VOO - מבט דרך דולר-שקל בעולם שהולך לקראת ריבית אפסית לעוד שנים רבות

[roneng]

אוקי, אבל עכשיו אני יכול למכור את התפוח השני, לקבל תמורתו 1 דולר ואז להמיר אותם ל-10 ש"ח. שווה יותר מהעסקה עם התפוח הראשון שעליו עדיין הייתי מקבל 5 ש"ח בלבד, לא כך ?

לא. שניהם עדיין שווים בדיוק אותו דבר כי שניהם תפוחים זהים

 

[גיא3435]

לא. שניהם עדיין שווים בדיוק אותו דבר כי שניהם תפוחים זהים

תודה שלא ויתרת רונן !
כמו שאני מוכר VOO אני מקבל תמורתו דולרים, אז גם כשאמכור את התפוח השני אקבל תמורתו 1 דולר. כשאמיר אותם לשקלים אקבל 10 ש"ח.
התפוח הראשון הוא שקלי, ולכן כשאמכור אותו אקבל 5 ש"ח בלבד.

 

[roneng]

תודה שלא ויתרת רונן !
כמו שאני מוכר VOO אני מקבל תמורתו דולרים, אז גם כשאמכור את התפוח השני אקבל תמורתו 1 דולר. כשאמיר אותם לשקלים אקבל 10 ש"ח.
התפוח הראשון הוא שקלי, ולכן כשאמכור אותו אקבל 5 ש"ח בלבד.

ואם תמכור את השני בארץ בשקלים ואת הראשון בארה"ב בדולרים?
רשום איפשהו על התפוח באיזה מחיר קנית אותו?

ואם אתה בא אלי ומחליף איתי תפוח תמורת תפוח (שניהם זהים לחלוטין), ואין לך מושג באיזה מטבע אני קניתי את התפוח שלי או כמה שילמתי עליו, איך תדע מה השווי שלו?

 

[לעניות דעתי]

למה ? אם אני ארצה לקנות דירה שתעלה X שקלים, יהיו לי פחות שקלים לשם כך, לעומת מצב בו הייתי משקיע בקרן עוקבת מגודרת.

באמת כדאי שתקרא בשרשור על גידור שהופנית אליו.
זה באמת לא אינטואיטיבי בהתחלה, לי לפחות, ואז זה מחלחל.

 

[לעניות דעתי]

ולכן כשאמכור אותו אקבל 5 ש"ח בלבד

אני חושב שזו הנקודה שמפריעה לך לאורך כל הדרך. השינוי שיתרחש (במקרה שהצגת) במטבע השקל הוא בעצם כולל שינוי בהערכת המוצרים. זה אומר שאתה תשלם פחות מטבעות עבור המוצרים (כולל דירה).
במקרה שאורי כתב, כשתמכור את התפוח במצב החדש אתה תקבל עליו 10 ₪ ולא 5. כי הסרגל למדידת ערכים השתנה.

 

[קפה שחור]

אוקי, אבל עכשיו אני יכול למכור את התפוח השני, לקבל תמורתו 1 דולר ואז להמיר אותם ל-10 ש"ח. שווה יותר מהעסקה עם התפוח הראשון שעליו עדיין הייתי מקבל 5 ש"ח בלבד, לא כך ?

שנת 2019 - תפוח עולה בשוק הכרמל 5 שקלים
יש מוכר תפוחים שמקבל גם שקלים וגם דולרים
שער השקל דולר הוא 5 שקלים על כל דולר
אתה קונה 2 תפוחים, אחד ב 5 ש"ח והשני ב 1 $
הערך שלהם זהה, במשקל ובצבע, אפילו בריח
התפוח הזה מיוחד והוא יכול להשמר 5 שנים
שנת 2024 - שער השקל דולר הוא 10 שקלים לכל דולר
השקל נחלש נורא והמחירים עלו פי 2
אתה יוצא לשוק, מגיע לאותה הבסטה
רואה שתפוח עולה 10 ש"ח או 1$
אתה מגיע עם התפוחים שלך
תוכל לקבל תמורתם או 2$ או 20 ש"ח או 1$ ו 10 ש"ח
מה שחשוב זה מה תוכל לקנות תמורתם בבאסטה ליד
הביצים שעלו 10 שקלים בשנת 2019 עולים 20 שקלים בשנת 2024 (כי המחירים עלו פי 2 )
אתה יכול לקנות את אותה כמות ביצים כמו בשנת 2019 כי יש לך 20 שקלים
משמע כח הקניה שלך לא השתנה כי החזקת נכס ריאלי לאורך תקופת השינוי

 

[סתןלי ת'כסף]

אני לא יודע מה אתכם אבל בתור מישהו שכן חשוף לדולר, אם הדולר יהיה שווה 2 ש"ח או אפילו ש"ח אחד (אם נקצין את הדוגמא), אני מוכר את כל רכושי כאן, רוכש כרטיס טיסה כיוון אחד לארה"ב ויוצא לעצמאות כלכלית מפנקת+++ (כל זה בהנחה שכח הקניה של הדולר נשמר בארה"ב).

