אג"ח ארה"ב ארוך-טווח

[omertal]

אני מחפש נכס עם תוחלת תשואה חיובית וקורלציה שלילית לשוק המניות העולמי, ולכן אני בוחן אפשרות להשקעה באג"ח ארה"ב לטווח ארוך.
שאלותי:
1. מה ההבדל בין Long-Term Treasury (למשל, VGLT) לבין Extended Duration Treasury (למשל, EDV)? ומה יהיה ההבדל ב"התנהגות" שלהם במצבי השוק השונים? (אינפלציה/דפלציה, צמיחה/מיתון, העלאת-ריבית/הורדת-ריבית)
2. האם אתם מכירים נכסים נוספים שיכולים להתאים להגדרה בשורה הראשונה ושההשקעה בהם נוחה וזולה?

תודה לעוזרים

 

[FIYaacov]

ומה יהיה ההבדל ב"התנהגות" שלהם במצבי השוק השונים? (אינפלציה/דפלציה, צמיחה/מיתון, העלאת-ריבית/הורדת-ריבית)

מחפש את כדור הבדולח

 

[omertal]

מחפש את כדור הבדולח

אויש, טרחן. אנסח מחדש: "מה צפוייה להיות ההתנהגות שלהם לפי המודלים הכלכליים המקובלים?"
לא צריך להיות מגיד עתידות כדי לומר שבד"כ שוק המניות נפגע בעת מיתון וכו'...

 

[משקיע מתחיל]

EDV הוא בעל מח"מ של 25 שנה בעזרת כל תרגילים עם האגח וVGLT עם מח"מ של 17, כי EDV בעצם קונה רק את האגרה עם ההחזר הסופי ובלי הריבית וכך מאריך מאוד את המח"מ.

 

[omertal]

EDV בעצם קונה רק את האגרה עם ההחזר הסופי ובלי הריבית וכך מאריך מאוד את המח"מ

תוכל בבקשה להרחיב על זה?

• איך הם עושים את הטריק הזה? יתכן שלמעשה זה לא אג"ח ארה"ב אלא נגזרות על האג"ח?
• האם זה יש אומר שגלום בזה סיכונים נוספים מעבר לתוספת התנודתיות הגלומה בהיותו של המח"מ ארוך יותר?

 

[משקיע מתחיל]

איך הם עושים את הטריק הזה? יתכן שלמעשה זה לא אג"ח ארה"ב אלא נגזרות על האג"ח?

זה לא נגזרות מהסוג של אופציות או חוזים עתידיים, לדעתי הם פשוט קונים את האג"ח המקוריות, ואז מוכרים בנפרד את הקרן ואת הריבית, או שמישהו אחר עושה זאת והם קונים מהם רק את הקרן.

האם זה יש אומר שגלום בזה סיכונים נוספים מעבר לתוספת התנודתיות הגלומה בהיותו של המח"מ ארוך יותר?

לדעתי לא, בכל זאת מדובר על השוק האמריקאי שהוא מפוקח למדי והכל.

 

[קפה שחור]

איך הם עושים את הטריק הזה? יתכן שלמעשה זה לא אג"ח ארה"ב אלא נגזרות על האג"ח?

קוראים לזה STRIPS
בעצם הריבית על הקופון מופרדת מהאיגרת עצמה
האגרת עצמה נמכרת במחיר נמוך אשר "משתלם" (וגם משולם) רק במועד הפרעון, כי מקבלים את מלוא הערך הנקוב של האג"ח
מהקופון יוצרים אג"ח משלהם ככמות התשלומים שאמורים להיות מחולקים לאורך חיי האג"ח

 

[אורי ג.]

אני מחפש נכס עם תוחלת תשואה חיובית וקורלציה שלילית לשוק המניות העולמי, ולכן אני בוחן אפשרות להשקעה באג"ח ארה"ב לטווח ארוך.

אין דבר כזה, לא תוכל לדעת מה הקורולציה של אג"ח ארוך לשוק המניות בעתיד.

 

[omertal]

אין דבר כזה, לא תוכל לדעת מה הקורולציה של אג"ח ארוך לשוק המניות בעתיד.

אני מן הסתם מתכוון באופן היסטורי. אני מודע היטב לכך שאף אחד לא יכול לצפות את העתיד, כפי ש-FIYaacov כבר טרח לציין.

 

[אורי ג.]

אני מן הסתם מתכוון באופן היסטורי. אני מודע היטב לכך שאף אחד לא יכול לצפות את העתיד, כפי ש-FIYaacov כבר טרח לציין.

גם ההיסטוריה אינה רלוונטית כי הקורולציה משתנה כל הזמן, אז בשנה X הקורולציה שלילית ובשנה Y הקורולציה חיובית.

 

[FIYaacov]

כפי ש-FIYaacov כבר טרחן לציין

תיקנתי לך

אגב אני באמת מאמין שלא ניתן לחזות קורלציות עתידיות

 

[omertal]

גם ההיסטוריה אינה רלוונטית כי הקורולציה משתנה כל הזמן, אז בשנה X הקורולציה שלילית ובשנה Y הקורולציה חיובית.

שום דבר אף פעם לא ודאי. זה משחק של הסתברויות.
אם יש שני נכסים שב-30 השנים האחרונות היתה להם קורלציה יומית שלילית, ודאי שזה לא אומר שזה יהיה כך גם בשנה הבאה. אבל ניתן לצאת מנקודת הנחה כי ההסתברות שינועו יחד בשנה הבאה היא נמוכה מההסתברות שנכסים עם קורלציה היסטורית חיובית ינועו יחד.

