אג"ח ארה"ב - שינוי מגמה

[adamshalev]

אבל ממש לא נראה שזה המצב

אינפלציה..

 

[קפבלנקה]

לי לא ברור מְשהו אחר - האג"ח יורד, התשואה עולה והאג"ח אמור להיות יותר אטרקטיבי , משהו בתורו אמור למשוך משקיעים לנכסים דולריים ולחזק את הדולר.
אבל ממש לא נראה שזה המצב

התשואה לא עולה.
10Y כבר די הרבה זמן נע בין 2.2-2.7 ולא קרה שם יותר מידי. קצת רעשי רקע וכתבות בעיתון.
התשואות על הארוכות באמת דווקא ירדו. כלומר, פחות משתלם להשקיע באג"ח. הקצר מאוד עלה כי הריבית עלתה, אבל זה בערך מגלם את ציפיות האינפלציה, כלומר תשואה 0 ריאלית. העקום מאוד שטוח, זה אומר שהשוק צופה ריבית נמוכה ואינפלציה נמוכה הרבה מאוד (מאוד) זמן, ואפילו שהכסף של היום (שלא שווה יותר מידי) שווה יותר מהכסף של העתיד כי כמעט ואין פרמיה על סיכון המח"מ.
והריבית עלתה בקצר כי הכל טוב, ואם הכל טוב נכסי סיכון כנראה ירוויחו יותר.

 

[FIYaacov]

למה? מה יעזור לך הגידור?

הוא לא. פשוט המשפט הזה:

אז שכל עליה בשווי של נכס שנקוב בדולר צריכה להיות

לדעתי סותר את ההסבר שלך על גידור.

השווי "אמיתי" נשאר אותו דבר , המטבע שבו נקוב המחיר נחלש , ולכן המחיר עלה.

אבל אז היית מצפה שבכל תקופה כזו של היחלשות הדולר תהיה עלייה בשווקים. האם הנתונים הפונדמנטליים של החברות לא מצדיקות עליות? בקיצור זו טענה יפה, חסר הוכחה (או לפחות קונסיסטנטיות).

 

[Bob_the_Creator]

10Y כבר די הרבה זמן נע בין 2.2-2.7 ולא קרה שם יותר מידי. קצת רעשי רקע וכתבות בעיתון.

ראיתי שדווקא את רף של 2.5 לקחת לא מעט לחצות, אבל יתכן שאתה צודק וזה רק עד מספר.
יחד עם זאת ריבית על משכנתא בארה"ב מתייקרת וייתכן שמשם תבוא בלימה מסויימת לשוק הנדל"ן.
ההטבות במיסים לפרטיים הם מינוריים ולא בטוח שהם יקזזו השפעה המרסנת של משכנתאות יקרות

 

[Bob_the_Creator]

התשואה לא עולה.
10Y כבר די הרבה זמן נע בין 2.2-2.7 ולא קרה שם יותר מידי. קצת רעשי רקע וכתבות בעיתון.

טוב
עברו קצת מעל שבועיים והיום נראה שגם רף של 2.8% יפרץ
לאחרונה הינו של ב 2014
נראה שעוד מעט נגיע ל 3% של 2013
העניין החשוב מבחינתי שזה לא קורה רק באג"ח ארה"ב כפי ששיערתי (רבית עולה) אלה בכל האג"חים בו זמנית , כולל רוב האירופיות (שבנגיד הצהירו על המשך של מדיניות מרחיבה).
לכן לא ניתן "לברוח" מהמגמה לצערי.
כל זה רק מחזק אותי בדעה שנכון לעכשיו אין מקום לתיקים שונים בהרבה מ- 100% מניות למרות כל הסיכון הטמון בהם

 

[ברננקי]

כל זה רק מחזק אותי בדעה שנכון לעכשיו אין מקום לתיקים שונים בהרבה מ- 100% מניות למרות כל הסיכון הטמון בהם

הייתי בוחן שוב את המסקנה הזאת. אם אתה בורח מאג"חים בגלל תנודות זעירות, מה תעשה כשמדדי מניות יצנחו 30%? תמכור בהפסד ותטען שאין מקום לתיקים שונים בהרבה מ 100% מזומן?

 

[אורי ג.]

יש לך נתונים שמוכיחים את זה?

אין צורך בנתונים, רק שכל ישר, לחברות רב לאומיות עם הכנסות/הוצאות במספר רב של מט"ח אין קשר ישיר למטבע בהם נקוב המניה שלהם.
דוגמא מצוינת לכך אפשר לראות במניות בשוק הבריטי שלאחר הברקזיט.

לי לא ברור מְשהו אחר - האג"ח יורד, התשואה עולה והאג"ח אמור להיות יותר אטרקטיבי , משהו בתורו אמור למשוך משקיעים לנכסים דולריים ולחזק את הדולר.
אבל ממש לא נראה שזה המצב

אתה צודק אבל יש גם השפעה הפוכה:
טרמפ הולך להעמיק את הגירעון הגבוה מאד בצורה משמעותית קרי הנפקה מסיבית של אג"ח ממשלתי נוסף, זוהי השפעה שמחלישה את הדולר ואת האג"ח.
אבל המילה האחרונה עוד לא נאמרה, צפויות עוד 2 העלאות ריבית בארה"ב השנה, הקרובה שבהן במרץ אאל"ט כלומר פער הריביות הולך וקשה לי להאמין שזה לא יחזק את הדולר.

