אגח ומניות לציבור

[לנצח נתהה]

משהו שאני מנסה להבין: נתקלתי בטענה שאומרת שבהשקעות רציניות עם אופק טוב לרווח המוסדיים וכרישים רציניים באופן כללי יחטפו את ההזדמנות ככה שלשולה מעפולה לא יהיה סיכוי להרויח נתח מהתשואה. רק השקעות נחותות יגיעו לאדם הפשוט. מה שאני לא מבין הוא למה אגח ומניות כן יוצאים להדיוטות? מה אני מפספס ? שגם למוסדיים וטייקונים אין מספיק כסף בדרך כלל כדי לענות על הצרכים של מי שמנפיק אגח ומניות?

 

[אורי ג.]

בגדול? זה נכון.

מה שאני לא מבין הוא למה אגח ומניות כן יוצאים להדיוטות? מה אני מפספס ?

כי הם:

השקעות נחותות

 

[חתול לילה]

המוסדיים וכרישים רציניים באופן כללי יחטפו את ההזדמנות

מי זה המוסדיים?
בדרך כלל הכוונה לקרנות פנסיה, חברות ביטוח וכו...

נשאלת השאלה: אם הם לקחו את כל ההזדמנויות הטובות, איך זה שהם לא מכים את הסנופי שוק על ירך כל שנה?

 

[לנצח נתהה]

בגדול? זה נכון.

כי הם:

מעניין...

 

[לנצח נתהה]

מי זה המוסדיים?
בדרך כלל הכוונה לקרנות פנסיה, חברות ביטוח וכו...

נשאלת השאלה: אם הם לקחו את כל ההזדמנויות הטובות, איך זה שהם לא מכים את הסנופי שוק על ירך כל שנה?

אז אתה טוען שבאופן עקרוני כן יכול להיות שהשקעה מעולה תגיע לאדם פשוט.. אני שואל כי אני באמת לא יודע. מנסה לבחון את הטענה בנוגע לסינון הזה של השקעות(משהו שנתקלתי בו בנוגע לקרקעות להפשרה למשל)

 

[חתול לילה]

אז אתה טוען שבאופן עקרוני כן יכול להיות שהשקעה מעולה תגיע לאדם פשוט.. אני שואל כי אני באמת לא יודע. מנסה לבחון את הטענה בנוגע לסינון הזה של השקעות(משהו שנתקלתי בו בנוגע לקרקעות להפשרה למשל)

תבדיל גם בין השקעה אקטיבית לפסיבית.

ברכישת קרקעות אתה צריך להתרוצץ בעיריה כדי להבין מה המצב, אולי לשחד כמה פקידים, לשלם לבדואי שמציע לך שרותי שמירה על המגרש... בסוף אולי תצא ברווח אבל יצאה הנשמה.

בשוק ההון אתה מכניס פקודה במחשב ולא נוגע יותר.

 

[לנצח נתהה]

תבדיל גם בין השקעה אקטיבית לפסיבית.

ברכישת קרקעות אתה צריך להתרוצץ בעיריה כדי להבין מה המצב, אולי לשחד כמה פקידים, לשלם לבדואי שמציע לך שרותי שמירה על המגרש... בסוף אולי תצא ברווח אבל יצאה הנשמה.

בשוק ההון אתה מכניס פקודה במחשב ולא נוגע יותר.

אז עוד יותר לא ברור. למה נשארות בכלל הזדמנויות לאנשים מהשורה אם אלה השקעות כל כך מדהימות ? כל הטייקונים אפילו לא צריכים להתאמץ (בשוק ההון)

 

[אורי ג.]

אז עוד יותר לא ברור. למה נשארות בכלל הזדמנויות לאנשים מהשורה אם אלה השקעות כל כך מדהימות ? כל הטייקונים אפילו לא צריכים להתאמץ (בשוק ההון)

טייקונים לא עושים עסקאות בשביל 7%-10% תשואה, תנסה פי 2 או 3 מזה.
ב7%-10% מוכרים, לא קונים.

