• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

Bitcoin etf into pension funds

  • פותח הנושא פותח הנושא fgfgfgh
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
1 דוייזבליות אפשר לחלק ביט ל100m חתיכות (סטושיש) כדי לעשות זאת בזבב צריך מומחיות גדןחה
זה דבר שיכול לקבל מענה גם במטבע דיגיטלי של ממשלות.

3 סיכון צד שלישי מדינה יכולה להחרים (ארהב שנות 30) להחרים ביטקוין? Good luck
זכור לי שקראתי פעם סיפור על עשיר שהתרברב שיש לו ספינות בכל הימים בעולם,
כך שהמלך לא יכול להחרים את כל הרכוש שלו.
המלך בתגובה ערף לו את הראש...

מניח שהנמשל מובן -
אם ממשלת ארה"ב תרצה להזיק לך, היא לא חייבת להחרים לך את הביטקוין פיזית.
אפשר פשוט לחסום אותך מכל שימוש בשירותים של העולם המערבי,
או אפילו לנקוט אמצעים דרסטיים (ופיזיים) יותר כנגדך ולא כנגד הביטקוין שלך.
 
זה דבר שיכול לקבל מענה גם במטבע דיגיטלי של ממשלות.


זכור לי שקראתי פעם סיפור על עשיר שהתרברב שיש לו ספינות בכל הימים בעולם,
כך שהמלך לא יכול להחרים את כל הרכוש שלו.
המלך בתגובה ערף לו את הראש...

מניח שהנמשל מובן -
אם ממשלת ארה"ב תרצה להזיק לך, היא לא חייבת להחרים לך את הביטקוין פיזית.
אפשר פשוט לחסום אותך מכל שימוש בשירותים של העולם המערבי,
או אפילו לנקוט אמצעים דרסטיים (ופיזיים) יותר כנגדך ולא כנגד הביטקוין שלך.
On what ground ?
ויודע מה , בוא נראה אותם. ניסו לעשות זאת כבר עשר שנים עוד לפני האישור של ה sec היה להם כמעט בלתי אפשרי אז נראה אותם עכשיו.
חייב לציין שאפילו המתנגדים הכי גדולים עזבו כבר את הדייביט הזה כי הם הבינו

ודרך אגב ה cbdc זה דיון אחר עולם ומלואו.
יש מישהי שקוראים לה אפרת פניגסון יש לה מלא הרצאות בנושא ואיך דווקא אישור של cbdc יוכל לתרום לאימוץ הביטקוין.
 
אם אתה מדמיין עולם מושלם שבו כל המדינות מבצעות עסקאות עם ביטקוין ותו לא מלבד ביטקוין, אין שאלה של פיחות במטבע, אבל זה נכון לכל המטבעות - אם כל העולם היה מתחיל להשתמש בזלוטי הפולני היית משיג את אותו אפקט. אין שום דבר ייחודי בביטקוין מנקודת מבט זו.
דווקא יש משהו ייחודי בביטקוין -
מנגנון של halving כדי להבטיח שההיצע ירד עם הזמן.

כל מטבע אחר כפוף להחלטות ממשלה ובנקים מרכזיים, ואין בו מנגנון קשיח כזה.

האם היית רוצה שדבר כזה יקרה? יש סיבוכים. מדיניות מוניטרית עצמאית תחדל להתקיים, למשל.
זו בדיוק הייתה הנקודה שלי נגד הביטקוין,
שמונע מדיניות מוניטרית עצמאית,
ומכריח היפר דפלציה.

אני חושב שאיזון זה דבר הכרחי.
הייתי רוצה לראות אינפלציה מתונה (נניח 2%), לא היפר אינפלציה ולא היפר דפלציה.

על אותו בסיס שהחרימו בגללו את הזהב בזמנו,
או שקנדה חסמה חשבונות בנק.
תמיד אפשר למצוא סיבות...

הנקודה היא שאם אתה לא סומך על ממשלות מערביות, גם הביטקוין אינו פתרון מוחלט.
 
