שאלה בנוגע לבעלות בקרן סל ולמקרה בו מדינת ישראל מושמדת

[roneng]

מי שצמא במדבר שישתה אקונומיקה.

אחי, הכל בסדר איתך??

 

[ג'וני לנד]

זה שיש אפשרות תיאורטית שמדינת ישראל תחדל מלהתקיים זה לא איזה סוד צבאי. זה דבר שידוע לכל אדם עם ראש על הכתפיים.
לדון באיך להתמודד עם תרחישי קיצון לא רק שזה הגיוני, זה גם המעשה האחראי לכל אדם בר דעת.

זה היה קיים תמיד.
מעניין שזה נהיה לגיטימי לכתוב על ישראל מושמדת מאז הצהרת לוין.

 

[ג'וני לנד]

אחי, הכל בסדר איתך??

כן, רוצה לבוא לסעודת פורים? בא נדבר רק על דברים שאנחנו מסכימים.

 

[roneng]

מעניין שזה נהיה לגיטימי לכתוב על ישראל מושמדת מאז הצהרת לוין.

זה היה קיים תמיד.
לא יודע מאיפה הקרצת את לוין עכשיו.

 

[roneng]

בא נדבר רק על דברים שאנחנו מסכימים.

לא נראה לי שיש כאלה

 

[roneng]

אם אתה רוצה לדבר על פוליטיקה או שטויות בסגנון הזה, יש בשביל זה פורום נפרד.

אני רואה שזה לא עזר ובכל זאת גלשנו.

@yossik
אתה יכול להעביר את הדיון בעמוד וחצי האחרונים לפורום פוליטיקה כדי לא להרוס את השרשור הענייני שהיה פה?

 

[ג'וני לנד]

זה היה קיים תמיד.
לא יודע מאיפה הקרצת את לוין עכשיו.

אני עוקב אחרי הפורום כמה שנים.
לא היה ריבוי שיח כזה פה. זה לא לגיטימי בשום צורה. וגם הסולידית כתבה על זה נס שיש גברת נורמלית כאן.

 

[ג'וני לנד]

אני רואה שזה לא עזר ובכל זאת גלשנו.

@yossik
אתה יכול להעביר את הדיון בעמוד וחצי האחרונים לפורום פוליטיקה כדי לא להרוס את השרשור הענייני שהיה פה?

האשכול כולו פוליטי.

 

[roneng]

אני עוקב אחרי הפורום כמה שנים.

לא מספיק כנראה.
יש דיונים כאלה כבר שנים רבות.

זה לא לגיטימי בשום צורה

פעם הבאה אני אדאג שאנשים ישאלו אותך מה לגיטימי ומה לא לפני שהם פותחים דיון.

האשכול כולו פוליטי.

לא הוא לא.
אתה חטפת אותו והפכת אותו לפוליטי.

 

[איניגו מונטויה]

אני עוקב אחרי הפורום כמה שנים.
לא היה ריבוי שיח כזה פה. זה לא לגיטימי בשום צורה. וגם הסולידית כתבה על זה

אם אתה מתכוון לשרשור הזה:
האם פורום הסולידית צריך לשמש אכסניה לדיונים פוליטיים?
שים לב שהוא נכתב לפני ה7 באוקטובר וכל מה שבא בעקבותיו...

 

[גרהם]

זה היה קיים תמיד.
מעניין שזה נהיה לגיטימי לכתוב על ישראל מושמדת מאז הצהרת לוין.

מאז ומעולם היה לגיטימי ובכל מקרה במדינה דמוקרטית לא צריך אישור לגיטימיות מאף אחד כדי לדבר.
אתה צודק שמאז ניסיון ההפיכה השלטונית יותר אנשים איבדו ביטחון בהמשך קיומה של המדינה, לפחות זו שהם מכירים.
ככה זה בהפיכות, יש כאלו שלא אוהבים את השינוי.

 

[Dončić]

עכשיו שלא תבין לא נכון אני גם נגד השלטון במדינה.
אבל יש דברים שאני לא יאמר בפרסיה מתוך אחריות אישית לגורל תושבי המדינה.
למרות שהשאלה מובנת. אבל לא אחראית בעליל.
רוצה להחליף את השלטון?! תחליף.
אבל בלי לזרוע פאניקה שמסכנת את מדינה.
עכשיו אני באמת חלש בפוליטיקה ואין לי מושג על איזה דברים אתה מתכוון שממשלה זורעת פחד בליבך יותר מהאירנים.
זריעת הפחד שלכם היא מסוכנת או הזויה. כמו כל המגיבים בדה מרקר.
אבל לא הייתי מתנהג אף פעם בחוסר אחריות כלפי תושבי המדינה גם אם אני יאלץ לסבול ואפילו להגר למדינה אחרת.

