• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

פתיחת חברה בע"מ - משהו שלא הבנתי

  • פותח הנושא פותח הנושא רום
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

רום

משתמש רגיל
הצטרף ב
4/7/19
הודעות
129
דירוג
171
קראתי שלפי כלל אצבע נאמר שבמחזור הכנסות של למעלה מ300 אלף בשנה משתלם להקים חברה, כל חודש למשוך כ20 אלף ולשלם לפי מדרגות המס ואת השאר להשאיר בחברה ולשלם מס חברות

שני דברים פה לא ברורים לי,
הראשון זה האם אין כפל מס? הרי אנחנו משלמים מס חברות (24%), כשנמשוך את הכסף הזה לא נצטרך לשלם עליו מס בנוסף?
ומדוע דווקא 20 אלף? הרי זה הסכום הכי גבוה במדרגת מס של 31 אחוז, לא עדיף למשוך עד המקסימום של המדרגה לפני?
 
מס חברות משלמים בסוף שנה.
על מה שמשכת בתור משכורת עד אז, לא ישולם מס חברות.
יש להיזהר מיצירת חברת ארנק.
 
מס חברות משלמים בסוף שנה.
מס חברות משלמים כל חודש בדמות מקדמות ואת נשאר עוד לשלם אז תשלם סביב אמצע השנה הקלנדרית הבאה.
הראשון זה האם אין כפל מס? הרי אנחנו משלמים מס חברות (24%), כשנמשוך את הכסף הזה לא נצטרך לשלם עליו מס בנוסף?
23%
קראתי שלפי כלל אצבע נאמר שבמחזור הכנסות של למעלה מ300 אלף בשנה משתלם להקים חברה, כל חודש למשוך כ20 אלף ולשלם לפי מדרגות המס ואת השאר להשאיר בחברה ולשלם מס חברות
קראת לא נכון, הכלל אצבע זה בערך פי 5 מזה אבל צריך לבחון כל מקרה לגופו.
 
מנצל את השרשור בנושא דומה.
נניח חברה שיש לה כסף שיושב בעו"ש. כ-1m.
הכסף לא אמור לשמש לצרכי החברה בעתיד הנראה לעין.
בעלת החברה לא בעניין של ניהול עצמאי.
אופציה 1) ניהול תיקים ע"י חברה מנהלת בחשבון החברה.
אופציה 2) העברת הכסף לחשבון הפרטי וניהול תחת פוליסת חיסכון/קופת גמל לפי 190.

דעתי היא שניהול בפוליסה/גמל 190 עדיף על תיק מנוהל.
האם יש יתרונות להשארת הכסף בחברה וניהול בתיק?
 
מס חברות משלמים כל חודש בדמות מקדמות ואת נשאר עוד לשלם אז תשלם סביב אמצע השנה הקלנדרית הבאה.

אתה עושה לי דווקא? ;)
שנינו הבנו שהרעיון הוא שהתשלום הוא על הרווחים שנשארים בסוף השנה
 
מנצל את השרשור בנושא דומה.
נניח חברה שיש לה כסף שיושב בעו"ש. כ-1m.
הכסף לא אמור לשמש לצרכי החברה בעתיד הנראה לעין.
בעלת החברה לא בעניין של ניהול עצמאי.
אופציה 1) ניהול תיקים ע"י חברה מנהלת בחשבון החברה.
אופציה 2) העברת הכסף לחשבון הפרטי וניהול תחת פוליסת חיסכון/קופת גמל לפי 190.

דעתי היא שניהול בפוליסה/גמל 190 עדיף על תיק מנוהל.
האם יש יתרונות להשארת הכסף בחברה וניהול בתיק?

אם אתה מעביר את הכסף מהחברה לחשבון פרטי צריך לשלם 30% מס דיבידנד..
 
"אתה עושה לי דווקא? ;)
שנינו הבנו שהרעיון הוא שהתשלום הוא על הרווחים שנשארים בסוף השנה"
חלילה, רק מוודא שפות"ש הבין את הרעיון :)
אם אתה מעביר את הכסף מהחברה לחשבון פרטי צריך לשלם 30% מס דיבידנד..
יש כל מיני דרכים יצירתיות וחוקיות לשלם פחות, לדוגמא: משיכת משכורת, תנאים סוציאליים, הוצאות מוכרות וכו'
 
ומדוע דווקא 20 אלף? הרי זה הסכום הכי גבוה במדרגת מס של 31 אחוז, לא עדיף למשוך עד המקסימום של המדרגה לפני?

