MSCI WORLD VS MSCI ACWI

[MisterLR]

שלום ושבת שלום ,
ברשותי תיק השקעות המחולק ביחס של 50-50 ,
בחלק האגח אני מחזיק ב
קסם KTF אג"ח ממשלתי כללי מס קרן: 5113428
ובחלק המנייתי אני מחזיק ב
MTF מחקה MSCI World מס קרן : 5122569

התיק כיום מתקרב לכ 1M,
והשאלה שלי האם לדעתכם אני צריך אני צריך להוסיף את השווקים המתעוררים לחלק המנייתי וככה לנסות לחקות את היחס של
MSCI ACWI ?
בעזרת הוספה לתיק את איביאי מחקה MSCI Emerging Market ? יש לציין שזה יגדיל את הדמי הניהול לחלק המניית שעומד כרגע על 0.39% , לעומת הקרן של השווקים המתעוררים שעומד על 0.6% .

האם יש לי צורך ממשי בזה? או MSCI WORLD אמור להספיק עבורי לחלק המנייתי ?

יש לציין שהתיק מנוהל בבנק (אין דמי משמרת ועלויות קנייה מכירה מוזלים) בגלל הנוחות,
והייעוד של התיק קניית דירה עוד כ 10 שנים.

אשמח לחוות דעתכם?,
שבת שלום

 

[בורג]

הכי חשוב, התיק שלך סביר לחלוטין לדעתי. יש הגיון ונראה שאתה מבין מה אתה עושה.

האם יש לי צורך ממשי בזה? או MSCI WORLD אמור להספיק עבורי לחלק המנייתי ?

לגבי השאלה שלך, נראה לי שאתה מבין, אבל חשוב לחדד, זה אופטימזציה על קצה של חוד. עיקר המהות מצויינת, עכשיו אפשר לדון בשוליים.
התיאוריה תטען שככל הפיזור רחב יותר, התשואה-מתוקננת-סיכון (risk adjusted return) תגדל. לכן בתיאוריה, כן, כדאי לך להוסיף ארצות מתפתחות לתיק.
אבל לא הייתי עושה שינוי כזה אם בעקבותו אתה עומד ליצור אירוע מס. כלומר אל תמכור משהו בשביל לשנות הרכב התיק ואז תשלם מס.
כמו שציינת אתה יכול להוסיף קרן נוספת של מדינות מתפתחות. המינוסים שעולים מזה, בדמות דמי ניהול גבוהיים ב0.2% זניחים. אם כבר, אז סוגיית פשטות התיק והאיזון אמורה להטריד מישהו שמעדיף רק 2 נכסים בתיק.
אז בסוף, אני לא יכול להמליץ לך, גם בגלל שאין לי רישיון, וגם משום שזו אופטמזציה זניחה.

 

[Bearson]

הקרן של השווקים המתעוררים שעומד על 0.6% .

מה שאני ראיתי במבט מהיר - אמנם הקרן של iShares על MSCI ACWI עולה 0.6%, אבל הקרן שלהם על EM עולה 0.18% אז להוסיף אותה דווקא יוריד לך את דמי הניהול המשוקללים בתיק. אני נמצא במצב די דומה אליך, ובדיוק בגלל דמי הניהול הגבוהים על MSCI ACWI אני חושב בהפקדות העתידיות להפקיד דווקא לMSCI EM עד שהסיפור מתאזן.

מדיון שהיה בשרשור אחר ( https://www.hasolidit.com/kehila/threads/תיק-ראשון-עם-עתיד-מוזר.17156/) עלה שאולי אפילו אפשר לקחת את שלוש הקרנות הרלוונטיות השקליות של בלאקרוק (סנפ, אירופה ושווקים מתעוררים) בדמי ניהול ואופטימיזציית מס הרבה יותר טובים, אבל זה כבר מצמצם את הפיזור ולא משפר אותו.

 

[Michel]

אבל זה כבר מצמצם את הפיזור ולא משפר אותו.

למה מצמצם? רק יפן ואוסטרליה חסרות (ועוד כמה זניחות). הסיכוי שהמדינות האלו יחזירו לך את הפער בדמי הניהול הוא אפסי ביותר, ואם אתה בכל זאת מאמין בכך, שים 10% מההשקעה על IPAC (דולרית).

 

[MisterLR]

למה מצמצם? רק יפן ואוסטרליה חסרות (ועוד כמה זניחות). הסיכוי שהמדינות האלו יחזירו לך את הפער בדמי הניהול הוא אפסי ביותר, ואם אתה בכל זאת מאמין בכך, שים 10% מההשקעה על IPAC (דולרית).

האם לדעתך שווה ליצור אירוע מס ל 500k שח בשביל לצמצם את דמי ניהול ?

