VOO - מבט דרך דולר-שקל בעולם שהולך לקראת ריבית אפסית לעוד שנים רבות

[אורי ג.]

המניות בארה"ב לא נהנות מחולשה של הדולר ולכן לא יעלו בגלל סיבה זו (הטענה שאם הדולר נחלש אז הסנופי עולה).

מאיפה אתה יודע? בדקת את הדו"חות של המניות בארה"ב?

האם זו התשובה: "מי שמשקיע לטווח ארוך ומבצע רכישות רבעוניות בסופו של דבר מגדר את עצמו" ?

תכלס כן.

 

[cypriano de rore]

תכלס כן.

אבל לא צריך לבצע רכישה רבעונית בשביל זה.

 

[אורי ג.]

אבל לא צריך לבצע רכישה רבעונית בשביל זה.

בטח שלא.
גם מי שרוכש לטווח ארוך ואוכל הרבה חומוס לא צריך לאכול חומוס כדי לגדר את עצמו.
בשביל גידור צריך בסה"כ תעודה עם פיזור בינלאומי טוב.

 

[גיא3435]

תכלס כן.

זה בהנחה שהדולר-שקל תנודתי (פעם עולה, פעם יורד) ואז רכישות רבעוניות באמת מהוות סוג של גידור. אבל מה אם לאורך 30 שנה דווקא נחזה במגמת ירידה (החלשות של הדולר) ?

 

[cypriano de rore]

בטח שלא.
גם מי שרוכש לטווח ארוך ואוכל הרבה חומוס לא צריך לאכול חומוס כדי לגדר את עצמו.
בשביל גידור צריך בסה"כ תעודה עם פיזור בינלאומי טוב.

בסדר, אבל זה בדיוק מה שהוא מנסה להבין - מה הפירוש של ערך ריאלי.

 

[cypriano de rore]

זה בהנחה שהדולר-שקל תנודתי (פעם עולה, פעם יורד) ואז רכישות רבעוניות באמת מהוות סוג של גידור. אבל מה אם לאורך 30 שנה דווקא נחזה במגמת ירידה (החלשות של הדולר) ?

יותר מזה, אפילו אם הדולר ימחק לחלוטין וארה״ב תנפיק במקומו מטבע חדש אתה לא תפסיד.
עיין ערך ״טבע״ בשנות השמונים.

 

[גיא3435]

יותר מזה, אפילו אם הדולר ימחק לחלוטין וארה״ב תנפיק במקומו מטבע חדש אתה לא תפסיד.

ל-מ-ה ?? אם מהיום (שנת 2019) ועד שנת 2050 תהיה החלשות איטית של הדולר ביחס לשקל, רק מגמת ירידה. ללא תנודתיות מעלה-מטה, כשאבצע המרה של הדולרים לשקלים בשנת 2050, אקבל פחות שקלים לעומת מצב בו הייתי משקיע בקרן עוקבת שקלית.

 

[cypriano de rore]

ללא תנודתיות מעלה-מטה, כשאבצע המרה של הדולרים לשקלים בשנת 2050, אקבל פחות שקלים לעומת מצב בו הייתי משקיע בקרן עוקבת שקלית.

נכון מאוד. אבל כח הקניה של מה שתקבל ישמר.
כלומר, אם העליה הדולרית של המדד העלתה את כח הקניה שלך מ100 תפוחים ל200 תפוחים אז גם הערך השקלי יבטא את אותו כוח הקניה.

 

[אורי ג.]

אבל מה אם לאורך 30 שנה דווקא נחזה במגמת ירידה (החלשות של הדולר) ?

אז המניות יעלו יותר ויפצו על כך.

 

[גיא3435]

נכון מאוד. אבל כח הקניה של מה שתקבל ישמר.

למה ? אם אני ארצה לקנות דירה שתעלה X שקלים, יהיו לי פחות שקלים לשם כך, לעומת מצב בו הייתי משקיע בקרן עוקבת מגודרת.

 

[גיא3435]

אז המניות יעלו יותר ויפצו על כך.

זה נכון רק אם הדולר יחלש מול כל המטבעות בעולם. ומה אם הוא יחלש רק מול השקל ?

 

[אורי ג.]

זה נכון רק אם הדולר יחלש מול כל המטבעות בעולם. ומה אם הוא יחלש רק מול השקל ?

בלתי אפשרי, כל המטבעות קשורים אחד לשני.