. אם אתה בורח מאג"חים בגלל תנודות זעירות,

בורחים מאג"ח שהתשואה מהן נמוכה מדי לסיכון, לא בגלל תנודות זעירות.

מה תעשה כשמדדי מניות יצנחו 30%? תמכור בהפסד ותטען שאין מקום לתיקים שונים בהרבה מ 100% מזומן?

הפוך! כשמחיר המניות יורד הם יותר אטקרטיביות ולא פחות.

 

[Bob_the_Creator]

פער הריביות הולך וקשה לי להאמין שזה לא יחזק את הדולר.

אני ממתין להתחזקות הדולר כבר שנה. נפתח פער בין התשואות של ארה"ב ואירופה אך הוא המשיך לפעול.
עכשיו המצב גרוע יותר, למעשה אין פער, כל האג"ח יורד במידה כמעט זהה.

אם אתה בורח מאג"חים בגלל תנודות זעירות,

ראשית , אני לא מאמין שלתנועה של 0.5% בתשואה של 10 שנים אפשר לקרוא זעירה.
הרי על מנת להחזיר את ההפסד הון האג"ח חייב לשלם רבית שנתיים (חשבון מאד גס כמובן אבל 0.5*10=5% כלומר שנתיים של תשלום רבית)
שנית באג"ח המגמה ידוע (למטה בגלל העלות רבית צפויות) ובמניות בכל זאת הכל פתוח.
אני מחפש תזמון מתאים לגוון את התיק באג"ח אבל נראה לי שיש עוד לפחות שנה לחשוב על זה.
אתחיל לשקול זאת ברמות רבית של 3.5% או אף יותר

 

[ברננקי]

שנית באג"ח המגמה ידוע

אם היה קונצנזוס שהתשואה תעלה למשל ל 3%, היא היתה עולה ל- 3% כבר היום.

בורחים מאג"ח שהתשואה מהן נמוכה מדי לסיכון, לא בגלל תנודות זעירות.

לגיטימי לא להשקיע באג"ח כי התשואה הנוכחית נמוכה. אבל אני הבנתי שפות"ש רצה לברוח מאג"ח רק מעצם העלייה עצמה בתשואה (כלומר אם למשל התשואה היתה יורדת לאותו הערך, אז אולי היה דווקא נכנס כי יש "מגמת ירידה" בתשואות, וזה מבלי להתיחס לערך התשואה הנוכחית כשלעצמה).

הפוך! כשמחיר המניות יורד הם יותר אטקרטיביות ולא פחות.

ברור. וגם אותו דבר לגבי אג"ח. אם הוא חשש להכנס בתשואה של 2.5%, מוזר שבתשואה יותר גבוהה הוא קובע שעכשיו בכלל אין מה להסתכל על אג"ח - זה אמור להיות הפוך.

 

[אורי ג.]

עכשיו המצב גרוע יותר, למעשה אין פער

מה אין פער? בריביות? בטח שיש, פער שהולך וגדל.

אני מחפש תזמון מתאים לגוון את התיק באג"ח אבל נראה לי שיש עוד לפחות שנה לחשוב על זה.
אתחיל לשקול זאת ברמות רבית של 3.5% או אף יותר

גם אני חושב ככה.

מוזר שבתשואה יותר גבוהה הוא קובע שעכשיו בכלל אין מה להסתכל על אג"ח - זה אמור להיות הפוך.

אני חושב שהוא התכוון שהתשואה עדיין לא מספיק גבוהה. אם זוהי הייתה כוונתו אז אני מסכים איתו.

 

[Bob_the_Creator]

וגם אותו דבר לגבי אג"ח. אם הוא חשש להכנס בתשואה של 2.5%, מוזר שבתשואה יותר גבוהה הוא קובע שעכשיו בכלל אין מה להסתכל על אג"ח - זה אמור להיות הפוך.

להבנתי בכל זאת יש הבדל בין מניות ואג"ח.
במניות השמיים הם הגבול
והאג"ח יש תיקרה שנתונה על יד התשואה.
התיקרה יכולה להיות גבוה יותר או פחות אך זאת עדיין תיקרה ידוע (למרות שחייב להודות שרמות תשואות נמוכות מאד הפתיעו אותי. למשל מכרתי את כל אג"ח ישראלי עד ב 2.5% כחשבתי שזה כבר שיא השיאים , אבל התברר שהכל אפשרי וגם 1.6% זה לא מילה גסה)

אם היה קונצנזוס שהתשואה תעלה למשל ל 3%, היא היתה עולה ל- 3% כבר היום.