אף אחד לא רצה להפטר ממנו , יש המון paper hands
אם מישהו קנה ב-18 ומכר ב-49, נראה לי הוא עשה עסקה טובה.
למרות שזה נכנס לקטגוריה של מסחר ולא לקטגוריה של השקעות.
אולי מי שמחזיק לנצח עושה עסקה גרועה? הרי אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד.

אבל אם היית טורח לקרוא בעמוד 57 במחקר של ark המגמת ארנקים שמחזיקים ביטקוין ולא מוכרים מעל שנה היא בעלייה
והמחזיקים עכשיו מסתכלים לטוןח הארוך.
אתה יודע, על כל חברה שנופלת ולא מתאוששת (או כן מתאוששת) יש מי שמחזיק את ה-bags..
גם עליהם אומרים שהם מסתכלים לטווח ארוך?

ויש המון כסף של אנשים שמנסים לחגוג ולתזמן את השוק.
נכון, יש מי שמרוויח ועושה כסף טוב מאוד על אותם מתזמנים ע"י למשל לקיחת עמלות או ריבית על מינוף.

הכתבה ששלחת אני קראתי אותה אבל זה לא בדיוק נכון . כדי שביטקוין לא יעבור תהליך רגולטורי
צריך להיות סיבה לכך והבית משפט יצטרך לפסוק על כך בדיוק כמו שקרה בארהב. אירופה לא דיקטטורית
ולמרות האינטרסים שלה הבנק המרכזי (הסקאם המרכזי) לא תיהיה להם ברירה כי העולם מתקדם והם לא ירצו להשאר מאחור.
ובכל זאת רשום שם בכתבה:
"Moreover, it seems wrong that Bitcoin should not be subject to strong regulatory intervention, up to practically forbidding it."
לבנק המרכזי אין בעיה שאנשים יקנו קריפטו (כל עוד הם לא יפלו נטל על החברה כשיפסידו) אלא הוא רוצה שלא ישתמשו בקריפטו להלבנת הון, עבירות סייבר ופשע ובשביל זה הוא רוצה רגולציה.
הבנק המרכזי טוען שהסיבה שהבועה קיימת היא שיש לובי לביטקויין.. הכל שאלה של כמה זמן אותו לובי יחזיק.
יכול להיות ואתה צודק והלובי הזה יחזיק למאה השנה הבאות.
אבל כשמי שקונה את ה"מוצר" קונה אותו כי יש פראייר אחר שישלם לו יותר.. אז לפעמים הוא לא מוצא את הפראייר הבא.

אנחנו בשלב א וזה רק מחזק את הטענה שלי שכמה עוד מוקדם והתחום בחיתוליו.
הטיעון הזה נאמר על כל כך הרבה תחומים שהיה להם הייפ ואחר כך ראו שהשווי שלהם ירד ב-90% ולא התאושש..
מספיק שתחפש מניות של חברות פרטניות שהיה עליהם הייפ בעבר.
יאמר לזכותו של הביטקויין שהוא התאושש כבר כמה פעמים.
מצד שני אף אחד לא יודע אם בפעם הבאה שזה יקרה אם זה יקרה הוא יתאושש.
 
נערך לאחרונה ב:
אם מישהו קנה ב-18 ומכר ב-49, נראה לי הוא עשה עסקה טובה.
למרות שזה נכנס לקטגוריה של מסחר ולא לקטגוריה של השקעות.
אולי מי שמחזיק לנצח עושה עסקה גרועה? הרי אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד.



אתה יודע, על כל חברה שנופלת ולא מתאוששת (או כן מתאוששת) יש מי שמחזיק את ה-bags..
גם עליהם אומרים שהם מסתכלים לטווח ארוך?


נכון, יש מי שמרוויח ועושה כסף טוב מאוד על אותם מתזמנים ע"י למשל לקיחת עמלות או ריבית על מינוף.