נתנו פה דוגמא שלא יכול להיות שדירה בירוחם תהיה שווה כמו דירה במנהטן, וזה כנראה נכון.
אבל כשאתה מתחיל לבדוק מה אתה יכול לקנות שם במחיר דירת 4 חדרים ממוצעת בפ"ת it makes you wonder...

אפשר לכתוב ולהתייעץ בפורום גם מארה"ב, נכון?!

 

[Nina T]

אני משקיע רבעונית ב-VOO. בעבר הייתי מוטרד מתנודתיות דולר-שקל אך לאחר התייעצויות רבות פה בפורום וקריאה נרחבת הבנתי שלאורך זמן רב (30 שנה) אין לי מה לדאוג. עליי רק לקחת בחשבון שיהיו תקופות בהם התשואה שלי (במבט שקלי) תהיה נמוכה יותר מהתשואה של VOO (דולרי) ושיהיו תקופות בהן התשואה שלי (שקלית) תהיה גבוהה יותר מ-VOO.
כנראה שהכל יתקזז לבסוף ובתום 30 שנה של חיסכון התשואה השקלית שלי אמורה להיות זהה לתשואה של VOO דולרי.
כעת, רציתי לפתוח דיון מחדש על כך, לאור התחושה בשווקים שהריבית בארה"ב הולכת לרדת ולהשאר אפסית עוד שנים רבות. יש דיבור נרחב על כך שבעולם גלובלי, אין חששות מאינפלציה (כבר 10 שנים יש ריבית אפסית והאינפלציה לא מרימה ראש), ושהבנקים המרכזיים באירופה וארה"ב לא צריכים להשתמש בצורה נרחבת בכלי המרכזי שלי (ריבית). כמובן שנשיא ארה"ב דוחף חזק לכיוון של ריבית אפסית ואי אפשר לדעת מה נשיא אחר יעשה.
לסיכום, אני רואה תרחיש בו הריבית בארה"ב אפסית במשך שנים רבות מאוד והריבית בישראל אינה אפסית (נניח סביב ה-2%), כך שהשקל ימשיך להתחזק מול הדולר, והתשואה (השקלית) של ה-VOO (או כל ETF דולרי אחר) תפגע בצורה אנושה.
מה דעתכם ? אני בטוח שגם אתם חווים פגיעה בתשואה שלכם (תשואה שקלית) בשנה האחרונה, בה הדולר ירד מ-3.8 בערך ל-3.5 כיום). האם אנחנו יכולים למצוא את עצמנו בעוד 30 שנה עם שער דולר 2 ? (1 דולר = 2 ש"ח)

אחד האיומים על המטח הוא המחלה ההולנדית. גילוי מקורות הגז. עד השנה בוצעו קניות מסיביות של מטח. הנגיד החדש להבנתי הפסיק. השקל מזה מספר שנים הוא המטבע החזק בעולם. סטנלי פישר הזהיר מאפשרות זו והיא אכן מתרחשת.

 

[גיא3435]

הביצים שעלו 10 שקלים בשנת 2019 עולים 20 שקלים בשנת 2024 (כי המחירים עלו פי 2 )

תודה קפה שחור, אבל את זה אני לא מבין. למה אם השקל נחלש, מחירי הביצים צריכים לעלות ? זה לא מוצר שקשור לדולר (מלבד הוצאות דלק אולי), אין סיבה שאם השקל נחלש פי-2, אז מחירי הביצים יעלו פי-2. זה לא נכון. אולי מחירי מכוניות אמריקאיות יעלו פי-2. לא מוצרים שמייצרים מקומית בארץ.

 

[cypriano de rore]

אין סיבה שאם השקל נחלש פי-2, אז מחירי הביצים יעלו פי-2. זה לא נכון.

בטח שזה נכון.
זאת בדיוק המשמעות של ״השקל נחלש״. איזה מובן יש להגיד ״השקל נחלש״ אבל אני יכול לרכוש איתו בדיוק אותו דבר?

 

[חתול לילה]

זה לא מוצר שקשור לדולר (מלבד הוצאות דלק אולי), אין סיבה שאם השקל נחלש פי-2, אז מחירי הביצים יעלו פי-2.

