ריבית של 40% - זה משהו שיכול לקרות בישראל?

[ברק א.]

שלום רב סולידיים יקרים.
קראתי את הכתבה הבאה בכלכליסט:
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3738762
על הפיחות במטבע שחוות מדינות כמו ארגנטינה וטורקיה ותמהתי אם אכן דבר שכזה לא יכול להתרחש במדינתנו כפי שהיה כבר באמצע שנות ה 70 ?.
מה סנריו שכזה יכול לגרום לתיק סולידי בו אחוז המזומן והאגח הממשלתי מגיעים ל 50%?
האם זו מגמה שתתפשט אל השווקים המתעוררים בעולם?
האם המחקי מניות כלל עולמיים בשילוב עם קצת זהב -8% יצילו את התיק?
איך לדעתכם יש על משקיע סולידי (במקרה שלי שפרש מעבודה והמתנהל ע"פ עקרונות החיים הסולידיים) להתנהל בסנריו שכזה?
אשמח לשמוע תגובותיכם.

 

[FIYaacov]

איך תדע מראש שאתה במצב כזה, או האם אחרי שתקלוט שזה המצב איך תדע שהוא לא נגמר ושאין שום סיבה לפעול דווקא עכשיו?

 

[Benjamin W]

זה הולך יד ביד עם האינפלציה...

אלא אם נראה סחרור אינפלציוני, לא הייתי דואג.

לאור התנועות בארה"ב, אינפלציה זה לא כיוון מופרך...

 

[ברק א.]

לשני המגיבים הנ"ל עד כה, אני מסיק שלא היתם משנים דבר בדרך ההתנהלות.

 

[Benjamin W]

לשני המגיבים הנ"ל עד כה, אני מסיק שלא היתם משנים דבר בדרך ההתנהלות.

הייתי חושב טוב טוב אם שווה להחזיק אג"חים ופקדונות לא צמודים. אגב, התשובה יכולה להיות דווקא חיובית...

 

[FIYaacov]

היות ואני בתיק 100% מנייתי, אז אכן לא הייתי משנה דבר.

לא ממליץ להחזיק בתיק 100% מנייתי

 

[חדש בשוק]

היות ואני בתיק 100% מנייתי, אז אכן לא הייתי משנה דבר.

לא ממליץ להחזיק בתיק 100% מנייתי

במצב מתמשך תיאורטי של אינפלציה של 30%+, לא היית משנה דבר?

 

[FIYaacov]

במצב מתמשך תיאורטי של אינפלציה של 30%+, לא היית משנה דבר?

מה אתה מציע? לעבור לאגח ולתת לכסף להישחק?

 

[חתול לילה]

במצב מתמשך תיאורטי של אינפלציה של 30%+, לא היית משנה דבר?

להפך, מצב כזה תומך ב- 100% מניות.
לדוגמה, בונצואלה בשנה האחרונה הייתה אינפלציה של 4000%, והמדד המקומי עלה ב- 4000%. מי שהחזיק אותו שמר על ערך הכסף שלו.
כי מניות זה משהו "אמיתי" (אחזקה בחברה) כמו רכב ודירה. מזומן/אג"ח זה הבטחה לשלם במטבע, שלא ברור מה יהיה ערכו.

 

[נתן]

למה 100% אחוז מניות? באינפלציה של שנות ה 70 ו 80 מניות בקושי עלו באופן ראלי. כנגד תרחיש אינפלציוני מגן זהב.
לטעמי בישראל יותר סביר תחילה דפלציה חזקה (פיצוץ בועת חובות, משבר כללי במשק, קריסת ערכי רוב סוגי הנכסים) ורק אחר כך אינפלציה.

 

[קפה שחור]

למה 100% אחוז מניות? באינפלציה של שנות ה 70 ו 80 מניות בקושי עלו באופן ראלי. כנגד תרחיש אינפלציוני מגן זהב.
לטעמי בישראל יותר סביר תחילה דפלציה חזקה (פיצוץ בועת חובות, משבר כללי במשק, קריסת ערכי רוב סוגי הנכסים) ורק אחר כך אינפלציה.

אז קודם אג"ח ואז פיאט?

