MidCap בארה"ב וחלוקת השוק

[Abu]

היי
הקדמה
הסתכלתי על תיקים של חברי הפורום ושמתי לב נלנקודה מעניינת:
רוב המשקיעים במניות בארה"ב משקיעים ב S&P500, שהן 500 החברות הגדולות בארה"ב
הרבה מהמשקיעים משקיעים גם ב Russel2000 שהם 2000 החברות הקטנות יותר בארה"ב שבאות אחרי 1000 החברות הגדולות, מה שמשאיר את 500 חברות הביניים מחוץ להשקעה של אחד המדדים. קיים מדד S&P400 שמייצג את 400 החברות הבאות אחרי S&P500 שעד כמה שהצלחתי להבין החברות בו באמת שונות בעיקרן מRussel2000 (לא חקרתי עד הסוף את העניין)
השאלה
מה הגודל היחסי של S&P400 מהשוק בארה"ב והאם החברות בו באמת שונות מהחברות הנמצאות ב S&P500' Russel2000.
אם כן, ובהנחה שנתח השוק לא קטן, למה לרוב פחות משקיעים במדד הזה?
למשל התיק שוקולד מריר- מושקע ביחס 5:1 בין סנופי לראסל אבל אין בו התיחסות ל400. אז אם הייתם מעדנים את ההשקעה בארה"ב, מה היה יחס החלוקה שלכם בין המדדים?

 

[Yevgeny]

מה הגודל היחסי של S&P400 מהשוק בארה"ב

התשובה נמצאת באתר של חברת S&P המייצרת את המדד - http://us.spindices.com/indices/equity/sp-400
תפתח את ה-Factsheet, ותראה שהחברות במדד הן בערך 7% ממשקל השוק בארה״ב.

אני חושב שאנשים נצמדים למדד ה-SP500 משתי סיבות אפשריות, והן טכניות בעיקר:
* במסגרת קופות גמל / קרנות השתלמות מחקות, זו האופציה הזמינה היחידה האפשרית
* בחשבון השקעות ממוסה - לרוב מדובר באלו שמשתמשים בקרנות מחקות בארץ, שעוקבות אחרי SP500

הרושם שלי הוא שכמעט כל מי שמשתמש בקרנות סל מחקות הנסחרות בחו״ל (זו לרוב האופציה היותר משתלמות) עוקבים אחרי השוק הרחב (בין אם זה קרן סל כמו VTI או IWDA למשל).

 

[יובל]

ראה פה (pdf) בעמוד השני.
שים לב ש-S&P500 הוא לא 500 החברות הגדולות ביותר. בויקיפדיה זה מוסבר יפה.

 

[חתול לילה]

למעשה התשואות של ה- S&P 400 הן בד"כ יותר טובות מאלה של S&P 500 (בדקתי בחלונות של 5 שנים, החל מ- 2000).
אני מחזיק קרן מחקה של MTF על S&P 400, אלא שלצערי הקרן תמוזג החודש לתוך קרן מחקה על Russel 2000. לא מצאתי קרנות מחקות אחרות בארץ על מדד זה.

 

[יובל]

@חתול לילה היות שבטח כבר בדקת - איך התשואות של S&P 400 לעומת Russell 2000?

 

[חתול לילה]

זה כמובן תלוי איך מודדים...
לפי yahoo finance אז ב- 30 השנים האחרונות, ה- S&P 400 עשה 1912% (!!) מול 565% של ה- russel 2000.
בטווח של 10 השנים האחרונות היתרון הוא 81% מול 55%.

