתונים של 18 חודשים (כי זה מה יש), ומתקבל פער של 1%.
על אותו גרף, בנקודות זמן אחרות נמצא פערים אחרים, לפעמים גם שליליים (כלומר חיוביים לטובת איישרס).
השאלה היא לאיזה ממוצע מתכנסים בסופו של דבר, כלומר האם הפרשים שונים מבטלים בסופו של דבר אחד את השני ומתכנסים ל-0% (או ל-0.25%).

אם אתה רוצה לבדוק אינווסקו מול ISHARES למה שלא תבדוק את הגרסה הדולרית מול הגרסה הדולרית שלהם?

וזה על הגרף מהאקסל, איישרס השקלית מול אינבסקו הלונדונית במדידה שקלית, בחישוב של הפחתה וחישוב של חילוק.

עוד הפעם, גם לא מדויק וגם אין צורך, תבדוק דולרי מול דולרי = מאד מדויק.

 

[AbuNafha]

אם אתה רוצה לבדוק אינווסקו מול ISHARES למה שלא תבדוק את הגרסה הדולרית מול הגרסה הדולרית שלהם?

כי אז ברור שהפערים יהיו יותר מדוייקים.
הרעיון היה להראות שגם בין אינבסקו הלונדונית כפול דולר/שקל מול איישרס הישראלית, וגם בין אינבסקו הישראלית מול איישרס הישראלית, יש פערים גדולים, אפילו של מעל אחוז, גם בטווח זמן בו לא אמור להיות כזה פער.

 

[אורי ג.]

הרעיון היה להראות שגם בין אינבסקו הלונדונית כפול דולר/שקל מול איישרס הישראלית, וגם בין אינבסקו הישראלית מול איישרס הישראלית, יש פערים גדולים, אפילו של מעל אחוז, גם בטווח זמן בו לא אמור להיות כזה פער.

זה בעיה כי תצטרף פערי זמן גדולים מאד כדי לוודא זאת.
בהנחה והפער בין האינווסקו לאיישרס אמור להיות כ0.25% לשנה, פער שנובע מרעש, בעיות תזמון ושערי מט"ח יכולים להיות בקלות במצרפי 2%,3%

 

[guesto]

לא מצאתי שם את הדוח של התשואות עבור הקה"ש. תוכל להסביר לאן בדיוק נכנסת בתפריט?

טעות שלי, נכנסתי קודם לאחד הלא נכון. כדי להיכנס לדוח הנכון:
סוג - מרכיבי תשואה, פירוט תשואות וסך נכסים
חברה - כלל פנסיה וגמל
תחת מרכיבי תשואה קרנות השתלמות לוחצים על רבעון רביעי

השאלה היא לאיזה ממוצע מתכנסים בסופו של דבר, כלומר האם הפרשים שונים מבטלים בסופו של דבר אחד את השני ומתכנסים ל-0% (או ל-0.25%).

אנחנו יודעים שזה אמור להיות בערך 0.2%-0.25% (תלוי בתשואת הדיבידנד בתקופה המדויקת שנבחרה)

הנוסחה לחישוב שער הסגירה האחרון הידוע לתאריך DATE עבור מניה SYMBOL

=INDEX(SORT(GOOGLEFINANCE(SYMBOL,"close",DATE-5,DATE),1,FALSE),2,2)

נראה שיש לי כאן טעות בנוסחה וצריכים להוסיף +1 לתאריך הסיום. השוויתי את התוצאות לשערים שנמצאים כרגע בגיליון עבור איישרס וקיבלתי שהכל זהה חוץ מאשר בתאריך 31/3/21 שם חזר השער של 1 באפריל... לך תבין.

עשיתי ניסוי של הערכת הפער השנתי של אינבסקו הישראלית על איישרס הישראלית בתקופה של בערך שנה וחצי. כאשר מסתכלים רק על שערי התחלה וסיום, מקבלים פער של מינוס 0.23% (איישרס מנצחת) - מאוד לא מדויק. כאשר עוברים לרזולוציה חודשית ומשתמשים בממוצע של ממוצעי חצאי תקופות מקבלים מינוס 0.1% - עדיין לא מדויק.
כאשר עוברים לרזולוציה שבועית מקבלים (הפעם בפלוס):

ימי חמישי	ימי רביעי	ימי שלישי	ימי שני
0.18%	0.18%	0.14%	0.14%

נראה כבר הרבה יותר מדויק.