זה מאוד תלוי, כל אחד עושה את השיקולים שלו לגבי המשכורת, מלבד מדרגת המס, לוקחים כאן בחשבון את התשלום לביטוח לאומי,
ככל שנמשוך משכורת קטנה יותר,
על הרווח הנותר (בניכוי הוצאות שונות) נשלם מס חברות בשיעור של 23%, אך לא נשלם ביטוח לאומי.

כמובן שצריך לקחת בחשבון עלות גבוהה יותר של רואה החשבון.
 
מנצל את השרשור בנושא דומה.
נניח חברה שיש לה כסף שיושב בעו"ש. כ-1m.
הכסף לא אמור לשמש לצרכי החברה בעתיד הנראה לעין.
בעלת החברה לא בעניין של ניהול עצמאי.
אופציה 1) ניהול תיקים ע"י חברה מנהלת בחשבון החברה.
אופציה 2) העברת הכסף לחשבון הפרטי וניהול תחת פוליסת חיסכון/קופת גמל לפי 190.

דעתי היא שניהול בפוליסה/גמל 190 עדיף על תיק מנוהל.
האם יש יתרונות להשארת הכסף בחברה וניהול בתיק?
190 הוא ליחיד. מיסוי רווחים של חברות זה מס חברות 23%. סעיף 126
 
קראתי שלפי כלל אצבע נאמר שבמחזור הכנסות של למעלה מ300 אלף בשנה משתלם להקים חברה, כל חודש למשוך כ20 אלף ולשלם לפי מדרגות המס ואת השאר להשאיר בחברה ולשלם מס חברות

שני דברים פה לא ברורים לי,
הראשון זה האם אין כפל מס? הרי אנחנו משלמים מס חברות (24%), כשנמשוך את הכסף הזה לא נצטרך לשלם עליו מס בנוסף?
ומדוע דווקא 20 אלף? הרי זה הסכום הכי גבוה במדרגת מס של 31 אחוז, לא עדיף למשוך עד המקסימום של המדרגה לפני?
לפי חישובים שאני ערכתי, שווה לפתוח חברה כשההכנסות עצומות (מעל כ2מ) היתרונות לכאורה אחרים, היכולת ל"דחות" את המס ולהשקיע אותו ולשלם רק בסוף במשיכת שכר/דיבידנד את המס. היתרון לדיבידנד הוא שאין ביטוח לאומי, למרות שבהכנסות גבוהות הביטוח לאומי הופך להיות מאד שולי. גם ישנה איזו הטבה ברכישת נדלן וחברה בפירוק. הבעיה היא שב2017 התעדכנה החקיקה ולפי ס 77 לפקודה היא כופה "משיכת דיבידנד" בחברת מעטים. ז"א אם לא משקיעים את הכספים בנכס שיוביל לתזרים "אינטגרלי" לפעילות העסקית, יבוא מס הכנסה ויראה ברווחים כחייבים בחלוקה. לא שמעתי עדיין על פעולה אקטיבית בנושא. סעיף 77 בנוסח דומה משהו היה קיים לפני ומעולם לא הופעל. לדעתי זה סעיף דרקוני שמקפח את חברות המעטים ופוגע בהתפתחות ומוטיבציה להשקעה בחברות קטנות
 
לפי חישובים שאני ערכתי, שווה לפתוח חברה כשההכנסות עצומות (מעל כ2מ) היתרונות לכאורה אחרים, היכולת ל"דחות" את המס ולהשקיע אותו ולשלם רק בסוף במשיכת שכר/דיבידנד את המס. היתרון לדיבידנד הוא שאין ביטוח לאומי, למרות שבהכנסות גבוהות הביטוח לאומי הופך להיות מאד שולי. גם ישנה איזו הטבה ברכישת נדלן וחברה בפירוק. הבעיה היא שב2017 התעדכנה החקיקה ולפי ס 77 לפקודה היא כופה "משיכת דיבידנד" בחברת מעטים. ז"א אם לא משקיעים את הכספים בנכס שיוביל לתזרים "אינטגרלי" לפעילות העסקית, יבוא מס הכנסה ויראה ברווחים כחייבים בחלוקה. לא שמעתי עדיין על פעולה אקטיבית בנושא. סעיף 77 בנוסח דומה משהו היה קיים לפני ומעולם לא הופעל. לדעתי זה סעיף דרקוני שמקפח את חברות המעטים ופוגע בהתפתחות ומוטיבציה להשקעה בחברות קטנות
לפי מה הם מחליטים איזה חברה היא חברת מעטים?
 