ובכל זאת רשום שם בכתבה:
"Moreover, it seems wrong that Bitcoin should not be subject to strong regulatory intervention, up to practically forbidding it."
לבנק המרכזי אין בעיה שאנשים יהמרו (כל עוד הם לא יפלו נטל על החברה כשיפסידו) אלא הוא רוצה שלא ישתמשו בקריפטו להלבנת הון, עבירות סייבר ופשע ובשביל זה הוא רוצה רגולציה.
הבנק המרכזי טוען שהסיבה שהבועה מנופחת היא שיש לובי לביטקויין.. הכל שאלה של כמה זמן אותו לובי יחזיק.
יכול להיות ואתה צודק והלובי הזה יחזיק למאה השנה הבאות.


הטיעון הזה נאמר גם על מכוניות חשמליות הרי הן העתיד.. אבל מאז שווי הליתיום ירד ב-75% וחלק מחברות המכוניות החשמליות ב-90%.
אני הולך להקפיץ את ההאשכול הזה עוד שנה וחצי מהיום ואם תיהיה פה עדיין יהיה מצחיק לדבר על זה .
אירופה לא תשאר מאחור . אני הייתי עד להתהליך של התביעה והדחייה של ה sec ועד הדרך שאושר במשך שנים ואותו דבר קורה כרגע באירופה.

בקשר לשאר אין לי מה להגיב לך כי אמרת הרבה אבל בעצם לא אמרת כלום . הפסקה הראשונה של ההודעה אם תקרא למה רשמתי אותה צבין את הקשר .- חינוך שוק השוק לאט לאט מתבגר ויידים חלשות הופכות לחזקות

״
אתה יודע, על כל חברה שנופלת ולא מתאוששת (או כן מתאוששת) יש מי שמחזיק את ה-bags..
גם עליהם אומרים שהם מסתכלים לטווח ארוך?״

תקף על הכל! על הכל!!

אתה לא יודע מה יהיה עם ה s&p בעשורים הקרובים
ומה שקרה שם במשבר של 2008 מראה כמה ליצנים חובבנים ונוכלים יש היום הפוזיציות הגבוהות וזה בדיוק מחזק לי את הדעה למה עדיף לי להחזיק חלק קטן מהפרוטפליו שלי במקום שלא חשוף לכלום.
נכס בלי מנכל בלי איומים של מלחמות וכו׳

הטיעון הזה נאמר גם על מכוניות חשמליות הרי הן העתיד.. אבל מאז שווי הליתיום ירד ב-75% וחלק מחברות המכוניות החשמליות ב-90%.

ביינתים הביטקוין מוכיח את עצמו יותר מכל דבר שראית , בראיית מאקרו אני רואה אימוץ מטורף
מוסדיים שנכנסים והתפחות מטורפת מסביב בכל תעשיית הבלוקציין וההון סיכון שמגייסים לתחום

פאקינג ויזה מאפשרת משיכת קריפטו וחוברת לשיתןף פעןלה שינגיש לכל אחד לקנות עם ביטקוין קוקה קולה בפיצוציה מקומית בנס ציונה



אותו דבר אגיד גם אפשר להגיד על הבינה מלאכותית

אתה יכול להשקיע אחוז קטן מהתיק שאתה לא מפחד להפסיד אם יש בך אמונה על חברה מסוימת שתוביל את המהפכה
 
@Asfinance אני מבין שאתה מתייחס לביטקוין כנכס כמו זהב דיגיטלי ופחות כאמצעי תשלום
עיקר מה שאתה טוען זה שבמדינות עולם שלישי מדובר בצורך ממשי של גידור מפני השלטונות.
הבנתי נכון?

מה שחסר לי בפאזל זה שנכון להיום זה לא נותן גידור, בגלל התנודתיות.
אז מתי ביטקוין יוכל להתחיל לשמש כגידור?