לסיכום נראה שאכן ניתן לדייק את החישוב עבור אותה תקופה אם מקבלים דגימות ברזולוציה יותר גבוהה (בניגוד למה שחשבתי בהתחלה) אבל כרגע התוצאות לדעתי קצת מאכזבות... נדרשות יותר דגימות ממה שציפיתי.

 

[AbuNafha]

נראה שיש לי כאן טעות בנוסחה וצריכים להוסיף +1 לתאריך הסיום.

צודק, נראה שהשערים יותר מדוייקים כך (בהשוואה ליאהו).
חוץ משער השקל/דולר ששם יש הבדלים בין גוגל ליאהו.

באקסל הזה, מאיפה הדאטא של NTR? לא הצלחתי לחלץ NTR בצורה אוטומטית מגוגל...
וגם, מה הנחת מס הדיבידנד של אותו NTR?

 

[guesto]

חוץ משער השקל/דולר ששם יש הבדלים בין גוגל ליאהו.

יכול להיות שהם מודדים סוף יום בזמנים שונים.

באקסל הזה, מאיפה הדאטא של NTR? לא הצלחתי לחלץ NTR בצורה אוטומטית מגוגל...

מתוך האתר של S&P, בוחרים PR/TR/NTR ואז תקופה ולוחצים EXPORT. (יש להם גם מדידה בשקלים במקום דולרים אבל לא לגמרי הבנתי איך היא עובדת.)

וגם, מה הנחת מס הדיבידנד של אותו NTR?

30%, כלומר אירית (פיזית) אמורה להיות באמצע בין TR ו-NTR (לפני דמי ניהול והוצאות, השאלת מניות וכו')

אנחנו יודעים שזה אמור להיות בערך 0.2%-0.25% (תלוי בתשואת הדיבידנד בתקופה המדויקת שנבחרה)

האמת שזה קל לבדוק מה התוצאה ה"נכונה", פשוט מחליפים את הטיקרים TLV:IN.FF1,TLV:IS.FF702 בטיקרים LON:SPXS,LON:CSPX וכל החישובים מתעדכנים אוטומטית. הפערים בלונדון הרבה יותר יציבים... קיבלתי משהו כמו 0.24% וכבר מההתחלה (בלי רזולוציה שבועית) מקבלים תוצאה די מדויקת.

 

[AbuNafha]

30%, כלומר אירית (פיזית) אמורה להיות באמצע בין TR ו-NTR (לפני דמי ניהול והוצאות, השאלת מניות וכו')

TR זה ללא חישובי מיסוי כלל?
בעצם מה ההבדל בין TR ל-GTR?
האם אינווסקו בעצם אמורה להיות צמודה ל-S&P ללא מיסוי דיבידנדים (להוציא דמי ניהול הוצאות)?

 

[אורי ג.]

TR זה ללא חישובי מיסוי כלל?

נכון.

בעצם מה ההבדל בין TR ל-GTR?

זה אותו הדבר.

האם אינווסקו בעצם אמורה להיות צמודה ל-S&P ללא מיסוי דיבידנדים (להוציא דמי ניהול הוצאות)?

כן, זו השאיפה.

 

[guesto]

ניסיתי להבין טוב יותר מאיפה השגיאה מגיעה, השוויתי בין CSPX הלונדונית מול ממוצע (גאומטרי) של TR,NTR דולרי מה שאמור להיות זהה עד כדי דמי ניהול ועלויות, ובנוסף השוויתי בין CSPX הישראלית מול ממוצע של TR,NTR בשקלים, כאשר כל הנתונים על TR,NTR בדולרים ובשקלים מתוך האתר של S&P, וכל הנתונים על שערים של CSPX הלונדונית והישראלית מתוך Google Finance.

בכל חודש מופיע הפער המצטבר מנקודת ההתחלה ועד אותו חודש (פחות הממוצע כדי לנטרל את השגיאה במדידה הראשונית). השיפוע של כל ישר הוא המגמה החודשית המוערכת, בזמן ש-R^2 מצביע על איכות הקירוב.
מקבלים שהפער השנתי המוערך עבור לונדון הוא בסביבות