 

[Abu]

תודה לכולם על הקישורים!
אז באמת מדד ה500 מחזיק חברות שונות ממדד ה400, שמחזיק חברות שונות ממדד ה600 (וביחד יוצרים את S&P1500), ובגדול מדד ה400 מכיל גם חברות שונות מראסל2000 (החפיפה היא עם מדד ה600)
אני קצת עונה לעצמי על השאלה אבל מעניין אותי עדיין:
בחשיפה שקלית למדדים האלה, סנופי ניתן להשיג קרן מחקה בדמי ניהול 0, אבל ראסל וה400 עולים (עד כמה שמצאתי, בשקלי) אותם דמי ניהול. אז למה לא להשקיע במדד ה400?
התשובה הטריוויאלית היא שזה פחות פיזור, על פחות נתח שוק, אבל לא נראה לכם שמדובר בנתח שוק אחר? ושבשקלול גס, שלושת המדדים ביחד נותנים חשיפה לכמעט כל השוק האמריקאי?

 

[איליה]

בחשיפה שקלית למדדים האלה, סנופי ניתן להשיג קרן מחקה בדמי ניהול 0, אבל ראסל וה400 עולים (עד כמה שמצאתי, בשקלי) אותם דמי ניהול. אז למה לא להשקיע במדד ה400?

- קודם כל זה לא יהיה 0 למשך זמן רב (ותוסיף דמי נאמנות באיזור של 0.03%). מה תעשה אם בעוד שנתיים דמי ניהול יהיו באיזור ה0.2%?
- למה לא להשקיע רק בSP400? זה כבר תלוי מדיניות השקעה, קח בחשבון שאתה נחשף גם לסיכונים ייחודיים לחברות קטנות.

אישית משתמש בקרנות סל אמריקאיות ואיריות בחלק מנייתי בתיק שלי משלל הסיבות שנידונו כבר בפורום (השקעה פיסית במניות, דמי ניהול נמוכים, תחרות).

 

[doc29]

איך התשואות של S&P 400 לעומת Russell 2000?

אם צריך להמר- התשואות של ראסל כמובן יהיו טובות יותר לאורך זמן כי מדובר ב-small cap. האם זה באמת יקרה? אף אחד לא יודע.

 

[yik - financial planner]

הי,
גם אני התלבטתי בסוגיה של S&P400 לאחרונה - במסגרת תיק השקעות מפוזר מעוניין להשקיע גם במניות בינוניות, קטנות. כנראה שהתשואה הפוטנציאלית גדולה יותר (לאור הטיה לפקטור size)
http://www.etf.com/sections/index-investor-corner/swedroe-using-factors-lower-risk?nopaging=1
ההתלבטות שלי היא איזה מדד ובעזרת איזה מכשיר? אז יש את Russel2000 ויש את S&400 ו\או S&P600.
כאמור כמו שהציגו לעיל התשואות של ה S&P400 טובות יותר מה Russel2000.
מצורף מאמר http://awealthofcommonsense.com/closer-look-russell-2000-appreciation-mid-cap-stocks/

אז נניח ואני מעוניין להשקיע ב S&P400- האפשרויות שלי:
-ETF בחו"ל למשל MDY - דמי ניהול 0.25% (יש גם אחרות, ממוצע דמי ניהול 0.37%) - היתרון: דמי ניהול כנראה ישארו באזור הזה, החסרונות: עמלות קניה/מכירה גבוהות, המרות מט"ח, מס ירושה, מיסוי נומינלי
- תעודת סל בארץ מנוטרלות מטבע על המדד - דמי ניהול 0.5% - חסרונות: תעודת סל, דמי ניהול כנראה יעלו, גרעון בתשואה בגלל נטרול מטבע. יתרונות: עמלות ק/מ נמוכות, מיסוי ריאלי
- כאמור הקרן מחקה על המדד, נסגרת החודש....
לעומת זאת אני יכול להשקיע ב Russel2000 - יש קרן מחקה בארץ ב דמי ניהול של 0.25% - (יש גם שקלית וגם דולרית - בכל מקרה המיסוי הוא ריאלי). יתרונות - קרן מחקה, מיסוי ריאלי,עמלות ק/מ זולות. חסרונות דמי ניהול כנראה יעלו במעט

