משהו לא "כלכלי" שאני שמח שעשיתי

[Delta]

שלום,
אני מבקר בפורום בתדירות גבוהה יחסית אבל אני בדרך כלל שומר על ה"שקט". נהנה לקרוא את הדברים - אני מרגיש שהפורום מצליח להפרות אותי מבחינה אינטלקטואלית כיף לראות קהילה ישראלית מלאת כוונות טובות.

אני מעוניין לשתף מקרה שנוגד את המתודולוגיה ה"כלכלית" ומתאים יותר לרגשית.
אני לרוב שומר על פרטיות אבל בכל מקרה - אני בחור צעיר בן 23.

לפני בערך שנתיים יצא לי להאזין לאיזו תוכנית בוקר ברדיו שנחקקה בזכרוני...
בתוכנית התארחה אישה, כנראה בסביבות גיל ה-60. היא סיפרה שיש לה ולבעלה נכדים ושכל אחד מילדיה כבר בנה לעצמו תא משפחתי.
היא המשיכה לספר שהיא ובעלה, לאחר שנים של עבודה קשה, החליטו בערוב ימיהם לנצל את הזמן שנשאר להם על פני האדמה כדי להנות ולצבור חוויות. עד כאן הכל לגיטימי.
הדבר שנחקק בזכרוני הוא, שהסיבה שהאישה בעצם עלתה לאוויר בתוכנית הרדיו - האישה סיפרה, כשהיא משתפת את בני משפחתה שהיא ובעלה טסים לאיזה טיול, הילדים שלה נותנים לה הרגשה של "את מבזבזת לנו את הירושה". האישה סיפרה שהיא נעלבת עד עמקי נשמתה ושהיא איננה יודעת מה לעשות.

סיפרתי להורים שלי על תוכנית הרדיו ששמעתי באותו יום. רציתי להגיד להם, לפני שיהיה מאוחר מדי, שאני לא רוצה שאי פעם ימנעו מעצמם הנאות מסוימות רק כדי שישאר לנו, לילדים, משהו לירושה. למעשה ביקשתי מהם "לשרוף" כל סכום כסף שיתחשק להם אם זה גורם להם להעלות חיוך על השפתיים. אני כבר אסתדר (אני מקווה).

זו הדרך הכי טובה לדעתי להודות לאלו שהקדישו את חייהם כדי לשים לי אוכל על הצלחת.

 

[adamshalev]

"את מבזבזת לנו את הירושה"

נורא ואיום.
הדבר הנכון לעשות? לעדכן את הצוואה שכל הירושה תלך לתרומה, ולהמשיך לטייל בעולם.

@Delta - כל הכבוד על מה שאמרת להורים!

 

[c881]

יש חברים באגודת פ.י.ל - פחות ירושה לילדים.

 

[daat99]

כשהיא משתפת את בני משפחתה שהיא ובעלה טסים לאיזה טיול, הילדים שלה נותנים לה הרגשה של "את מבזבזת לנו את הירושה".

ממש בושה לאיזה רמה חלק מהאנשים יורדים
כשאני שומע שההורים שלי מתכננים טיול לחו"ל התגובה שלי היא בסגנון "יופי! תתחילו לתכנן עוד אחד".

 

[yossik]

@Delta
ילד טוב!
כן ירבו.

 

[זאב]

הילדים שלה נותנים לה הרגשה של "את מבזבזת לנו את הירושה".

זוועה, לאיזה רמה הם ירדו. מה נותן להם את הזכות לתת לאמא שלהם את ההרגשה הנ"ל ?
אני פשוט לא מבין אנשים כאלו, חבל לי על האמא הזאת.

 

[AlexNOSAM]

אין שום דבר מזעזע בסיפור הזה - אנשים הם כפויי טובה בטבע שלהם. בגלל זה תורות מוסר מדברות על אי-כפיות טובה - כי להתגבר על זה נחשב למשהו חיובי.
בגלל זה לשיטתי זה קצת חסר טעם הקצאות הירושה האלה שאנשים עושים בגיל הזהב לקראת המוות. לא חשוב מה תעשה הילדים גם ככה באיזשהו מקום אפל בלב יהיו לא מרוצים אז עדיף לחגוג בעצמך עם מה שעמלת עליו.

 

[קפבלנקה]

כן, הסיפור הזה מדיף ניחוח מצחין ובהחלט לא נעים לשמוע. מצד שני, אין לדעת מה באמת הולך שם, יש אנשים שסתם אוהבים להתלונן ויש מקרי קצה בהם הדברים אינם כ"כ מובנים מאליהם, יכול מאוד להיות שאם כל הפרטים היו ידועים, זה היה נשמע אחרת.
בכל מקרה, אני כן חושב שמוטלת על ההורים החובה לדאוג פיננסית לצאצאיהם, באם הם יכולים, ובמיוחד במצב בו ההורים עצמם קיבלו ירושה בין דורית. אם נניח מצב שדור 3 העביר הרבה לדור 2 ודור 2 העביר הרבה לדור 1, אני משוכנע שהכוונה של אותו דור 2 היא שגם צאצאיהם ידאגו לצאצאי צאצאיהם ולא יקטעו את השרשרת, באם אפשר. זה אפילו סוג של גזל לנהוג אחרת.