כן ולא
השוק אג"ח מווסת מאד על ידי שלטונות ויש שם תופעות לא ברורות ממבט ראשון.
יש מצב שעדיין מחזקים אותם בכוח נמוכים יחסית על מנת לאפשר להמשיך לגייס הון זול לממשלות

 

[Bob_the_Creator]

שהתשואה עדיין לא מספיק גבוהה.

בדיוק
זאת הכוונה.
ממשיך לשבת על הגדר , כי ברור שבסופו של יום אצטרך לנהל תיק מאוזן.
הבעיה אין מזומנים להמשיך לעשות רכישות של מניות בזול (עכשיו נראה יש תקופת הנחות קצרה)
הכל כבר שם

 

[ברננקי]

זאת הכוונה.

אז אם אתה לא נכנס לאג"ח כי התשואה כרגע נמוכה (שכמו שאמרתי זה לגיטימי לראייתי), אתה תכנס גם ב 3.5% כשכל האנליסטים ידברו על צפי להמשך זינוק התשואות ועליית האינפלציה וכו' ?
(זה נשמע קצת כאילו אני מנסה לשכנע לקנות עכשיו אג"ח - אני לא. רק דן על אסטרטגיית הכניסה)

השוק אג"ח מווסת מאד על ידי שלטונות ויש שם תופעות לא ברורות ממבט ראשון.

נוטה להסכים. אבל בהנחה והבנקים לא ימכרו את כל האחזקות שלהם בבת אחת ויקפיצו את התשואות באחוזים שלמים בין לילה, אני לא יודע כמה ההשפעה הזאת פוגעת במשקיעי אג"ח.

 

[Bob_the_Creator]

בריביות? בטח שיש, פער שהולך וגדל.

קח אג"ח ארה"ב וגרמניה לדוגמה.
16.12 - 2.35- 0.3 בהתאמה
היום - 2.8 - 0.74
שינוי של 0.45 בארה"ב
ושל 0.44 בגרמניה
ממש ראש בראש
פתאום יש קורלציה מושלמת

 

[Bob_the_Creator]

אם אתה לא נכנס לאג"ח כי התשואה כרגע נמוכה (שכמו שאמרתי זה לגיטימי לראייתי), אתה תכנס גם ב 3.5% כשכל האנליסטים ידברו על צפי להמשך זינוק התשואות ועליית האינפלציה וכו' ?

יש היסטוריה של הצלחת השקעה בטווח רב שנתי כאשר נתונים cape של מניות ותשואה של אג"ח בנקודת הכניסה.
ברור שמצב הכי טוב זה אג"ח עם תשואה גבוהה ביותר ו cape מינימלי( ברור שזה בהנחה שי בכלל חשיבות בהסטוריה)
הים המצב די גרוע משני הבחינות ולכן מבנה התיק הוא לא סטנדרטי - פשוט מנסה לנחש למעשה.
יחד עם זאת , ראיתי שבשערים היסטורייים של 4% נגיד כבר יש טעם להכנס לאג"ח.
עכשיו השאלה באיזה אחוז מהתיק.
אני מאמין בשערים כאלה שווה להתחיל הצטיידות , ולהמשיך להגדיל את אחוז החשיפה לאג"ח כל עוּד התשואה תמשיך לעלות

 

[אורי ג.]

קח אג"ח ארה"ב וגרמניה לדוגמה.
16.12 - 2.35- 0.3 בהתאמה
היום - 2.8 - 0.74
שינוי של 0.45 בארה"ב
ושל 0.44 בגרמניה
ממש ראש בראש
פתאום יש קורלציה מושלמת

אתה מדבר על תשואת האג"ח, אני מדבר (וכותב) על הריבית.

 

[Bob_the_Creator]

אתה מדבר על תשואת האג"ח, אני מדבר (וכותב) על הריבית.

עכשיו הבנתי שאנחנו מדברים על מושגים שונים.
לגבי הריבית נראה שזה משהו מאד תיאורתי ומנותקן מאד מהשוק וממשהו המשקיע מין השורה יכול להיחשף , לכן אני התייחסתי לתשואה בלבד.
ריבית נראה כמשהו הצהרתי , אבל ברור שם הפער ישמר לעוד תקופה של שנתיים פלוס לפחות

 

[אורי ג.]

לגבי הריבית נראה שזה משהו מאד תיאורתי ומנותקן מאד מהשוק וממשהו המשקיע מין השורה יכול להיחשף , לכן אני התייחסתי לתשואה בלבד.

יכול בקלות להחשף ובעל קשר הדוק מאד לשוק, זוהי בעצם הריבית חסרת הסיכון לטווח קצר מאד, ממנו נגזר הריבית של כל המכשירים הפיננסים הקצרים כמו פק"מ בבנק, הSEC YIELD לטווח קצר, אג"ח ממשלתי קצר ובתורו גם קונצרני קצר, עלות המינוף קצר טווח של הפירמות ושאר הלווים וכו'
ככל שהמח"מ ארוך יותר ככה הקשר לריבית הזו הוא חלש יותר.