אם אני בא לעשות סימולציה מבחינת הנתונים לגבי מה עדיף, תחת ההנחות:
- S&P 400 נותן תשואה עודפת על Russel 2000 של בערך 2%,(כמובן שזה לא מובטח) - במאמר המצורף ובמאמרים נוספים מציינים שזה בגלל אופן חישוב המדד\ הגודל הממוצע של המניות
- אינפלציה ממוצעת 2%

אם אני עושה חישוב גס להשקעה ל 20 שנה, תשואה שנתית ב S&P 400 נניח 10% , תשואה שנתית ב Russel 8%
המספרים להמחשה בלבד
- ב ETF - תשואה ברוטו 200% , פחות 5% דמי ניהול, פחות 25% מס רווח הון יוצא תשואה נטו בערך 147%
-בתעודת סל בארץ - תשואה ברוטו 200%, נניח דמי ניהול שנתיים יעלו ל1% במקרה הגרוע כלומר ב 20 שנה, 20%, אינפלציה סה"כ 40%, מפחית מס רווח הון מעל האינפלציה(35%) יוצא גם בערך 145% נטו
-קרן מחקה על Russel 2000 - תשואה ברוטו 160%, נניח דמי ניהול שנתיים יעלו ל1% במקרה הגרוע כלומר ב 20 שנה, 20%, מפחית מס רווח הון מעל האינפלציה(25%), יוצא 115% נטו

מה דעתכם? פיספסתי משהו? נראה שהתעודת סל בארץ על ה S&P400 היא העדיפה
תודה

 

[Abu]

@yik
בגדול כן בקטן לא.
בעניין החישוב:
אתה לא מחשב את אקספוננט הריבית (או- ריבית דה ריבית) ושדמי ניהול נלקחים כל שנה (ריבית דה ריבית הפוך)
בלי אינפלציה ולפני מיסי רווח הון, עם הנתונים שחישבת- תשים היום אלף שקל, תקבל על איטיאף 6398, על קרן סנופי 5502 ועל ראסל 3812. (הסכום של שנה שעברה כפול הריבית פחות דמי ניהול של השנה)
עדיין החישוב מאוד מאוד גס, אבל זה רק מראה שככל שתעדן את החישוב ההבדלים הרבה יותר גדולים (ולענייננו- מחישוב פשוט כזה, ממש עדיף להמיר לדולרים)
בעניין המהות:
אני לא חושב שנכון להסתכל רק על תשואה גם בהסתכלות לעשרות שנים קדימה. הבדל מאוד מרכזי הוא שסנופי מחקה 400 חברות וראסל 2000. אם משבר כלשהו יקרה נגיד בתחום הביומד, אחוז יותר גדול של סנופי יפגע מאשר ראסל.
@איליה
השאלה הייתה אם לא נראה נכון להשקיע גם בסנופי 400, מרעיון של להרחיב את הפיזור לחלק יותר גדול מהתעשייה בארה"ב

 

[איליה]

@איליה
השאלה הייתה אם לא נראה נכון להשקיע גם בסנופי 400, מרעיון של להרחיב את הפיזור לחלק יותר גדול מהתעשייה בארה"ב

רעיון מצויין, השאלה למה לא לכסות את כל השוק בעזרת משהו שעוקב אחרי מדד מאוד רחב כמו VTI ולגמור סיפור עם דמי ניהול נמוכים, חשיפה פיסית ופחות ניירות בתיק, כלומר פחות פעולות איזון.

ג"נ: מחזיק VTI

 

[yik - financial planner]

חשיפה לפקטורים של Size, Value, Momentum מאפשרים להגדיל את פוטנציאל התשואה (ע"פ מחקרים אקדמיים ונתונים היסטוריים) בהשוואה לסיכון השוק Beta
בנוסף הנ"ל מגדיל את הפיזור לפיזור מסוג אחר נוסף על הפיזור הגאוגרפי.
http://www.etf.com/sections/index-investor-corner/swedroe-using-factors-lower-risk?nopaging=1