בצורה מוגזמת: במקום לקנות 1000 ביצים בארה"ב, אנשים שם ימירו את הדולרים להרבה שקלים (שהרי השקל נחלש ביחס לדולר) , בשקלים האלה יקנו המון ביצים (שהרי לשיטתך מחיר הביצים בשקלים לא השתנה) ואת הביצים האלה ימכרו ברווח גדול בארה"ב.

 

[קפה שחור]

תודה קפה שחור, אבל את זה אני לא מבין. למה אם השקל נחלש, מחירי הביצים צריכים לעלות ? זה לא מוצר שקשור לדולר (מלבד הוצאות דלק אולי), אין סיבה שאם השקל נחלש פי-2, אז מחירי הביצים יעלו פי-2. זה לא נכון. אולי מחירי מכוניות אמריקאיות יעלו פי-2. לא מוצרים שמייצרים מקומית בארץ.

שים לב שלא התייחסתי לעליית מחירים מקומית, רק להפרשים בשערי המטבע
הנחתי לצורך העניין שעלות ייצור והמכירת הביצים היא אותה עלות כמו לפני 5 שנים

אם לאורך הזמן היה שינוי במחיר אז זה המקביל ל"תשואה" של נכס ריאלי
כאילו, אם תפוח שווה 25% יותר בשנת 2024 אז היית מוצא את עצמך ברווח של 25% כשתמכור (גם אם השקל נחלש ב 50%)
מה שהצגתי לך בתרגיל הוא שכח הקניה שלך נשאר זהה

 

[גיא3435]

בשנה האחרונה השקל התחזק מול הדולר ב-7%. מישהו מכם שם לב שבאותה תקופה היתה ירידת מחירים בארץ ? מחירי הדירות ירדו ב-7% ? מחירי הביצים ירדו ב-7% ?

 

[גיא3435]

בצורה מוגזמת: במקום לקנות 1000 ביצים בארה"ב, אנשים שם ימירו את הדולרים להרבה שקלים (שהרי השקל נחלש ביחס לדולר) , בשקלים האלה יקנו המון ביצים

זה פחות או יותר נכון. בגלל זה מדינות רוצות להחליש את המטבע שלהן. כדי להפוך את המוצרים שהם מייצרים לתחרותיים יותר, שיקנו מהם יותר. סין עושה פיחות מלאכותי למטבע שלה, יפן גם, כל מדינה רוצה שהמטבע שלה יהיה חלש. זה שמה שמחזק את הכלכלה שלהם.

 

[קפה שחור]

בשנה האחרונה השקל התחזק מול הדולר ב-7%. מישהו מכם שם לב שבאותה תקופה היתה ירידת מחירים בארץ ? מחירי הדירות ירדו ב-7% ? מחירי הביצים ירדו ב-7% ?

היתה עליית מחירים בדולרים

 

[קפה שחור]

@גיא3435
מצאתי לך שירשור מועיל
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אנלוגיה-משעשעת.3993/
מה שמוביל לזה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/איזה-חלק-מההוצאות-שלנו-חשוף-באמת-לשקל.7436/

 

[cypriano de rore]

בשנה האחרונה השקל התחזק מול הדולר ב-7%. מישהו מכם שם לב שבאותה תקופה היתה ירידת מחירים בארץ ? מחירי הדירות ירדו ב-7% ? מחירי הביצים ירדו ב-7% ?

לא.
אבל קרן s&p 500 נקובה בדולרים עלתה יותר מקרן s&p 500 נקובה בשקלים בהתאם:

 

[TunaGolem]

אחד האיומים על המטח הוא המחלה ההולנדית. גילוי מקורות הגז. עד השנה בוצעו קניות מסיביות של מטח. הנגיד החדש להבנתי הפסיק. השקל מזה מספר שנים הוא המטבע החזק בעולם. סטנלי פישר הזהיר מאפשרות זו והיא אכן מתרחשת.

יכול להיות, אבל זה משפיע על אג"ח* ולא על מניות**, למעט מניות אנרגיה***.

*במובנן כנכס נומינלי.
**במובנן כנכס ראלי.
***במובנן כחברה סקטוריאלית.

 

[גיא3435]

אבל קרן s&p 500 נקובה בדולרים עלתה יותר מקרן s&p 500 נקובה בשקלים בהתאם:

הגרף מראה ההפך, לא ? וונגארד עלתה פחות ואיי בי איי.

 

[cypriano de rore]

הגרף מראה ההפך, לא ? וונגארד עלתה פחות ואיי בי איי.

טעות בתמונה.
תסתכל עכשיו. הגרף הנמוך הוא קרן מחקה S&P 500 של אלטשולר שחם 5105531