VOO - מבט דרך דולר-שקל בעולם שהולך לקראת ריבית אפסית לעוד שנים רבות

[גיא3435]

אני משקיע רבעונית ב-VOO. בעבר הייתי מוטרד מתנודתיות דולר-שקל אך לאחר התייעצויות רבות פה בפורום וקריאה נרחבת הבנתי שלאורך זמן רב (30 שנה) אין לי מה לדאוג. עליי רק לקחת בחשבון שיהיו תקופות בהם התשואה שלי (במבט שקלי) תהיה נמוכה יותר מהתשואה של VOO (דולרי) ושיהיו תקופות בהן התשואה שלי (שקלית) תהיה גבוהה יותר מ-VOO.
כנראה שהכל יתקזז לבסוף ובתום 30 שנה של חיסכון התשואה השקלית שלי אמורה להיות זהה לתשואה של VOO דולרי.
כעת, רציתי לפתוח דיון מחדש על כך, לאור התחושה בשווקים שהריבית בארה"ב הולכת לרדת ולהשאר אפסית עוד שנים רבות. יש דיבור נרחב על כך שבעולם גלובלי, אין חששות מאינפלציה (כבר 10 שנים יש ריבית אפסית והאינפלציה לא מרימה ראש), ושהבנקים המרכזיים באירופה וארה"ב לא צריכים להשתמש בצורה נרחבת בכלי המרכזי שלי (ריבית). כמובן שנשיא ארה"ב דוחף חזק לכיוון של ריבית אפסית ואי אפשר לדעת מה נשיא אחר יעשה.
לסיכום, אני רואה תרחיש בו הריבית בארה"ב אפסית במשך שנים רבות מאוד והריבית בישראל אינה אפסית (נניח סביב ה-2%), כך שהשקל ימשיך להתחזק מול הדולר, והתשואה (השקלית) של ה-VOO (או כל ETF דולרי אחר) תפגע בצורה אנושה.
מה דעתכם ? אני בטוח שגם אתם חווים פגיעה בתשואה שלכם (תשואה שקלית) בשנה האחרונה, בה הדולר ירד מ-3.8 בערך ל-3.5 כיום). האם אנחנו יכולים למצוא את עצמנו בעוד 30 שנה עם שער דולר 2 ? (1 דולר = 2 ש"ח)

 

[cypriano de rore]

מה דעתכם ? אני בטוח שגם אתם חווים פגיעה בתשואה שלכם (תשואה שקלית) בשנה האחרונה, בה הדולר ירד מ-3.8 בערך ל-3.5 כיום). האם אנחנו יכולים למצוא את עצמנו בעוד 30 שנה עם שער דולר 2 ? (1 דולר = 2 ש"ח)

אני ממליץ לך לקרוא את זה.

בלי קשר, אני מציע שתיקח את מניית טבע שנסחרת גם בניו יורק (בדולרים) וגם בישראל (בשקלים), ותשווה את התשואה כולל הפרשי המט״ח.
ספר לנו מה התוצאה!

 

[סולידי]

בסוף 2013 שער הדולר היה 3.49
בסוף 2017 היה 3.47
מה שאתה רואה זו תנודתיות. לא ירידה.

 

[גיא3435]

בלי קשר, אני מציע שתיקח את מניית טבע שנסחרת גם בניו יורק (בדולרים) וגם בישראל (בשקלים), ותשווה את התשואה כולל הפרשי המט״ח.
ספר לנו מה התוצאה!

טבע
מתילת שנה 52%-
שלוש שנים 86%-

TEVA
מתחילת השנה 49%-
שלוש שנים 85%-

 

[cypriano de rore]

טבע
מתילת שנה 52%-
שלוש שנים 86%-

TEVA
מתחילת השנה 49%-
שלוש שנים 85%-

כולל התאמת מטח?

אני התכוונתי שתעשה על זה לאורך 20 שנה ותגיד מתי ירדה/עליה של מטבעות השפיעו על הרווח/הפסד

 

[Mamaof]

אני התכוונתי שתעשה על זה לאורך 20 שנה

למה לאורך 20 שנה?
גם לאורך שנה בודדת זה אמור להיות זהה לגמרי, לא?..

 

[cypriano de rore]

למה לאורך 20 שנה?
גם לאורך שנה בודדת זה אמור להיות זהה לגמרי, לא?..

כן.
אבל אני רוצה לתת ל @גיא3435 ביטחון שיראה שזה ככה תמיד...

 

[גיא3435]

אני חוזר עם דוגמא פשוטה. משקיע שרוב תקופת החיסכון שלו היתה כאשר הדולר היה שווה 5 ש"ח ומתקרב כיום לפרישה יאלץ להמיר את הדולרים שלו בשקלים (3.5 ש"ח לכל דולר) ויחטוף ירידה משמעותית בתשואה שלו. מה לא נכון בדוגמא הזו ?

 

[WhatIsMoney]

אני חוזר עם דוגמא פשוטה. משקיע שרוב תקופת החיסכון שלו היתה כאשר הדולר היה שווה 5 ש"ח ומתקרב כיום לפרישה יאלץ להמיר את הדולרים שלו בשקלים (3.5 ש"ח לכל דולר) ויחטוף ירידה משמעותית בתשואה שלו. מה לא נכון בדוגמא הזו ?

מה האלטרנטיבה של המשקיע הזה? אם הוא היה קונה במקום VOO שציין פותח האשכול, קרן SP 500 ישראלית אז הוא היה רואה את אותו שווי שקלי בסוף תקופת ההשקעה (האמת שהיה רוב הרבה פחות בגלל דמי ניהול ופערי עקיבה)

 

[cypriano de rore]

מה לא נכון בדוגמא הזו ?