5.68E-05*12=0.068%

והפער השנתי המוערך עבור ישראל הוא בסביבות

3.84E-04*12=0.46%

התוצאות די מוזרות בעיניי. סגירת מסחר בישראל בסביבות 17, לונדון 18:30 וארה"ב 23. על פניו נשמע שרוב הרעש אמור להתרחש בין סגירת לונדון וארה"ב, ורק המיעוט בין ישראל ולונדון. מה גם שכאשר מסתכלים על הרעש הישראלי, נראה שבמחצית הראשונה הוא נוטה יותר להיות חיובי ובמחצית השנייה נוטה יותר להיות שלילי כלומר לא ממש מתנהג אקראית, לא ברור למה זה קורה אבל זה דופק את החישוב.
שיערתי שעיקר הרעש העודף מגיע מחודשים שמסתיימים ביום שישי-ראשון, בהם השער האחרון של הישראלית נקבע בחמישי ושל TR,NTR בשישי. חזרתי על הניסוי כאשר הפעם סיננתי שערים של יום שישי עבור TR,NTR בשקלים:

והפער השנתי החדש המוערך עבור ישראל הוא בסביבות

2.59E-04*12=0.31%

כלומר הצלחנו לנטרל כשליש מהרעש אבל עדיין הרוב נותר... לא יודע למה. אני לא חושב שהבעיה היא במדידת TR/NTR ILS של חברת S&P, ניסיתי להשוות את התוצאות אל TR כפול דולר (שער סוף יום של גוגל) וקיבלתי בערך אותו דבר בכל חודש עד כדי נק' בסיס בודדות.

 

[AbuNafha]

השוויתי בין CSPX הלונדונית מול ממוצע (גאומטרי) של TR,NTR דולרי

כי ממוצע של 0% מס על דיבידנד ו-30% מס על דיבידנד נותן 15% מס על דיבידנד?
לא יותר פשוט יהיה להשוות את אינווסקו ל-TR?

על פניו נשמע שרוב הרעש אמור להתרחש בין סגירת לונדון וארה"ב

אולי יש פה יותר מרעש של שעות מסחר. אולי גם כשמדובר על איישרז ואינווסקו הגדולות, בקרנות שקליות, גם הן לא 100% יעילות. בכל זאת, אנחנו שוק קטן עבורן.

 

[guesto]

כי ממוצע של 0% מס על דיבידנד ו-30% מס על דיבידנד נותן 15% מס על דיבידנד?

כן

לא יותר פשוט יהיה להשוות את אינווסקו ל-TR?

המטרה היא להשוות את הרעש בישראל מול הרעש בלונדון, אינבסקו הישראלית לא קיימת מספיק זמן

אולי יש פה יותר מרעש של שעות מסחר. אולי גם כשמדובר על איישרז ואינווסקו הגדולות, בקרנות שקליות, גם הן לא 100% יעילות. בכל זאת, אנחנו שוק קטן עבורן.

אכן בישראל הפער בין איישרס ואינבסקו רועש משמעותית יותר מאשר בלונדון (זה מה שבדקתי בניסוי הקודם), מניח שזה נובע מסחירות דלילה ואולי גם מרווחים יותר גבוהים, אבל יש כאן ניסוי של 4 שנים... נשמע לי שזה אמור להיות מספיק זמן כדי להתמודד עם הרעשים האלה. ובכל אופן לא ברור למה הרעש הישראלי נטה להיות יותר חיובי בהתחלה ויותר שלילי בסוף, זה לא ממש נראה אקראי.

 

[AbuNafha]

אינבסקו הישראלית לא קיימת מספיק זמן

בהשוואה למוצרים של בתי השקעות ישראלים אני מסכים, אבל בהשוואת מוצר של אינווסקו בלונדון (כלומר כמעט ל-TR) לעומת מוצר של אינווסקו בישראל, גם שנה וחצי יכולה להספיק, כי אנחנו בעקרון מצפים פה לפערים מאד זניחים גם בטווחי זמן כאלה.
במילים אחרות, אם אנחנו מגלים שלמיטב יש פערי עקיבה מול אינווסקו או מול TR, אנחנו יכולים כרגע לסלוח להם בטיעון של "מדובר רק על שנה וחצי, תנו להם עוד זמן".
אם לאינווסקו יש פערי עקיבה מול אינווסקו, בתקופה של רבעון או שניים, לא נורא. אבל בשנה וחצי מצופה שכבר לא יהיו טעויות.
לדעתי.

מניח שזה נובע מסחירות דלילה ואולי גם מרווחים יותר גבוהים

יכול מאד להיות שאנחנו בבעיה. שגם הגדולות לא עוקבות כמו שצריך, כשזה בשקלים.