מי שמשקיע היום בביטקוין משקיע בשביל התשואה מתוך הנחה שמוצר כמו ביטקוין נחוץ לעולם כגידור.
התשואה תגזר מהביקוש. ככל שיהיה יותר ביקוש לגדר הון באמצעות ביטקוין כך תהיה יותר תשואה.
הבעיה שאם יהיה ביקוש לביטקוין כגידור וממילא תהיה תשואה זה כבר לא יהווה גידור כי הביטקוין יהיה תנודתי.
 
@Asfinance אני מבין שאתה מתייחס לביטקוין כנכס כמו זהב דיגיטלי ופחות כאמצעי תשלום
עיקר מה שאתה טוען זה שבמדינות עולם שלישי מדובר בצורך ממשי של גידור מפני השלטונות.
הבנתי נכון?

מה שחסר לי בפאזל זה שנכון להיום זה לא נותן גידור, בגלל התנודתיות.
אז מתי ביטקוין יוכל להתחיל לשמש כגידור?

מי שמשקיע היום בביטקוין משקיע בשביל התשואה מתוך הנחה שמוצר כמו ביטקוין נחוץ לעולם כגידור.
התשואה תגזר מהביקוש. ככל שיהיה יותר ביקוש לגדר הון באמצעות ביטקוין כך תהיה יותר תשואה.
הבעיה שאם יהיה ביקוש לביטקוין כגידור וממילא תהיה תשואה זה כבר לא יהווה גידור כי הביטקוין יהיה תנודתי.
הבנת חלקית נכון , יש לביטקוין שימושים רבים
ותשואה של הביטקוין לא בהכרח נגזרת מביקוש לגדר הון . יש לביטקוין ביקוש בגלל התועלת שהוא מספק ויש לו תועלות ושימושים רבים (אומנם החסרון הוא שהוא תנודתי אבל ככל שmarket cap שלו יגדל הסטיית תקן תקטן. ווגידור זה מושג כללי יש כאלה יש כאלו שיגדרו מפני שלטונות דיקטטורים ויש כאלה שיגדרו חלק מההון שלהם בביטקוין כי הדולר/יורו/פאונד מאבדים מערכם והזהב לא מספק פתרון מספיק טוב בגידור האינפלציה האמיתית וזה מוכח (הוא פתרון טוב אבל אם תחזיק את כל הכסף שלך בזהב עדיין קצב האינפלציה > תשואת הזהב ) לצורך העניין בוא נתחיל לפרט על האלטרנטיבות שקיימות היום בשוק אבל לפני כן ארצה לפתוח
הממשלה משתמשת בcpi כדי למדוד אינפלציה והיא טוענת שהוא נע סביב 2-3 אחוז בשנה בממוצע כי ב2023 בארהב הוא הגיע ל8 פעם אחת

אז זהן שזה חארטה בפיתה והאינפלציה האמיתית היא הרבה הרבה יותר גבוהה הממשלה עושה מניפולציות על ידי שינוי משקלים של מוצרים בסל , החלפת מוצרים , והם דוחפים לשם מוצרים שהם בפיקוח מחיר של הממשלה אבל המחירים הללו מתנקזים לדברים אחרים.
כלכלנים רבים טוענים שהאינפלציה האמיתית היא בערך 8 אחוז בשנה
(99 אחוז מהחברות בs&p500 לא מצליחות לנצח את האינפלציה)

אז יצאנו מנקודת הנחה שהאינפלציה כרגע בשמיים ארהב עם חןב של 34 טריליון ואני לא רואה איך המצב ישתפר בעתיד , אף asset class כמעט לא עונה על הבעיה. (ובהקשר של זהב בתור store of value תראה את ההרצאה של what is money שמסבירים שם לעומק על הבעיות של זהב אצרף קישור אם תתענין)

ככל שהזמן עובר אנחנו יותר מתקרבים לעבר האופציה של ביטקוין להפןך לstore of value מושלם
שכרגע הבעיה היחידה שלו היא תנדותיות שתקטן מהסיבה הפשוטה :