שהנכסים הם ריאלים וערכם עולה בהתאם לפיחות בערך המטבע.

 

[roneng]

אני חוזר עם דוגמא פשוטה. משקיע שרוב תקופת החיסכון שלו היתה כאשר הדולר היה שווה 5 ש"ח ומתקרב כיום לפרישה יאלץ להמיר את הדולרים שלו בשקלים (3.5 ש"ח לכל דולר) ויחטוף ירידה משמעותית בתשואה שלו. מה לא נכון בדוגמא הזו ?

אם הוא היה קונה אג"ח דולרי אולי היית צודק, אבל אם הוא קנה מניות אין שום משמעות למטבע

 

[YPV]

אני חוזר עם דוגמא פשוטה. משקיע שרוב תקופת החיסכון שלו היתה כאשר הדולר היה שווה 5 ש"ח ומתקרב כיום לפרישה יאלץ להמיר את הדולרים שלו בשקלים (3.5 ש"ח לכל דולר) ויחטוף ירידה משמעותית בתשואה שלו. מה לא נכון בדוגמא הזו ?

בפרישה זה גם יכול להיות 10 ש"ח לכל דולר. כמו שכבר ציינו למעלה - מה האלטרנטיבה שלך?

 

[גיא3435]

מה האלטרנטיבה של המשקיע הזה? אם הוא היה קונה במקום VOO שציין פותח האשכול, קרן SP 500 ישראלית אז הוא היה רואה את אותו שווי שקלי בסוף תקופת ההשקעה (האמת שהיה רוב הרבה פחות בגלל דמי ניהול ופערי עקיבה)

סורי, עדיין לא מבין. נניח היה באמת קונה קרן סנופי ישראלית מגודרת, למשל את זאת:
https://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5123021
מתחילת השנה הקרן הזו עלתה ב-19%.
מדד סנופי עלה 20%.
VOO במונחים שקליים עלה "רק" ב-13% (כי השקל התחזק בכ-7% מול הדולר מתחילת השנה).
אז במקרה הזה, מי שקנה את הקרן הישראלית המגודרת זכה לתשואה גבוהה יותר.

 

[WhatIsMoney]

סורי, עדיין לא מבין. נניח היה באמת קונה קרן סנופי ישראלית מגודרת, למשל את זאת:
https://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5123021
מתחילת השנה הקרן הזו עלתה ב-19%.
מדד סנופי עלה 20%.
VOO במונחים שקליים עלה "רק" ב-13% (כי השקל התחזק בכ-7% מול הדולר מתחילת השנה).
אז במקרה הזה, מי שקנה את הקרן הישראלית המגודרת זכה לתשואה גבוהה יותר.

בחרת קרן מגודרת, אז אם השקל היה מתחזק לא היית מרוויח כמו שהיית יכול, ובכל מקרה לגידור יש עלות שפוגעת לך ברווחים.

 

[cypriano de rore]

סורי, עדיין לא מבין.

 

[גיא3435]

גידור יש עלות שפוגעת לך ברווחים

כלומר, הקרן (חברת איי.בי.איי במקרה הזה) היתה מורידה לי עלות גידור של בערך 2% ? כלומר ה-19% היה יורד ל-17% ?
גם לא הייתי מקבל את מלוא הדיבידינדים בקרן ישראלית לעומת VOO (עוד 2% הבדל).

 

[גיא3435]

עוד משהו - החיסכון ארוך טווח שלי (30 שנה) מיועד בסופו של דבר לרכישת דירה לילדים. כלומר, בעוד 30 שנה (בע"ה) התוכנית היא למכור את כל VOO שלי ולהמיר את הדולרים לשקלים. מדובר במוצר (דירה) שאינו מושפע ממטבע חוץ (זה לא רכישת רכב או טלויזיה וכו' שמיוצרים בסין או בארה"ב).
האם העובדה שהחיסכון ישמש לרכישת מוצר שהינו "תוצרת הארץ" משנה את טענתכם ?

 

[חתול לילה]

האם העובדה שהחיסכון ישמש לרכישת מוצר שהינו "תוצרת הארץ" משנה את טענתכם ?

כמו שאמרו לך,

אני ממליץ לך לקרוא את זה.

 

[cypriano de rore]

האם העובדה שהחיסכון ישמש לרכישת מוצר שהינו "תוצרת הארץ" משנה את טענתכם ?

לא.
גם אם VOO היה נסחר בקלמנטינות ואתה היית מיעד את ההשקעה לרכישת קוקאין בעוד כ30 שנה זה לא היה משנה.

 

[גיא3435]

גם אם VOO היה נסחר בקלמנטינות ואתה היית מיעד את ההשקעה לרכישת קוקאין בעוד כ30 שנה זה לא היה משנה.

לא מצליח להבין. מישהו אדיב מספיק כדי לתת הסבר פשוט וברור (וקצר) ?
הדולר נחלש רק מול השקל ולא מול שאר המטבעות, כך שלא מדובר ביתרון לחברות האמריקאיות שמייצאות למדינות ברחבי העולם. המניות בארה"ב לא נהנות מחולשה של הדולר ולכן לא יעלו בגלל סיבה זו (הטענה שאם הדולר נחלש אז הסנופי עולה).
האם זו התשובה: "מי שמשקיע לטווח ארוך ומבצע רכישות רבעוניות בסופו של דבר מגדר את עצמו" ?