אלו הפערים שאני קיבלתי:

 

[guesto]

בהשוואת מוצר של אינווסקו בלונדון (כלומר כמעט ל-TR) לעומת מוצר של אינווסקו בישראל, גם שנה וחצי יכולה להספיק, כי אנחנו בעקרון מצפים פה לפערים מאד זניחים גם בטווחי זמן כאלה.

18 חודשים לא מספיקים אפילו עבור השוואה בין אינבסקו ואיישרס הישראליות שנסחרות באותה הבורסה

עשיתי ניסוי של הערכת הפער השנתי של אינבסקו הישראלית על איישרס הישראלית בתקופה של בערך שנה וחצי. כאשר מסתכלים רק על שערי התחלה וסיום, מקבלים פער של מינוס 0.23% (איישרס מנצחת) - מאוד לא מדויק. כאשר עוברים לרזולוציה חודשית ומשתמשים בממוצע של ממוצעי חצאי תקופות מקבלים מינוס 0.1% - עדיין לא מדויק.

בנוסף אפילו 47 חודשים לא מספיקים עבור איישרס הישראלית מול הלונדונית

בתור בדיקת שפיות ניסיתי להעריך את הפער של אינבסקו הלונדונית כפול דולר/שקל, מול איישרס הישראלית, עם נתונים של 47 חודשים וקיבלתי 0.65% במקום משהו כמו 0.25%

 

[roneng]

ניסיתי להבין טוב יותר מאיפה השגיאה מגיעה, השוויתי בין CSPX הלונדונית מול ממוצע (גאומטרי) של TR,NTR דולרי מה שאמור להיות זהה עד כדי דמי ניהול ועלויות, ובנוסף השוויתי בין CSPX הישראלית מול ממוצע של TR,NTR בשקלים, כאשר כל הנתונים על TR,NTR בדולרים ובשקלים מתוך האתר של S&P, וכל הנתונים על שערים של CSPX הלונדונית והישראלית מתוך Google Finance.

כשאתה אומר שאתה משווה מול הגרסה הישראלית, מול איזה שער בדיוק אתה משווה?
מול שער אמצע ביד-אסק בסוף יום המסחר או מול שער העסקה האחרונה שהתבצעה?
אם אתה מסתכל על שער העסקה, זה יכול להסביר חלק גדול מהפער מאחר ואין הרבה מסחר בקרן.

 

[אורי ג.]

כשאתה אומר שאתה משווה מול הגרסה הישראלית, מול איזה שער בדיוק אתה משווה?
מול שער אמצע ביד-אסק בסוף יום המסחר או מול שער העסקה האחרונה שהתבצעה?
אם אתה מסתכל על שער העסקה, זה יכול להסביר חלק גדול מהפער מאחר ואין הרבה מסחר בקרן.

מול שער נעילה וגם זה מייצר עיוותים, זה ושער החליפין שבו משתמשים.
הדרך ה"נכונה" יותר היא להשוות מול שווי הוגן (NAV) היסטורי אבל זה אני לא חושב שיש חינמי.

 

[guesto]

מול שער אמצע ביד-אסק בסוף יום המסחר

אין לי גישה לדבר כזה...

אם אתה מסתכל על שער העסקה, זה יכול להסביר חלק גדול מהפער מאחר ואין הרבה מסחר בקרן.

נכון:

בישראל הפער בין איישרס ואינבסקו רועש משמעותית יותר מאשר בלונדון (זה מה שבדקתי בניסוי הקודם), מניח שזה נובע מסחירות דלילה ואולי גם מרווחים יותר גבוהים

 

[guesto]

זה ושער החליפין שבו משתמשים

נכון ועדיין לא ברור לי אם לצורך חישוב התשואה, קרנות ההשתלמות משתמשות בשערים יציגים או בשער המתאים לזמן סגירת הבורסה הרלוונטית. אני משער שהן משתמשות ביציגים למרות שזה פחות נכון.

הדרך ה"נכונה" יותר היא להשוות מול שווי הוגן (NAV) היסטורי אבל זה אני לא חושב שיש חינמי.

הדרך ה"נכונה" ביותר למטרתנו (הערכת פערי קה"ש) היא מה שיהיה כמה שיותר עקבי עם צורת המדידה של קרנות ההשתלמות כי אנחנו מכוונים לנטרל כמה שיותר רעשים מולן. אז גם אם הן מודדות משהו בצורה עקומה, כדאי שגם אנחנו נעשה אותו דבר.