אני מתאר לעצמי ש 100% מניות הם לא מניות ישראליות והם גלובליות, כך שהן טובות כנגד "כמעט" כל תרחיש כלכלי שציינת

 

[amit]

שלום רב סולידיים יקרים.
קראתי את הכתבה הבאה בכלכליסט:
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3738762
על הפיחות במטבע שחוות מדינות כמו ארגנטינה וטורקיה ותמהתי אם אכן דבר שכזה לא יכול להתרחש במדינתנו כפי שהיה כבר באמצע שנות ה 70 ?.
מה סנריו שכזה יכול לגרום לתיק סולידי בו אחוז המזומן והאגח הממשלתי מגיעים ל 50%?
האם זו מגמה שתתפשט אל השווקים המתעוררים בעולם?
האם המחקי מניות כלל עולמיים בשילוב עם קצת זהב -8% יצילו את התיק?
איך לדעתכם יש על משקיע סולידי (במקרה שלי שפרש מעבודה והמתנהל ע"פ עקרונות החיים הסולידיים) להתנהל בסנריו שכזה?
אשמח לשמוע תגובותיכם.

במצב של אינפלציה משתוללת הממשלה תעלה ריבית , והמטבע ישחק בצורה רצינית.
ממ שיחזיק מזומן או אגח לא צמוד יפסיד את התחתונים.

עכשיו - הממשלה תאלץ לקהל כמה החלטות קשות בנוסף לכך , האם לזרוק לרחוב את כל בעלי המשכנתאות הצמודות/בריבית משתנה? האם לתת לבנקים לקרוס? האם לשחוק את המטבע למקסימום או אולי לממן את החגיגה דרך קרנות הפנסיה?

לדעתי הממשלה לא תיתן לאלפים להיזרק לרחובות ולא לבנקים לקרוס . ככה שנשארנו עם שחיקת מטבע /שחיקת פנסיה או שניהם יחד

אם אתה מאמין שזה תרחיש ריאלי - קנה דירה במשכנתא קבועה לא צמודה. כשיקרה המשבר ערך הדירה ישמר מבחינה ריאלית ואילו ההלוואה תתאדה.

 

[Everything_Nice]

במצב של אינפלציה משתוללת הממשלה תעלה ריבית , והמטבע ישחק בצורה רצינית.
ממ שיחזיק מזומן או אגח לא צמוד יפסיד את התחתונים.

עכשיו - הממשלה תאלץ לקהל כמה החלטות קשות בנוסף לכך , האם לזרוק לרחוב את כל בעלי המשכנתאות הצמודות/בריבית משתנה? האם לתת לבנקים לקרוס? האם לשחוק את המטבע למקסימום או אולי לממן את החגיגה דרך קרנות הפנסיה?

לדעתי הממשלה לא תיתן לאלפים להיזרק לרחובות ולא לבנקים לקרוס . ככה שנשארנו עם שחיקת מטבע /שחיקת פנסיה או שניהם יחד

אם אתה מאמין שזה תרחיש ריאלי - קנה דירה במשכנתא קבועה לא צמודה. כשיקרה המשבר ערך הדירה ישמר מבחינה ריאלית ואילו ההלוואה תתאדה.

היי
אתה יכול לפרט (אם בא לך) איך זה יקרה בפועל? שחיקת הפנסיה ע"י הממשלה.

 

[ברק א.]

להפך, מצב כזה תומך ב- 100% מניות.
לדוגמה, בונצואלה בשנה האחרונה הייתה אינפלציה של 4000%, והמדד המקומי עלה ב- 4000%. מי שהחזיק אותו שמר על ערך הכסף שלו.
כי מניות זה משהו "אמיתי" (אחזקה בחברה) כמו רכב ודירה. מזומן/אג"ח זה הבטחה לשלם במטבע, שלא ברור מה יהיה ערכו.

אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע הזה,
אני ממש לא בטוח שדירה תשמור על ערכה במצב של ריבית 40%, לדעתי מצב שכזה יביא לחוסר יכולת של בעלי משכנתאות לעמוד בהתחיבויותיהם ולאיבוד הנכס לטובת הבנק,
השוק יהיה מוצף בדירות ריקות שיוצאו למכירה ע"י הבנקים שאין להן דורש ולירידה דרסטית במחירי הדירות - מעין בועת נדל"ן.
גם שוק השכירות ידע שפל חסר תקדים בעקבות חוסר יכולתם של השוכרים לעמוד בתשלומי השכירות וחזרתם למגורים בחסות ההורים.

