איך בודקים קרן השקעות פרטית? Private Equity

[Alinelo]

הבנק שלי (לא בארץ) פנה אליי והציע לי להיכנס ל-PE שהוא מנהל.
סף כניסה 100k$ והכסף ינעל ל-10 שנים.

כיוון שנושא ה-PE חדש לי, אני רוצה לדעת מה כדאי לבדוק לפני שנכנסים להרפתקה הזו.
למיטב הבנתי, הדברים החשובים ביותר הם הרקורד של מנהלי הקרן וכמובן העמלות הקשורות בתהליך.

עוד משהו?

תודה

 

[nicepo1]

עוד משהו?

קודם כול הייתי שואל את עצמי למה להשקיע בזה?
רק בגלל שהציעו לי מהבנק?
לדעתי מאוד תלוי בתיק הכללי,לא הייתי מעביר תיק פסיבי למסלול כזה רק בגלל שהבנק הציע לי.
במידה ואני בדיוק מחפש להשקיע במוצר כזה והבנק הציע לי משהו אטרקטיבי הייתי שוקל.

 

[כימאי]

עוד משהו?

זה בכלל מתאים לך לנעול את הכסף לעשר שנים?

 

[Alinelo]

קודם כול הייתי שואל את עצמי למה להשקיע בזה?
רק בגלל שהציעו לי מהבנק?
לדעתי מאוד תלוי בתיק הכללי,לא הייתי מעביר תיק פסיבי למסלול כזה רק בגלל שהבנק הציע לי.
במידה ואני בדיוק מחפש להשקיע במוצר כזה והבנק הציע לי משהו אטרקטיבי הייתי שוקל.

כי זה יהיה החלק הכי אגרסיבי בתיק שלי ויהווה 20% מהתיק.
השאר הינו מניות ו-ETFs עוד כ-20%, זהב 20% ואג"ח 20% ומזומן 20%.
אתה יכול לעשות את החשבון.

כמובן שנראה אטרקטיבי בגלל התשואה ולא רק בגלל שהבנק הציע.
כניסה לקרנות PE היא לא כ"כ טריוויאלית, וכאן הבנק למעשה מנגיש לי את הקרן.

 

[Alinelo]

זה בכלל מתאים לך לנעול את הכסף לעשר שנים?

כמובן שנראה אטרקטיבי בגלל התשואה ולא רק בגלל שהבנק הציע.
כניסה לקרנות PE היא לא כ"כ טריוויאלית, וכאן הבנק למעשה מנגיש לי את הקרן.

יש לך רעיון אחר להשקעה עם תשואה שקולה לתשואה של PE?

 

[אורי ג.]

יש לך רעיון אחר להשקעה עם תשואה שקולה לתשואה של PE?

מניות.

כניסה לקרנות PE היא לא כ"כ טריוויאלית, וכאן הבנק למעשה מנגיש לי את הקרן.

הטיית הנגישות פר הגדרה.

כיוון שנושא ה-PE חדש לי, אני רוצה לדעת מה כדאי לבדוק לפני שנכנסים להרפתקה הזו.

הייתי מתחיל מהעמלות, בדגש על העמלות הכפולות.
הייתי ממשיך לסיכון הצפוי ומה בדיוק הם עושים.
משם לטרק רקורד
ואז DD פרטני עם הפרטים שהם כה אוהבים להסתיר.

 

[Alinelo]

מניות.

אכן, אם יש לך זמן להתעסק עם זה.

טיית הנגישות פר הגדרה

מה אתה רוצה לומר?
שיש עוד הרבה PE בשוק שאפשר להיכנס אליהן באותם תנאים?

הייתי מתחיל מהעמלות, בדגש על העמלות הכפולות.
הייתי ממשיך לסיכון הצפוי ומה בדיוק הם עושים.
משם לטרק רקורד
ואז DD פרטני עם הפרטים שהם כה אוהבים להסתיר.

תודה רבה אורי! עזרת לי מאוד!

 

[אורי ג.]

שיש עוד הרבה PE בשוק שאפשר להיכנס אליהן באותם תנאים?

ברור.

 

[yossik]

@זאב

 

[כימאי]

כמובן שנראה אטרקטיבי בגלל התשואה ולא רק בגלל שהבנק הציע.

לא ענית בכלל על השאלה. האם טווח הזמן של עשר שנים שבו הכסף נעול מתאים לך?
נשמע ששאתה יותר מתעניין במה קורה ברמה היומית וחשוב לך לדעת את התשואה בכל רגע.
אגב, אף אחד לא מבטיח לך תשואה כזאת או אחרת.