ג׳וני, הציטוטים האלה הם בין הדברים הכי מפחידים שאני יכול לקרוא.
זה בדיוק מדגיש לי כמה אזרחים רבים לא יעשו כלום גם אם יעברו עוד ועוד חוקים אנטי-דמוקרטיים. גם אם הם לא יסכימו איתם בעליל ויחשבו שהם מסכנים את עתידה של המדינה, הם עדיין לא ירימו קול צעקה. אני חושב שזה חלק מהמטרה של השיח מצד הממשלה ותומכיה. תמיד כשמישהו מביע קול מחאה, תומכי הממשלה ישתמשו בדמגוגיה כדי לנסות להשתיק את הצד השני. כמעט אף פעם לא יהיה שיח רציונלי עם טיעונים אמיתיים, אלא תמיד השתקה או דמגוגיה כלשהי או וואטאבוטיזם.

אתה צריך להיות גאה באזרחים הרבים שעדיין מטילים ספק, עדיין מנסים לחשוב בהיגיון, עדיין מנסים להבין האם הממשלה הזאת תישאר דמוקרטית. כי יכול להיות* שעוד מעט גם זה יהיה לא חוקי.

*יכול להיות - סבירות גבוהה מ-0. אבל גבוהה פי כמה מהתקופה של לפני ביבי וחבריו

 

[צדיק]

אם אתה מתכוון לשרשור הזה:
האם פורום הסולידית צריך לשמש אכסניה לדיונים פוליטיים?
שים לב שהוא נכתב לפני ה7 באוקטובר וכל מה שבא בעקבותיו...

יותר סביר שהוא מתכוון לזה:

20 שאלות - הסולידית

עשרים שאלות שמעסיקות אותי כעת, בסדר אקראי.

www.hasolidit.com

ולחצי השני של זה:

כרוניקה של ריצה אל הבנק - הסולידית

על קריסת בנק סיליקון ואלי

www.hasolidit.com

 

[גרהם]

יותר סביר שהוא מתכוון לזה:

20 שאלות - הסולידית

עשרים שאלות שמעסיקות אותי כעת, בסדר אקראי.

www.hasolidit.com

ולחצי השני של זה:

כרוניקה של ריצה אל הבנק - הסולידית

על קריסת בנק סיליקון ואלי

www.hasolidit.com

עברתי ברפרוף על הפוסטים רק כדי לגלות שהסיכונים הכלכליים למדינה עלו מאד גם מהמצב הלא מזהיר שהיינו בו לפני שנה.

 

[ג'וני לנד]

ג׳וני, הציטוטים האלה הם בין הדברים הכי מפחידים שאני יכול לקרוא.
זה בדיוק מדגיש לי כמה אזרחים רבים לא יעשו כלום גם אם יעברו עוד ועוד חוקים אנטי-דמוקרטיים. גם אם הם לא יסכימו איתם בעליל ויחשבו שהם מסכנים את עתידה של המדינה, הם עדיין לא ירימו קול צעקה. אני חושב שזה חלק מהמטרה של השיח מצד הממשלה ותומכיה. תמיד כשמישהו מביע קול מחאה, תומכי הממשלה ישתמשו בדמגוגיה כדי לנסות להשתיק את הצד השני. כמעט אף פעם לא יהיה שיח רציונלי עם טיעונים אמיתיים, אלא תמיד השתקה או דמגוגיה כלשהי או וואטאבוטיזם.

אתה צריך להיות גאה באזרחים הרבים שעדיין מטילים ספק, עדיין מנסים לחשוב בהיגיון, עדיין מנסים להבין האם הממשלה הזאת תישאר דמוקרטית. כי יכול להיות* שעוד מעט גם זה יהיה לא חוקי.

*יכול להיות - סבירות גבוהה מ-0. אבל גבוהה פי כמה מהתקופה של לפני ביבי וחבריו

מסכים איתך. אבל האשכול הוא לא מחאה נגד המדינה.
אלא שאלה "תמימה" על ישראל מושמדת... ובהודעות הבאות מלא רעל עם לייקים מאנשים אמתיים.
הפכתם את הדיבור המסוכן והלא לגיטימי לשיח מקובל ורצוי שמי שלא מדבר כך הוא לא בסקאלה.
אני כחרדי מבין יותר ממך את הכלי של ההפגנות אנחנו מתכוונים להשתמש בו הרבה יותר חזק מהשמאל במקרה קצה.
אבל לעולם לא נדבר בפרהסיה על ישראל מושמדת גם אם נאלץ להגר מכאן.
היום אני כבר לא חושש מהכח של ההפגנות ויצירת אי ודאות על הכלכלה. כי כלכלת ישראל הפגינה איתנות מול כל זה. אבל השיח שנהיה לגיטימי הוא לא נתפס.