Halving עוד חודש וחצי וההיצע נחתך בחצי ל400 ומשהו מטבעות ביום (יותר נדיר מזהב במונחי stock to flow(

עלייה מתמדת בביקושים בעקבות הקרנות סל ואם ראית את הקישורים באשכול בהתחלה מה יקרה כשהפנסיות יכנסו להקצאה מסוימת של שבריר לביטקוין (והם יכנסו זה עניין של זמן כמו שהבעלים של מיטב אבנר סטפק אמר בביטחון רב עוד שנתיייח שלוש ובארהב שכבר מנהלי השקעות החלו להקצות ל401k ביטקוין )

נכון לרגע כתיבת שורות אלו לפני שההיצע נחתך בחצי הקרנות זוללות פי 8-12 בממוצע בחודש וחצי האחרונים כל יום מטבעות מהכמות המשוחררת

מה יקרה אחרי שעוד מדינות יכנסו וכמו שכולנו יודעים העולם אוהב לעקוב אחרי ארהב ?
מה יקרה לאיר שהיצע יחתך בחצי ?

רמז : המרקט קאפ יעלה והתנודתיות תקטן .

אנשים קונים ביטקוין ואנשים ימשיכו לקנות ביטקוין המתמטיקה אומרת שלא כל העולם ואפילו מספיק שאחוז אחד יאמין בביטקוין והמחיר יגיע לשמיים.

Simple as that

מי שרוצה סימוכין לכל מה שאמרתי פה יש לי מחקרים של j.p morgan עם ה charts מפורטים שאפילו ילד בן 8 יבין מה הוא קורא

עוד קצת ממה שהסולידית כתבה בעניין

תנודתיות?​

ב-2017 כתבתי:

"ביחס לאצירת ערך, הקושי העיקרי הוא שביטקוין, כמו יתר המטבעות המבוזרים, סובל מתנודתיות מחירים קיצונית. התכונה הזו כמובן אינה בהכרח שלילית כשמדובר בנכס השקעה, אבל היא גרועה מאוד אם אותו נכס מתיימר להוות חלופה ארוכת-טווח לכסף הפיאט. יציבות השער היא תכונה הכרחית למטבע מוצלח: מי יבצע עסקאות ב"מטבע" שערכו נוטה לזנק או להתרסק בשיעורים דרמטיים ובאופן בלתי צפוי? "

ביטקוין התחיל משווי שוק אפסי. כיום שווי השוק שלו נושק ליותר מחצי טריליון דולר. הזינוק הזה, בתוך 13 שנים, היה כרוך מטבע הדברים בתנודתיות עצומה – בעיקר כלפי מעלה (ובאופן בלתי נמנע, גם בתנודתיות כלפי מטה).

כך שבעוד שבחלק מהשנים הוא נחתך ב-80% ו-90%, בשנים אחרות הוא נסק ב-1000%. התנודתיות הייתה ועודנה מאפיין – לא באג.

ועדיין, יש בסיס לטענה שתנודתיות היא לא תכונה מועילה לנכס שמתיימר לשמש כמטבע או כאמצעי לאצירת ערך.

למען הסר ספק: ביטקוין הוא בהחלט נכס סיכון. לא הייתי משקיעה בו כספים שיש סיכוי שאזדקק להם בטווח הקצר.

אלא שככל ששווי השוק של ביטקוין צומח, התנודתיות שלו צפויה להתמתן. אם ביטקוין יגיע לשווי שוק של כמה טריליוני דולרים ויהנה מתפוצה רחבה מאד ושימושים רחבים, יש להניח שהתנודתיות תשכך.

לכן, יש הצדקה תיאורטית לחשיפה – ולו מזערית – לביטקוין, מתוך הנחה שאפקט הרשת של ביטקוין ימשיך להתרחב עד שיגיע למין שיווי משקל שיקנה לו יציבות רבה יותר ותנודתיות נמוכה יותר. קצת כמו חברת צמיחה שהולכת ומתבגרת והופכת לחברת ערך והתנודתיות שלה קטנה בהתאם.