אכן, אם יש לך זמן להתעסק עם זה.

חמש דקות של התעסקות פעם ברבעון, אם אתה מחזיק קרן עוקבת מדד עולמי.
ממליץ לך מאד לקרוא את הבלוג של הסולידית.

 

[Alinelo]

לא ענית בכלל על השאלה. האם טווח הזמן של עשר שנים שבו הכסף נעול מתאים לך?
נשמע ששאתה יותר מתעניין במה קורה ברמה היומית וחשוב לך לדעת את התשואה בכל רגע.
אגב, אף אחד לא מבטיח לך תשואה כזאת או אחרת.

אין לי בעיה עם נעילה של הסכום הזה
ברור שתשואה אינה מובטחת. אבל זה המצב גם בהשקעות אחרות כגון מניות או זהב.

חמש דקות של התעסקות פעם ברבעון, אם אתה מחזיק קרן עוקבת מדד עולמי.

אני מחזיק קרנות כאלה. זה לא קשור.
כניסה לPE תהווה אפיק השקעה נוסף ומשהו חדש בפורטפוליו ההשקעות שלי. וזו בדיוק השאלה: האם זה שווה את המאמץ?

 

[גרהם]

כניסה לPE תהווה אפיק השקעה נוסף ומשהו חדש בפורטפוליו ההשקעות שלי. וזו בדיוק השאלה: האם זה שווה את המאמץ?

פחות נזיל, כנראה פחות שקוף, כנראה יותר מסוכן מ etf על מניות עולמי ויותר יקר.
אבל אם אתה מאמין שכך תיחשף להשקעה בנכסים שרצית להשקיע בהם ואין לך אפשרות טובה יותר לעשות זאת ואתה מאמין שהאנשים שמנהלים את העסק הם טובים וישרים (הכל יחסי), אז כדאי.

 

[כימאי]

ברור שתשואה אינה מובטחת. אבל זה המצב גם בהשקעות אחרות כגון מניות או זהב.

נכון, אבל שם אתה לא נעול לעשר שנים.
זו תמימות בעיניי לשער כיצד יראו חייך ומה יהיו הצרכים שלך במשך עשר שנים.

 

[אורי ג.]

אוסיף עוד משהו:
בכל הקרנות שאני מכיר זה לא שאתה מחליט להשקיע X, מעביר X ומתחיל לצבור תשואה מDAY 1.
אתה מתחייב להשקיע X ואת הכסף הם קוראים לו בתשלומים על פני פרק זמן של בין שנה ל6 שנים, אין לך דרך לדעת מתי יקראו לכמה, לכל היותר נותנים שבוע או כמה שבועות התראה מראש.
בהחזרת הכסף בדיוק הפוך: זה לא שאתה מקבל במכה את כל הכסף במכה בסוף התקופה, אתה תקבל אותו בטפטופים הכל ממועד ההנזלה של הקרן.
שיטת העבודה הזו מאד לא נוחה לפרטיים כי הכסף שהתחייבת אליו חייב להיות זמין והוא לא עובד, והפוך כשאתה מקבל חזרה את הכסף ללא התראה, מאידך למוסדיים זה בסדר גמור.


יש קרנות שמאפשרות השקעה בפרוייקטיים ספציפיים ואז אין את הבעיה הזו.

 

[Alinelo]

דיברתי עם הבנק. הפיתרון שהם מציעים הוא מעניין:
לא מדובר ב PE אחד אלא במגוון PEs שהלקוחות מושקעים בהם. כלומר הבנק אוסף מהלקוחות הקטנים שלו (כמוני) סכומים (כניסה 100K$) אשר ביחד מצטברים לסכום משמעותי שמאפשר להם לעבור את סף הכניסה של ה- PE הרציניות. קיצר, הבנק מנצל את הcustomers power לטובת העניין ופותח אפיק השקעה זה למשקיעים, אשר לא היו יכולים להיכנס, אם היו עושים זאת בנפרד.
קרנות לדוגמא: AEA Investors, Ardian, CVC,GTCR וישנן עוד עשרות קרנות.
מכאן, שיש גיוון די גדול ופחות סיכון לנפילה של קרן ספציפית. לעומת זאת יש עדיין סיכונים כגון חשיפה לשינויי מט"ח כיוון שהPE כל כך מגוון ומשקיע בחברות שונות ברחבי העולם.
הבנק גם הסכים לחשוף מולי את ה DD שהם מבצעים בבחירת מנהלי ה PE שאיתם הם בוחרים לעבוד.