הבעיה היא שב2017 התעדכנה החקיקה ולפי ס 77 לפקודה היא כופה "משיכת דיבידנד" בחברת מעטים.

אני אוהב את הבעיה הזו :) אני אכן משקיע את הכספים אשר אנחנו לא מושכים כמשכורת.
 
לפי חישובים שאני ערכתי, שווה לפתוח חברה כשההכנסות עצומות (מעל כ2מ)

לדעתי כאשר מצטבר הון משמעותי בחשבון של החברה, מעבר לתשלום משכורות, דיבידנדים, והוצאות שונות,
יש הגיון בהקמת חברה.

סיבה נוספת, כמשקיע נדל"ן מקצועי, בשלב מסוים מס הכנסה יכול להתייחס לזה כאל עסק, ולכן בנפח פעילות מסוים עדיף להקים חברה,
בעיקר כשמדובר בנדל"ן מסחרי.
 
נושא מאוד מעניין.... נראה לי שלפי הסקרים פה הרבה אנשים בפורום יכולים להגיע להכנסות גבוהות מאוד לשנה (מייצג או לא - לא מעניין)
איזה כמות הון צבור מצדיקה פתיחת חברה ולמה? איזה רמת הכנסות שנתית מצדיקה ולמה?
איך הדרך המומלצת לתכנון מס אופטימלי במצב כזה(משכורות,דיבידנדים,הוצאות,מקום רישום החברה)? במיוחד מעניין לגבי ירושה האם זה שונה/דומה לאדם פרטי?
@רוני ...אשמח אם תפרט קצת מספרים מנסיונך (התובנות הכלליות ידועות המספרים מאחורי זה פחות)
 
נערך לאחרונה ב:
איזה כמות הון צבור מצדיקה פתיחת חברה ולמה? איזה רמת הכנסות שנתית מצדיקה ולמה?
זה לא רק שאלה של כמה הון צבור, זה בעיקר מה עושים איתו, לפתוח חברה בשביל להשקיע בשוק ההון לדוגמא יגרור עודף תשלום מס.
יש כדאיות לפתיחת חברה כשיש הכנסות גבוהות מעסק, יותר נכון רווחים גבוהים מעסק.
 
כמה דברים לטובת פותח השרשור:
א. יש מס חברות בסך 23% על הרווחים בחברה ובמשיכת כספים אתה משלם מס על דבדנד 30%.

ב. יש שיקולים נוספים בשאלה אם כדאי לפתוח חברה מלבד מחזור כספי. למשל אם אתה עוסק בתחום רגיש שחשוף לתביעות ייתכן ותעדיף להיות חברה בע"מ שבה יש מסך שמפריד בין הבעלים לחברה. בנוסף אם אתה עובד מול לקוחות שיש חשיבות גדולה לנראות אז הרבה יותר משדר חוזק כלכלי אם אתה חברה בע"מ ולא עוסק מורשה (במיוחד בהשקעות נדל"ן, תחשוב מה ירגיש רוכש פוטנציאלי של השקעה בנדלן אם יושב מולו עוסק מורשה או אם זה חברה בע"מ).
מצד שני יש גם שיקולי עלות, חברה בע"מ דורשת תשלום של כ-20K לרו"ח ועוד כמה אלפי ש"ח לעו"ד. חברה בע"מ דורשת התעסקות עם הנהלת חשבונות כפולה ודיווחים שנתיים לרשם החברות.