 

[לנצח נתהה]

טייקונים לא עושים עסקאות בשביל 7%-10% תשואה, תנסה פי 2 או 3 מזה.
ב7%-10% מוכרים, לא קונים.

הבנתי שאתה טוען שמדד סנפ הוא גרוע יחסית ולכן לאנשים מסוגי יש אפשרות לרכוש אותו
בעצם לחקות אותו

 

[לנצח נתהה]

איך אמר איינשטיין?? הכל יחסי

 

[אורי ג.]

הבנתי שאתה טוען שמדד סנפ הוא גרוע יחסית ולכן לאנשים מסוגי יש אפשרות לרכוש אותו
בעצם לחקות אותו

בדיוק. טייקונים מנפיקים מניות, לא קונים אותם (למעט באפט).
רוצה להרוויח כסף מהספה עם הכמה גרושים שלך? תשואה של הסנופי של מה שאתה יכול לצפות לו.

 

[לנצח נתהה]

בדיוק. טייקונים מנפיקים מניות, לא קונים אותם (למעט באפט).
רוצה להרוויח כסף מהספה עם הכמה גרושים שלך? תשואה של הסנופי של מה שאתה יכול לצפות לו.

שמחת עניים כפשוטו

 

[ilya]

בדיוק. טייקונים מנפיקים מניות, לא קונים אותם (למעט באפט).
רוצה להרוויח כסף מהספה עם הכמה גרושים שלך? תשואה של הסנופי של מה שאתה יכול לצפות לו.

האם זה אומר שקרנות פנסיה יכולות להגיע לתשואות יותר גבוהות באמצעות עסקאות מחוץ לשוק ההון?
הן עושות את זה? ואם כן למה מסלולים עוקבי s&p500 כל כך פופולרים בקרנות פנסיה?

 

[חתול לילה]

הן עושות את זה?

אני לא מכיר שזה מתבצע בצורה מוצלחת.

ואם כן למה מסלולים עוקבי s&p500 כל כך פופולרים בקרנות פנסיה?

מסלול כזה מונע מהמנהל לעשות שטויות, כמו למשל לקנות אג"ח קונצרני של חבר שלו.

 

[אורי ג.]

האם זה אומר שקרנות פנסיה יכולות להגיע לתשואות יותר גבוהות באמצעות עסקאות מחוץ לשוק ההון?
הן עושות את זה? ואם כן למה מסלולים עוקבי s&p500 כל כך פופולרים בקרנות פנסיה?

לא זה לא מה שאני אומר, מנהלי תיקים הם לא אנשי עסקים שמחפשים עסקאות ויוזמים עסקים, הם אנשי כספים שרוצים לקנות ני"ע בלחיצת כפתור מהמשרד שלהם.
יזמים ואנשי עסקים לא קונים מדדים ולא ממש קונים מניות (למעט אם הם קונים שליטה) הם מנפיקים אותם.

 

[גרהם]

האם זה אומר שקרנות פנסיה יכולות להגיע לתשואות יותר גבוהות באמצעות עסקאות מחוץ לשוק ההון?
הן עושות את זה? ואם כן למה מסלולים עוקבי s&p500 כל כך פופולרים בקרנות פנסיה?

ראשית, אני לא בטוח שמסלולי סנופי כ"כ פופולרים.
שנית, אני לא בטוח שלקרנות הפנסיה מנגנון תמריצים שגורם להם לקחת את הסיכונים ולבצע את האנליזות עליהן אתה מדבר.
שלישית, כללי המעבר בין מסלולים ובין גופים פנסיוניים המקלים, מצמצמים את האפשרות של הקרנות להשקיע בנכסים לא סחירים שהנזילות שלהם נמוכה.
אישית, אני לא סומך עליהם מסיבות רבות ולא רוצה נכסים לא סחירים בפנסיה שלי.