 

[Michel]

האם לדעתך שווה ליצור אירוע מס ל 500k שח בשביל לצמצם את דמי ניהול ?

את זה צריך לחשב לגבי המקרה הספציפי בהתאם לכמות הרווח וההפרש הכולל בדמי הניהול. תבדוק באקסל כמה רווח היה יכול להיווצר ב10 שנים על סכום המס, לעונמת דמי הניהול העודפים שתשלם בשנים אלו.

 

[Bearson]

למה מצמצם? רק יפן ואוסטרליה חסרות (ועוד כמה זניחות). הסיכוי שהמדינות האלו יחזירו לך את הפער בדמי הניהול הוא אפסי ביותר, ואם אתה בכל זאת מאמין בכך, שים 10% מההשקעה על IPAC (דולרית).

למה זה לא מצמצם? דיברנו פה על *פיזור*, ספציפית (כי ממה שהבנתי, זו היתה המוטיבציה של פות"ש), ומבחינת פיזור אכן יש הבדל בין MSCI world+ MSCI EM לבין S&P+Europe+EM.

 

[MisterLR]

את זה צריך לחשב לגבי המקרה הספציפי בהתאם לכמות הרווח וההפרש הכולל בדמי הניהול. תבדוק באקסל כמה רווח היה יכול להיווצר ב10 שנים על סכום המס, לעונמת דמי הניהול העודפים שתשלם בשנים אלו.

קצת מסובך בשבילי האמת, האם למישהו יש הערכות לגביי האם כדאי למכור כ 500k שח וליצור אירוע מס , על מנת להוריד את הדמי ניהול בעזרת השימוש ב 3 קרנות בלאקרוק המדוברות ? ודבר נוסף, עד עכשיו הייתי משתמש בקרן אחת לחלק המנייתי, ועכשיו שזה יהיה 3 קרנות באחוזים מסויימים אני לא יודע עד כמה אוכל לאזן את התיק רק עם הכנסות ללא מכירה מה שיביא לעמלות נוספות למכירה וקנייה , מה דעתכם ?

 

[קפה שחור]

האם למישהו יש הערכות לגביי האם כדאי למכור כ 500k שח וליצור אירוע מס

https://www.hasolidit.com/מתי-להחליף-לקרן-זולה

עד כמה אוכל לאזן את

אתה לא מאזן
הם משתנים על פי היחס שלהם בעולם

 

[MisterLR]

אתה לא מאזן
הם משתנים על פי היחס שלהם בעולם

למה לא מאזן ?, נגיד והקרן שמחקה את אירופה נפלה יותר מאחוז הקצאה שאירופה צריכה להיות לפי המדד העולמי אז אני צריך להשלים את החלק שנפל על ידי מכירה וקנייה על מנת שהחלק המנייתי שלי ישקף בצורה הטובה ביותר את הפריסה העולמית , אני טועה ?

 

[roneng]

אני טועה ?

כן
אם אירופה נפלה יחסית לעולם אז גם אחוז ההקצאה שלה במדד העולמי קטן בהתאם

 

[MisterLR]

כן
אם אירופה נפלה יחסית לעולם אז גם אחוז ההקצאה שלה במדד העולמי קטן בהתאם

אז לפי מה שאתה אומר אני צריך לקנות פעם אחת את 3 הקרנות המדוברות לפי היחס העדכני שלהן , ולאחר מכן שאני רוצה להוסיף לחלק המנייתי אני צריך פשוט לקנות את אותן קרנות שווה השווה וככה לשמור על היחס העדכני ?

 

[קפה שחור]

אז לפי מה שאתה אומר אני צריך לקנות פעם אחת את 3 הקרנות המדוברות לפי היחס העדכני שלהן , ולאחר מכן שאני רוצה להוסיף לחלק המנייתי אני צריך פשוט לקנות את אותן קרנות שווה השווה וככה לשמור על היחס העדכני ?

כן
אתה גם יכול לשקול לצמצם את כמות הרכישות ע"י רכישה של קרן אחת כל חודש לסירוגין
או פעם ברבעון את שלושתן
תעשה מה שחוסך לך כסף ולא מחזיק אותך מחוץ לשוק יותר מדי זמן

 

[roneng]

צריך פשוט לקנות את אותן קרנות שווה השווה וככה לשמור על היחס העדכני ?

לא שווה בשווה אלא לפי היחס העדכני ביניהם

 

[MisterLR]

לא שווה בשווה אלא לפי היחס העדכני ביניהם

זה אומר שלפני כל קנייה (כיום רוכש כל חודש) אני יהיה צריך לבדוק את היחס העדכני ? אז אני מבין שיש מחיר לנוחות , לעומת קניית נייר אחד אבל בדמי ניהול יקרים יותר .