אם אתה רוצה להתחכם ולהתפלסף אז בשביל מה בכלל להשקיע? הרי זה שלשוק ההון תוחלת תשואה חיובית עד עכשיו לא מבטיח לנו תשואה חיובית בעתיד, נכון? And yet, אנחנו משקיעים.

 

[omertal]

ואם כבר הדיון עבר לנושא הזה: אז מודל CAPM של מרקוביץ' וה-Efficient Frontier, הרי שכל זה עובד על קורלציות. האם המודל הזה הוא קשקוש לדעתכם? אם כן, למה? ואיך ניתן לפתח אסטרגית השקעה כלשהי ללא השערות כלשהן המבוססות על אירועי העבר?

 

[אורי ג.]

אם יש שני נכסים שב-30 השנים האחרונות היתה להם קורלציה יומית שלילית,

אבל אני מניח שלא כ"כ מעניין אותך קורולציה יומית אלא שנתית או יותר, נכון? וזה משתנה משנה לשנה, אז לפי מה אתה רוצה לחזות את העתיד? ממוצע רב שנתי? אין לזה משמעות.

אם יש שני נכסים שב-30 השנים האחרונות היתה להם קורלציה יומית שלילית, ודאי שזה לא אומר שזה יהיה כך גם בשנה הבאה.

יש 2 נכסים כאלה עם תוחלת חיובית? זה בלתי אפשרי.

אם אתה רוצה להתחכם ולהתפלסף אז בשביל מה בכלל להשקיע? הרי זה שלשוק ההון תוחלת תשואה חיובית עד עכשיו לא מבטיח לנו תשואה חיובית בעתיד, נכון? And yet, אנחנו משקיעים.

ברור שלא אבל זה כל מטרת קיומו של שוק ההון, אם אין תוחלת חיובית אז אין שוק הון. מטרת אג"ח ארוך היא ממש לא להיות בקורולציה כזו או אחרת למשהו אחר, זה בסך הכל תכונה שמשתנה כל הזמן.

ואם כבר הדיון עבר לנושא הזה: אז מודל CAPM של מרקוביץ' וה-Efficient Frontier, הרי שכל זה עובד על קורלציות. האם המודל הזה הוא קשקוש לדעתכם? אם כן, למה? ואיך ניתן לפתח אסטגית השקעה כלשהי ללא השערות כלשהן המבוססות על אירועי העבר?

אני מאד חלוד בתיאוריה אבל זכור כי יש תיאוריה ויש מציאות, לא תמיד יש חפיפה.

 

[omertal]

אבל אני מניח שלא כ"כ מעניין אותך קורולציה יומית אלא שנתית או יותר, נכון?

יומי, חודשי, רבעוני, שנתי, וואטאבר.

יש 2 נכסים כאלה עם תוחלת חיובית? זה בלתי אפשרי.

בתיאוריה נכסים יכולים לנוע לרוב בכיוונים מנוגדים אך עדין לעלות לאורך זמן.
ובפועל?
https://www.portfoliovisualizer.com/asset-correlations
בדוק את הקורלציה ההסטורית של נכס המייצג את שוק המניות עם אג"ח ארה"ב ארוכות. למשל SPY עם TLT, עבורן יש לנו 15 שנים של נתונים, שזה רחוק מאידאלי אך מספיק טוב לדיון הזה. קורלציה יומית/חודשית/שנתית שלילית, עם תוחלת חיובית לשני הנכסים.
בהחלט יתכן שאם אקנה את שתיהן הן יפלו יחד בשנה הבאה - אבל אם אני בשוק ל-20 שנים קדימה, אצפה שהקפיצות והנפילות שלהן לא תמיד יגיעו ביחד.
אני מפספס פה משהו?

 

[AIML]

כי EDV בעצם קונה רק את האגרה עם ההחזר הסופי ובלי הריבית וכך מאריך מאוד את המח"מ

למה? מה הרווח בזה? מה הרעיון מאחורי פיצול כזה?

 

[משקיע מתחיל]

בעיקר הארכת המח"מ מהצד של הקרן, ואולי סוג של אנונה מהצד של הריבית (רק השערה, לא מכיר את המוצר הזה במיוחד).

 

[AIML]

הארכת המח"מ מהצד של הקרן,

אבל למה לרצות להאריך את המח"מ?? מה היתרון של מח"מ ארוך? ועוד בלי קופונים??? מה ההבדל בין זה לבין לתת למשהו הלואה שהוא יחזיר עוד X שנים ולא ישלם ריבית?

 

[אורי ג.]

מה היתרון של מח"מ ארוך?

אמור לתת לך ריבית גבוהה יותר + קיבוע הריבית לתקופה ארוכה יותר.

ועוד בלי קופונים???

לרוב זה דווקא יתרון בגלל המיסוי העדיף, לישראלים לפחות.

מה ההבדל בין זה לבין לתת למשהו הלואה שהוא יחזיר עוד X שנים ולא ישלם ריבית?

האג"ח מונפק בנכיון.

 

[משקיע מתחיל]

מה ההבדל בין זה לבין לתת למשהו הלואה שהוא יחזיר עוד X שנים ולא ישלם ריבית?

מן הסתם מחיר האג"ח יורד כדי לגלם ריבית. הייתי ממליץ ללמוד עוד על הנושא אם ברצונך להבין אותו.