ג. בסופו של דבר הפערים במיסוי לא אמורים להיות גדולים בין עוסק מורשה לחברה וזאת מכיוון שהמוחות החכמים במס הכנסה דאגו פחות או יותר לדאוג לזה.
(לכן נהוג לומר שבמחזורים של עד 300K בשנה עדיף להישאר עוסק מורשה כי מבחינת מיסוי ההבדל לא גדול ואילו העלויות וההתעסקות לא שוות את זה).
ואחרי שאמרתי את המשפט הזה כמובן שחברה נותנת הרבה יותר אופציות לתכנוני מס וכן בחברה יש אפשרות לדחות את משיכת הכספים
וכידוע בדחיית מס את בעצם חוסך כסף.
דבר נוסף ואחרון, מס הכנסה עשה שינוי דרמטי בכל הנושא של פתיחת חברה שכל מטרתה רק לחסוך במס, כך למשל את יש את כל הנושא של המלחמה בחברות ארנק וכך גם ההגבלה של 100K משיכת בעלים לפי 3 ט1.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M שותפות בסטארט אפ ומהלך הדברים בעת פתיחת חברה התפתחות אישית 25
W פתיחת חברה במדינה ללא מס שוק ההון 6
F תכנון מס על ידי פתיחת חברה צרכנות פיננסית 12
T פתיחת חברה החזקות צרכנות פיננסית 6
א פתיחת חשבון כפונקציה של מיקום ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
T פתיחת חשבון בwise, זה נכון שחסמו למשתמשים חדשים ישראלים לקבל כספים לחשבון הwise? פוסטים מאיכות נמוכה 0
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 5
B קיזוז הפסדי הון באמצעות טופס 867 משנים קודמות - ללא פתיחת שומות קודמות? מיסים 1
ז פתיחת חשבון מסחר נוסף ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ד פתיחת עוסק פטור זעיר התפתחות אישית 5
U פתיחת חשבון בנק בארה"ב מיסים 1
shahar7 אמריקאים: פתיחת חשבון בנק זוגי לאמריקאי וישראלית צרכנות פיננסית 8
D פתיחת עסק עצמאי יזמות והגדלת הכנסות 3
B פתיחת עסק חקלאות אורגנית יזמות והגדלת הכנסות 12
shahar7 פתיחת חשבון בנק לאמריקאי שגר בישראל צרכנות פיננסית 23
T פתיחת חשבון *** עם אזרחות פורטוגלית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
N פתיחת קרן השתלמות חדשה בשינוי שם מעסיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Y פתיחת חשבון השקעות - ib ישראל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
הסולידית פתיחת חשבון ב-Wise צרכנות פיננסית 0
M פתיחת חשבון בלאומי טרייד עבור קרן כספית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
B פתיחת חשבון ב- Schwab - טיפים למתחילים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
D פתיחת חשבון עם מטבע חוץ צרכנות פיננסית 0
L פתיחת חשבון מסחר עצמאי - שירות לקוחות שוק ההון 0
מ פתיחת חשבון בנק זר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
Res Cogitans פתיחת קופת גמל חדשה במעבר למעסיק חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Shamran88 פתיחת חשבון IB כאזרח אמריקאי (וישראל) נשוי לישראלית שוק ההון 3
ח פתיחת חשבון בנק בארה"ב - ביקור פיזי בארה"ב שוק ההון 15
ה פתיחת חשבון-כמה שאלות צרכנות פיננסית 4
Y פתיחת עסק עצמאי במקביל לעבודה כשכירה יזמות והגדלת הכנסות 8
D פתיחת חשבון בנק אמריקאי מרחוק עם ITIN צרכנות פיננסית 0
A אני שכיר- וקיבלתי הודעה מרשות המיסים על פתיחת תיק במס הכנסה על שמי מיסים 7
U פתיחת חשבון אצל הברוקר שוואב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
D פתיחת חשבון *********** ****** לחברה בע"מ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
R פתיחת חשבון מסחר - משלם מס בארה״ב שוק ההון 6
V פתיחת חשבון ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ב פתיחת חשבון מסחר לזוג מיסים 0
ש פתיחת חשבון מסחר שוק ההון 8
Y פתיחת חשבון ib ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
עידו ג פתיחת חשבון מסחר עבור הורי מיסים 12
Y פתיחת חשבון ib לאזרחים אמריקראים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
I פתיחת חשבון בנק וחשבון השקעות לילד? צרכנות פיננסית 2
littleSeal פתיחת עוסק זעיר יזמות והגדלת הכנסות 26
M פתיחת חשבון השקעה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
XpH פתיחת תיק במס הכנסה - טופס 5329 מיסים 46
ת פתיחת חשבון ב IB לילד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
מ פתיחת חשבון *** ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
G פתיחת עוסק פטור מיסים 11
א פתיחת חשבון מסחר / אזרחות אמריקאית שוק ההון 2
ל עזרה בנושא פתיחת תיק עוסק פטור אוף טופיק 3
סנופקין חוות דעת: פתיחת חשבון ב IB ישראל וחיבור לחשבון האמריקאי שלי ב IB שוק ההון 51

נושאים דומים

Back
למעלה