 

[MMM]

תושבי ארגנטינה הם בעלי ניסיון רב שנים במשברים פיננסיים ולכן שווה אולי ללמוד מהם:
הם מחזיקים את חסכונותיהם בבנקים אמריקאיים כי מנסיונם לא נכון לסמוך על הבנקים המקומיים.
הם משקיעים במניות ואגחים של השוק העולמי ולכן ממש לא חשופים לכלכלה המקומית.
הם מחזיקים את המזומנים השוטפים שלהם בדולרים אמריקאים כדי לחמוק מהאינפלציה של המטבע המקומי.
ממה שאני מכיר הם יותר מודאגים מהאינפלציה בארה"ב מאשר מהאינפלציה בארגנטינה.

 

[גרהם]

תושבי ארגנטינה הם בעלי ניסיון רב שנים במשברים פיננסיים ולכן שווה אולי ללמוד מהם:
הם מחזיקים את חסכונותיהם בבנקים אמריקאיים כי מנסיונם לא נכון לסמוך על הבנקים המקומיים.
הם משקיעים במניות ואגחים של השוק העולמי ולכן ממש לא חשופים לכלכלה המקומית.
הם מחזיקים את המזומנים השוטפים שלהם בדולרים אמריקאים כדי לחמוק מהאינפלציה של המטבע המקומי.
ממה שאני מכיר הם יותר מודאגים מהאינפלציה בארה"ב מאשר מהאינפלציה בארגנטינה.

מעניין מה יקרה למורל הלאומי אם כולם יקנו דולרים והשקל יקרוס בכמה עשרות אחוזים.

 

[נתן]

אז קודם אג"ח ואז פיאט?

אני מתאר לעצמי ש 100% מניות הם לא מניות ישראליות והם גלובליות, כך שהן טובות כנגד "כמעט" כל תרחיש כלכלי שציינת

אז קודם פיאט (מזומן) כי בקריסה דפלציונית האגח נשחט. אחר כך זהב נדלן לא ממונף ונכסים פיזיים אחרים.

 

[לא חשוב שמות]

בשנות ה-80 המדינה העלתה את הריבית למיטב הבנתי וזיכרוני למעל 30%

מקור: https://www.youtube.com/watch?v=gjCJ3I3m38M&index=7&list=PLT-roSWIpp1HylaHfrX9P2raoijX8yyFz

 

[amit]

אני לא יודע מאיפה אתה שואב את המידע הזה,
אני ממש לא בטוח שדירה תשמור על ערכה במצב של ריבית 40%, לדעתי מצב שכזה יביא לחוסר יכולת של בעלי משכנתאות לעמוד בהתחיבויותיהם ולאיבוד הנכס לטובת הבנק,
השוק יהיה מוצף בדירות ריקות שיוצאו למכירה ע"י הבנקים שאין להן דורש ולירידה דרסטית במחירי הדירות - מעין בועת נדל"ן.
גם שוק השכירות ידע שפל חסר תקדים בעקבות חוסר יכולתם של השוכרים לעמוד בתשלומי השכירות וחזרתם למגורים בחסות ההורים.

לך אחורה למשבר שנות השמונים , התרחיש שלו התממש .
הריבית קפצה , האינפלציה השתוללה. ואז הצמידו הכל לדולר - משכורות , הוצאות ושכירויות.
לכל אחד מאלה יש ערך ריאלי, חודש עבודה שווה לשכירות+ הוצאות לא משנה מה קרה למטבע. ככה שערך דירה נשמר ורוב האנשים לא נזרקו לרחוב.
מי שהיתה לו בנוסף משכנתא קלצ עשה את הרווח של החיים שלו .

 

[roneng]

תושבי ארגנטינה הם בעלי ניסיון רב שנים במשברים פיננסיים ולכן שווה אולי ללמוד מהם:
הם מחזיקים את חסכונותיהם בבנקים אמריקאיים כי מנסיונם לא נכון לסמוך על הבנקים המקומיים.
הם משקיעים במניות ואגחים של השוק העולמי ולכן ממש לא חשופים לכלכלה המקומית.
הם מחזיקים את המזומנים השוטפים שלהם בדולרים אמריקאים כדי לחמוק מהאינפלציה של המטבע המקומי.
ממה שאני מכיר הם יותר מודאגים מהאינפלציה בארה"ב מאשר מהאינפלציה בארגנטינה.

נשמע בערך כמו מה שמשקיע ממוצע פה בפורום עושה