אורי (תודה!!) צודק באופן ההתחייבות לגבי ההשקעה. הם נותנים התראה של שבוע מראש והכסף צריך להיות מוכן. מדברים על מקסימום 5 תשלומים.
אך אני לא מסכים עם הקביע שהכסף לא יכול לעבוד בינתיים. כיוון שהכניסה הינה בתשלומים, הכסף יכול לעבוד בינתיים בשוק ההון או בהשקעות אחרות אשר מאפשרות מימוש מהיר.
בנוסף, הם פותחים תכנית כזו מדי שנה. כך שאם אני נכנס השנה, ומחליט להיכנס גם בתוכניות שאחר כך, אני יכול תיאורטית למנף את הרווחים שנוצרו מה-PE החדשות בתור השקעה ל-PE החדשות. ואז (תיאורטית!) הכסף יכול לעבוד טוב.

העלויות הכרוכות הן עלויות הכניסה לקרנות עצמן ו performance fee. מעבר לזה, הבנק לוקח "רק" 1% כManagement fee בשנה. הרווח הצפוי נט נט הוא כ 8%-13% בשנה בממוצע.

כרגע נראה לי שהפתרון יכול להיות מעניין עבורי בתור גיוון נוסף לפורטפוליו ההשקעות שלי. יכול להיות שכיוון שמדובר בחברות פרטיות אשר לא נסחרות, השקעה שכזו תהיה פחות פגיעה במצב ששוק ההון יחווה התרסקות מעוצמה כזו או אחרת.

 

[אורי ג.]

כרגע נראה לי שהפתרון יכול להיות מעניין עבורי בתור גיוון נוסף לפורטפוליו ההשקעות שלי. יכול להיות שכיוון שמדובר בחברות פרטיות אשר לא נסחרות, השקעה שכזו תהיה פחות פגיעה במצב ששוק ההון יחווה התרסקות מעוצמה כזו או אחרת.

שים לב שלהבנתי אתה מדבר פה על FUND OF FUNDS, כלומר אין לך שליטה כלל באיזה PE להשקיע ואיזה לא, אתה תלוי לחלוטין בבנק, לטוב ולרע.
1% זה דמי ניהול סבירים ביותר, הFEEDERים שאני מכיר גובים פי 2 ואף פי 3 מזה.

אני יכול תיאורטית למנף את הרווחים שנוצרו מה-PE החדשות בתור השקעה ל-PE החדשות. ואז (תיאורטית!) הכסף יכול לעבוד טוב.

שים לב שרבים מהPE אינם תזרימיות ואלה שכן הם בעלות תזרים נמוך רוב הרווח (בתקווה) מגיע בסוף, אחרי 5 עד 13 שנים.

 

[yik - financial planner]

אין הוכחה שקרנות פרטיות נותנות תשואה עודפת על קרן סל זולה של מניות מפוזרת עולמית.
למה להתעסק בזה?

 

[אורי ג.]

אין הוכחה שקרנות פרטיות נותנות תשואה עודפת על קרן סל זולה של מניות מפוזרת עולמית.

איך אתה יודע?
יש עוד קריטריונים להשקעה חוץ מתשואה.

*עריכה*
חשבתי על זה עוד קצת, וזה משעשע משהו.
דיברת על שוק המניות, מניות לא נוצרות יש מאין, מישהו קונה, בונה ומשביח את החברות האלה.
למה אתה חושב שמנפיקים אותם?
מי שמוכר מניות (בממוצע) בשוק הראשוני מרוויח הרבה יותר כסף מאשר משקיע מדדים, בדיוק בגלל זה הוא מנפיק אותם.
מי אתה חושב שמוכר אותם בכל הIPOים, מכירות לSPACים? וכו'?
קרנות PE/VC.

 

[yik - financial planner]

How Private Equity Destroys Investors’ Wealth​

Private equity investing has created enormous wealth for those fortunate to be the general partners of a fund. But for regular investors – the limited partners – recent studies show that when properly adjusted for risks, PE returns lag those of the less risky public markets. Moreover, there is little
evidence that investors can identify, in advance, the very few PE funds that will outperform.

https://www.advisorperspectives.com/articles/2019/09/12/how-private-equity-destroys-investors-wealth

 

[אורי ג.]

How Private Equity Destroys Investors’ Wealth​

​

אה הבנתי, כתוב באינטנט, טוב.