 

[קפה שחור]

זה אומר שלפני כל קנייה (כיום רוכש כל חודש) אני יהיה צריך לבדוק את היחס העדכני ? אז אני מבין שיש מחיר לנוחות , לעומת קניית נייר אחד אבל בדמי ניהול יקרים יותר .

אתה פותח את החשבון שלך ורואה
ארהב עכשיו 61.8 אחוז
אירופה 15%
אסיה 4%
אתה קונה מכל 100 ש"ח, 61.8% ארהב, 15% אירופה, 4% אסיה

סתם נתתי מספרים, אבל המקום היחיד שאתה בודק זה בתיק שלך

 

[roneng]

זה אומר שלפני כל קנייה (כיום רוכש כל חודש) אני יהיה צריך לבדוק את היחס העדכני ?

כמו שקפה שחור ענה לך - מספיק שתבדוק את היחס העדכני בחשבון שלך.
פעם בתקופה אתה יכול לבדוק גם את היחס האמיתי ולאזן בהתאם אם צריך (כי אתה לא תמיד יכול לקנות בדיוק 61.8% בגלל שאתה צריך לקנות ביחידות שלמות של ETF), אבל ההפרשים לרוב יהיו קטנים יחסית.

אז אני מבין שיש מחיר לנוחות , לעומת קניית נייר אחד אבל בדמי ניהול יקרים יותר .

כמובן.
אתה גם צריך לבצע מספר פעולות קניה שונות כשאתה מחזיק כמה ניירות, לעומת קניה אחת וזהו כשיש לך נייר אחד.

 

[MisterLR]

התלבטות עדיין נמשכת...
לדעתי יהיה לי הרבה יותר נוח להשקיע בנייר אחד בחלק המנייתי וככה יהיה עלי לבצע איזונים רק בין אגח למנייתי (מה גם שלפי התוכנית שלי עוד 5 שנים אני מתחיל מגלשה לינארית ולחזק את האגח),
אז השאלה שלי האם עדיף להתחיל לרכוש מהיום את
iShares MSCI ACWI UCITS ETF
וזאת למרות הדמי ניהול היקרים יותר לעומת MTF MSCI WORLD (הפרש של 0.21) ,
וזאת בגלל מיסוי טוב יותר של הקרן ומדד רחב יותר ?
ודבר נוסף שנתקלתי בו, האם קנייה ומכירה בקרן מחקה טובה יותר ונוחה יותר לעומת קרן סל הנ"ל?

 

[Bearson]

אז השאלה שלי האם עדיף להתחיל לרכוש מהיום את
iShares MSCI ACWI UCITS ETF
וזאת למרות הדמי ניהול היקרים יותר לעומת MTF MSCI WORLD (הפרש של 0.21) ,
וזאת בגלל מיסוי טוב יותר של הקרן ומדד רחב יותר ?

אף אחד לא יכול להגיד לך מה עדיף, תבחן את הנתונים בכל מיני סיטואציות אפשריות (נגיד תחת הנחות תשואה שונות) ותראה איפה אתה עומד אחרי 10 שנים) ותחליט לפי ההערכות שלך וכמה חשוב לך פיזור.

ודבר נוסף שנתקלתי בו, האם קנייה ומכירה בקרן מחקה טובה יותר ונוחה יותר לעומת קרן סל הנ"ל?

קניה בקרן נאמנות - לא צריך להתעסק עם סוגי הוראות ועם היצע וביקוש, פשוט להזרים הוראה למספר יחידות מסוים וזה מתבצע בסוף היום. זה אומר שצריך להיזהר מעליות/ירידות חדות בשערים בין זמן העברת ההוראה לזמן הביצוע שלה, אבל זהו.
קניה בקרן סל - הוראת קניה בבורסה כמו מניה רגילה, מה שאומר שאתה בוחר אם להזרים הוראת LMT, LMO/LMC או MKT (או כל דבר אחר שתרצה). זה מאפשר לך לקנות יחידות בקרן גם באמצע יום המסחר ותדע יותר טוב באיזה שער אתה קונה, אבל זה אומר שתצטרך להחליט עם סוג הוראה שאתה קונה ואולי להתמודד עם כמויות מינימום לקניה. לי אישית בתור מתחיל ממש לקח כמה פעמים שהתבטלו לי הוראות בגלל חוסר היצע, אז יש פה עקומת למידה.

 

[MisterLR]

אף אחד לא יכול להגיד לך מה עדיף, תבחן את הנתונים בכל מיני סיטואציות אפשריות (נגיד תחת הנחות תשואה שונות) ותראה איפה אתה עומד אחרי 10 שנים
.

זה בדיוק מה שאני רוצה לבדוק בשאלה , אני רוצה לשמוע את חכמת ההמונים כדי להבין מה טוב יותר.