 

[cypriano de rore]

למה ? אם אני ארצה לקנות דירה שתעלה X שקלים, יהיו לי פחות שקלים לשם כך, לעומת מצב בו הייתי משקיע בקרן עוקבת מגודרת.

לא. אתה לא משקיע בדולר. אתה משקיע בחברה ומודד אותה בדולר.
הסתכלת על הגרף שהעליתי מקודם?
ראית שיש קורלציה הפוכה בין הדולר-שקל והקרן?
זה בדיוק מה ש @אורי ג. הסביר לך - שעליית המניה מפצה על הפיחות במטבע.
אתה מתבלבל בין ״ערך״ ל״מחיר״. זה שהמחיר במטבע מסויים שונה מבמטבע אחר לא אומר שהערך שונה. המטבע הוא סה״כ כלי מדידה.

 

[roneng]

זה נכון רק אם הדולר יחלש מול כל המטבעות בעולם. ומה אם הוא יחלש רק מול השקל ?

אתה שואל מה קורה אם השקל מתחזק מול כל העולם?
מצב כזה נקרא דיפלציה, והוא אומר בגדול שהמחירים בארץ ירדו במונחים שקליים (או לפחות העליה במחיר תיהיה נמוכה מהעליה במחיר במטבעות אחרים).

הקטע שקשה להבין הוא שמטבע זה בסה"כ סרגל מדידה. לפעמים נוח למדוד מוצר מסויים במטבע X ולפעמים נוח למדוד אותו במטבע Y, אבל בסופו של דבר הפרש המחיר של מוצר מסויים בין מדינות שונות הוא מוגבל.

 

[אורי ג.]

טוב ננסה את זה:
1 דולר = 5 ש"ח
קנית תפוח ב5 ש"ח (להלן תפוח מספר 1).
קנית עוד תפוח ב1 דולר (להלן תפוח מספר 2).
למען הסר ספק תפוח 1 שקול לחלוטין לתפוח 2 באיכותו ומשקלו.
פרצה מלחמת גוג ומגוג בארץ ועכשיו 1 דולר = 10 ש"ח
כמה שווה התפוח הראשון בש"ח? כמה בדולר?
כמה השני בש"ח, כמה בדולר?

עכשיו מובן?

 

[גיא3435]

אז המניות יעלו יותר ויפצו על כך.

עליית המניה מפצה על הפיחות במטבע

אוקי, אבל במקרה כזה המניות יעלו בשני המקרים (מקרה א': השקעה ב-VOO, מקרה ב': השקעה בקרן ישראלית עוקבת סנופי ומגודרת), כך שעדיין יהיה יתרון לקרן הישראלית.

 

[גיא3435]

מצב כזה נקרא דיפלציה, והוא אומר בגדול שהמחירים בארץ ירדו במונחים שקליים (או לפחות העליה במחיר תיהיה נמוכה מהעליה במחיר במטבעות אחרים).

המחירים בארץ ירדו רק עבור אותם מוצרים שמייבאים אותם מחו"ל, או שיש בהם חומרי גלם מחו"ל. אבל מוצר שנקרא "דירה" לא מושפע משקל חזק. אולי מעט אם נניח שמייבאים את המלט ממדינה זרה אז המלט יהיה זול יותר.

 

[roneng]

המחירים בארץ ירדו רק עבור אותם מוצרים שמייבאים אותם מחו"ל, או שיש בהם חומרי גלם מחו"ל. אבל מוצר שנקרא "דירה" לא מושפע משקל חזק. אולי מעט אם נניח שמייבאים את המלט ממדינה זרה אז המלט יהיה זול יותר.

תתפלא כמה הכל קשור להכל

אתה באמת חושב שמצב שדירה בירוחם תעלה פי 10 מדירה באותו גודל במנהטן, הוא מצב אפשרי?
יש גבול כמה פער מחירים יכול להיות

 

[גיא3435]

כמה השני בש"ח, כמה בדולר?

אוקי, אבל עכשיו אני יכול למכור את התפוח השני, לקבל תמורתו 1 דולר ואז להמיר אותם ל-10 ש"ח. שווה יותר מהעסקה עם התפוח הראשון שעליו עדיין הייתי מקבל 5 ש"ח בלבד, לא כך ?

 

[אורי ג.]

אוקי, אבל עכשיו אני יכול למכור את התפוח השני, לקבל תמורתו 1 דולר ואז להמיר אותם ל-10 ש"ח. שווה יותר מהעסקה עם התפוח הראשון שעליו עדיין הייתי מקבל 5 ש"ח בלבד, לא כך ?

ידידי סלח לי אבל ויתרתי.