 

[אורי ג.]

מעניין שזה נהיה לגיטימי לכתוב על ישראל מושמדת מאז הצהרת לוין.

זה אולי התעצם בגללו אבל היה קיים מאז ומעולם. סתם אנשים שמים את הכסף שלהם בשוויץ מימים ימימה לדעתך?
סתם יש פה נציגויות של הרבה בנקים שוויצרים?

אבל השיח שנהיה לגיטימי הוא לא נתפס.

שיח הוא תמיד לגיטימי וישנם שיגידו שאף רצוי, כל עוד אין בו הסתה או שידול לדבר עבירה.
אני לא רוצה לחיות במקום שהוא שלא.

 

[ג'וני לנד]

שיח הוא תמיד לגיטימי וישנם שיגידו שאף רצוי, כל עוד אין בו הסתה או שידול לדבר עבירה.

זורם עם זה.
אבל אני לא מאמין לכם שאתם חושבים את מה שאתם אומרים שהממשלה מפחידה אותכם יותר מאיראן ועוד משפטים הזויים שיש כאן כמעט קונצזוס ציני עליהם וכמעט שאני לבד חושב שאתם מגזימים.
נראה שאתם רוצים לזרוע פחד על חשבון כלכלת ישראל.
וודאות בכלכלה זה לא דבר מצחיק. ולא לגיטימי לעשות עליו סיבוב פוליטי.

 

[אורי ג.]

אבל אני לא מאמין לכם שאתם חושבים את מה שאתם אומרים שהממשלה מפחידה אותכם יותר מאיראן ועוד משפטים הזויים שיש כאן כמעט קונצזוס ציני עליהם וכמעט שאני לבד חושב שאתם מגזימים.

1. השואל המקורי לא ציין ממה נובע הפחד שלו, זו כנראה הסקה שלך, אולי זה באמת מפחיד אותך?
2. מה זה משנה מה מפחיד יותר ממה? הפחד הוא מהתוצאה.
דוגמא:
פלוני מאד מפחד מעליית השמאל הסוציאליסטי לשלטון שכתוצאה מכך (לשיטתו) יעלו מיסים משמעותית, אולי גם הקומוניזם ירים ראש וילאימו את רכושו, מעוניין להוציא את כספו אל מחוץ לישראל.
אלמוני מאד מפחד מעליית הימין המשיחי לשלטון שכתוצאה מכך (עוד הפעם: לשיטתו), יעלו מיסים משמעותית כדי לסבסד אוכלוסיות לא יצרניות, יבטלו את הדמוקרטיה ויקימו פה שלטון מלוכני.
אדם שלישי בכלל לא מעניין אותו מפוליטיקה, מקשיב לראש הממשלה שלנו וחושב שאירן היא איום קיומי ממש על מדינת ישראל ויש סיכוי הגבוה מ0 שהם יזרקו עלינו פצצת אטום.

האם כל הפחדים האלה רציונליים? לא יודע. למה אני אישית מפחד מכל ה3. מה זה משנה לך אם X מפחיד יותר מY? למה אתה לוקח את זה אישית?

כל האנשים שייעצתי להם (וזה לא אחד ולא 2) אני יכול לומר לך בלב שלם שאין לו עניין וחצי עניין לזרוע פניקה, כולם אנשים ציוניים, ערכיים, רציונליים מאד וגם עשירים. אין קשר קל לפוליטיקה, למעט העובדה שהדעות הפוליטיות שלהם כמובן משפיע על קו המחשבה והפחדים שלהם, זה לגיטימי לחלוטין.

 

[צדיק]

כל האנשים שייעצתי להם (וזה לא אחד ולא 2) אני יכול לומר לך בלב שלם שאין לו עניין וחצי עניין לזרוע פניקה, כולם אנשים ציוניים, ערכיים, רציונליים מאד וגם עשירים. אין קשר קל לפוליטיקה, למעט העובדה שהדעות הפוליטיות שלהם כמובן משפיע על קו המחשבה והפחדים שלהם, זה לגיטימי לחלוטין.

אבל הם התייעצו איתך פנים אל פנים, ולא שאלו בפורום אינטרנטי.

 

[חתול לילה]

אבל אני לא מאמין לכם שאתם חושבים את מה שאתם אומרים שהממשלה מפחידה אותכם יותר מאיראן

הממשלה עשתה יותר נזק למדינת ישראל ממה שהאיראנים עשו ב- 20 השנים האחרונות.
בכל הבט - חברתי, כלכלי, בטחוני, מדיני, מוסרי....
אם הם יחזיקו בשלטון עד 2026 אני לא חושב שתישאר כאן מדינה.
לא מאמין לי שאני פוחד? סביר להניח שבעוד שנה כבר לא תראה אותי פה כי אהיה במקום אחר.