 

[גרהם]

@Delta כל הכבוד לך. גם אני אומר דברים דומים להוריי בכל הזדמנות (אם כי באופן פחות ישיר ולא בהקשר ל"מותר לכם לבזבז לי את הירושה").
עם זאת, כפי שאמר קפבלנקה, המציאות מורכבת יותר וקשה להסיק מסקנות כששומעים צד אחד בלבד.
בכל משפחה מתבססות ציפיות לעזרה הדדית לפי מה שמקובל בה, לפי מה שהיה בדור הקודם, לפי שיחות ואמירות של הצדדים במהלך השנים. אם בגיל מאוחר אחד הצדדים משנה את דעתו לגבי העניין, אז הצד השני מרגיש נפגע, אולם זה כמובן לא מצדיק אמירות מהסוג שכתבת שאמרה האישה בתוכנית הרדיו.

 

[MSS]

לפעמים יש מצב אחר, והוא שההורים לא מתנהלים באחריות כלכלית, ואז נכון להאיר את עיניהם למשמעויות וההשלכות של ההחלטות שלהם.
גם אם הילדים מוכנים לעזור [כלכלית],אין הרבה טעם כשההורים לא מתנהלים בצורה אחראית...

נראה לי שהמעט שאפשר לעשות זה דווקא לשבת להציע להם לחשוב על היבטים מסויימים של ההוצאות שלהם..

 

[מוריה]

אולי צד אחר של אותו הסיפור...
אמא שלי עובדת מאד קשה, וכל הזמן אומרת שאין לה הרבה להשאיר לילדים אז היא רוצה לחסוך לירושה.
זה כל כך מתסכל!
אני מנסה להסביר לה שעדיף לכולם שתחיה חיים טובים, תהנה מהכסף שלה...
ומה שהכי קשה זה שבקושי רואים אותה כי היא עובדת כל כך קשה.
הייתי כל כך יותר שמחה אם הייתה משקיעה את הזמן הזה איתנו מאשר בירושה עבורנו.
זה חלק מאותה רעה חולה שאנשים חושבים שהורים חייבים לתת ירושה לילדים...

 

[מרק עוגיות]

אחת הבעיות של ימינו היא שאנשים מתכננים על הירושה של ההורים, ועושים חישובים כמה כסף הם יקבלו, ולא לוקחים בחשבון שגם אם ההורים שלהם לא יוציאו את הכסף על נסיעות לחו"ל, הם עלולים להזדקק לרובו במשך עשרות שנים של זקנה שבהם הם אולי יהיו במצב בריאותי לא פשוט.

 

[adamshalev]

יצא לי לראות איך ירושה מפרקת קשרי משפחה במשפחה שלי.
לכולם יש ציפיה כלשהי לגבי כסף שלא שלהם.
זה דוחה ממש.

 

[daat99]

לכולם יש ציפיה כלשהי לגבי כסף שלא שלהם.
זה דוחה ממש.

וזו הסיבה שמבחינתי אני לא מצפה לקבל ירושה בכלל.
אם אני אקבל כזו אז זו תהיה הפתעה לטובה שלא באמת תפצה על האובדן ולא תשנה במאומה את אורח חיי.

 

[גרהם]

אחת הבעיות של ימינו היא שאנשים מתכננים על הירושה של ההורים

זו פצצת הזמן של הדור הבא. אנשים עוד לא מפנימים מה המשמעות של חיים במשך 30-40 שנה בלי לעבוד (בהנחה שאין פנסיה תקציבית ...). מבחינה חברתית, ספק אם אפשרי בכלל לקיים חברה בה כל כך הרבה קשישים תלויים בכל כך מעט עובדים, וברמה האישית, אנשים יגיעו לגיל פרישה, עם פנסיה מזערית (כי המקדם מושפע מתוחלת החיים) וימתינו (בבושה גדולה) שהוריהם הקשישים יעברו מהעולם כדי לקבל את הירושה הקטנה שהכרחית להם כדי לשרוד בעת הזקנה שלהם.

 

[Odysseus]

אני שמח שנהגת באופן לא כלכלי. כלכלה משרתת אותך, ולא ההפך.

אני בעצמי דאגתי להגיד את אותו הדבר להורים שלי. אני עוזר להם בענייני ניהול כלכליים ואז אחד מהם זרק מילה על העניין של להשאיר לי ירושה משהו, אז עצרתי אותם והבהרתי להם שכל הכסף שלהם מיועד להם ולביטחון ולבריאות שלהם ושאם הם באמת רוצים לעזור לי אז שידאגו שיהיה לי שקט נפשי מהם בידיעה שיש להם בסיס חזק. הסברתי גם שהתכנונים והיעדים הכלכליים שלי תלויים בי בלבד, ושאני לא אצטרך בכלל את העזרה שלהם בזה.

ראיתי אנשים שפועלים במשך שנים מהחיים שלהם באופן מתוכנן בשביל להשיג כסף ירושה כזה או אחר. אני חושב שאנשים כאלה הם רכיכות והם עצמם יודעים את זה עמוק בפנים, אחרת הם היו נותנים ליכולות האישיות שלהם טיפה יותר קרדיט.

 

[efrat]

זו פצצת הזמן של הדור הבא. אנשים עוד לא מפנימים מה המשמעות של חיים במשך 30-40 שנה בלי לעבוד (בהנחה שאין פנסיה תקציבית ...). מבחינה חברתית, ספק אם אפשרי בכלל לקיים חברה בה כל כך הרבה קשישים תלויים בכל כך מעט עובדים, וברמה האישית, אנשים יגיעו לגיל פרישה, עם פנסיה מזערית (כי המקדם מושפע מתוחלת החיים) וימתינו (בבושה גדולה) שהוריהם הקשישים יעברו מהעולם כדי לקבל את הירושה הקטנה שהכרחית להם כדי לשרוד בעת הזקנה שלהם.

מה שאתה אומר קצת מנוגד לכל הפואנטה של הפורום / בלוג הזה. אנשים שלא מתכננים לא מודעים למצב ואז מתעוררים יום אחד בלי כסף מסתכלים ימינה מסתכלים שמאלה ואומרים הא מעניין מה קרה.
אמא שלי (שתיהיה בריאה תזכה לאריכות ימים וכו') מגיל ילדות תמיד תמיד תמיד אמרה לנו צריך לחסוך , צריך לחיות לפי מה שאפשר ולא לפי מה שרוצים. ואת המשפט שהיא התחילה להגיד בשנים האחרונות , אני צריכה שיהיה לי לעת זיקנה שלא אפול נטל עליכן.
ואללה כל החיים היא חיה בצניעות חסכה והגיע לגיל פרישה עם פנסיה מאוד קטנה, אבל עם בקאפ שהיא חסכה במהלך חיה כולל דירה שהיא משכירה וסכומים מאוד יפים בחסכונות שנבנו במשך שנים.

לא לדעת כמה יש לך בפנסיה וכמה תצטרך אחרי שתפסיק לעבוד, זה כמו החברים שלי בני ה30 פלוס שמתלוננים על זה שהם לעולם לא יוכלו לקנות דירה בזמן שאנחנו יושבים במסעדה עמוסים בשקיות מהמכירה האחרונה בקניון (מה 70% הנחה לא נקנה בגדים באלף שקל לילדים ? )

 

[גרהם]

מה שאתה אומר קצת מנוגד לכל הפואנטה של הפורום / בלוג הזה

הפוסט שלי תיאורי. הפורום / בלוג מדבר על השקפת עולם. לא נראה לי שיש סיכוי שבימינו הרוב, או אפילו מיעוט משמעותי של האנשים ינהג לפי דרכה של הסולידית.
הבעיה החברתית קיימת והיא תשפיע גם על מי שברמה האישית לא סובל מהבעיה. ברמה האישית הנקודה היא שלא בטוח שאפילו אדם זהיר בן 30 יכול בכלל לדמיין את היקף המשאבים שהוא יצטרך כשהוא יפרוש מהעבודה, עם תוחלת החיים של סוף המאה ה-21.

 

[פריכיהו]

סיפרתי להורים שלי על תוכנית הרדיו ששמעתי באותו יום. רציתי להגיד להם, לפני שיהיה מאוחר מדי, שאני לא רוצה שאי פעם ימנעו מעצמם הנאות מסוימות רק כדי שישאר לנו, לילדים, משהו לירושה. למעשה ביקשתי מהם "לשרוף" כל סכום כסף שיתחשק להם אם זה גורם להם להעלות חיוך על השפתיים. אני כבר אסתדר (אני מקווה).

לפרגן להורים שלך דווקא יכול להיות מאוד "כלכלי": אם הם במילא יוציאו את הכסף על מה שהם רוצים אפילו אם הילדים יעשו פרצוף, עדיף לפרגן ולא סתם להכניס ריבים מיותרים למשפחה. הם עוד יכולים להתעצבן ולנשל אותך מהירושה לגמרי...

 

[Delta]

רק רציתי להגיד תודה לכולם על התגובות.