כרגע, התנודתיות הזו הכרחית כדי שביטקוין יוכל להמשיך לצמוח. הדרך להתמודד עם התנודתיות של ביטקוין היא לשמור על גודל פוזיציה אשר הולם את רמת הידע והביטחון של המשקיע בנכס זה, ותואמת את מצבו הפיננסי ויעדיו.
 
ביום שאנשים יסתכלו על הביטקוין בראייה צלולה בלי שנאה (כי זה נוגד את העקרונות שהם חיים על פיהם וככה חונכו באוניברסיטה בקורס של הערכות שווי לנכסים) ויבינו שיש פה משהו חדש משהו שונה משהו שהדור המבוגר לא יבין ומשהו שהוא לא צריך להבין כדי שהביטקוין ימשיך לעלות .

אנשים מתפכחים יש כאלה שלאט יש כאלה שמהר יש כאלה שלעולם לא , הסולידית שזה כל מה שהיא נגדה איי פעם הבינה את הפוטנציאל . רבים אחרים הבינו ובמקביל לשינויים החיובים שקוראים יום יום בענף אימוץ מדינות , הנגשה לשווקים , רגולציה , וויזה שמשווקת כרטיס דביט לקנייה בביטקוין , סטארטאפים בתחום , קרנות פנסיה מסביב לעולם שמושקעות , האינפלציה תעלה הדולר ימשיך לאבד מערכו ביטקוין ימשיך להיות נדיר יותר ופחות מטבעות יהיו בשוק החופשי , הדור הצעיר שגדל פה לאינטרנט שונה מהדור של פעם)

המהפכה החלה. יש כאלה שיצטרפו מאוחר ויש כאלה שישארו מאחור

אולי יכשל ואולי יצליח אבל מה שבטוח שמי ששולל את הרעיון הוא מבחינתי בן אדם לא רציונאלי ולא הגיוני בעליל , אתה יכול לא להאמין ולא להשקיע זה שלך אבל לקרוא לזה הונאה ובועה זה לצחוק על הנכס ה9 בגודלו בעולם ולא להבין במה מדובר.
 
אתמקד בזה:
אני הולך להקפיץ את ההאשכול הזה עוד שנה וחצי מהיום ואם תיהיה פה עדיין יהיה מצחיק לדבר על זה
ברגע שהתאהבת בהשקעה שלך, ולא משנה מהי - אתה בסכנה. אני לא מכיר מישהו שיכתוב את המשפט שכתבת על השקעה במניות או בנדל"ן. או בזהב. או בכל דבר אחר.

אל תבין אותי לא נכון, אני "מאמין" גדול בבלוקציינס. אני שותף במיזם טכנולוגי בתחום. אני מאמין שיש מקום לכלכלה מבוזרת ושהיא יכולה להוות בסיס לפתרונות שיעזרו לאנשים.

אבל הצורה שבה ביטקוינרים מדברים מאוד מזכירה טבעונות - זורקים נתונים שהמשיחים של קהילתם מפיצים עם לוגיקה רעועה במקרה הטוב, טוענים שהם רואים את האור ואחרים לא - אדיקות שדומה למסע צלב. מצטער, זה פשוט מגוחך.

אסיים בלתת לך נקודה למחשבה: עקרון ההפרכה של פופר גורס כי השערה תוכל להיקרא מדעית רק אם ניתן להפריך אותה. אם תשאל אדם דתי אם יש דרך להפריך את קיום אלוהים, הוא יאמר שלא. זה הופך את קיום אלוהים לאמונה ולא להשערה מדעית.

ולעניין - האם תוכל לדמיין מאורע שיקרה שבעקבותיו תשנה את דעתך לגבי ביטקוין?

אם התשובה היא כן, אני מציע להיות פחות נחרץ ולהטיל יותר ספק. ואם התשובה היא כן, אני מציע שתפנים שמדובר באמונה ולכן המספרים והנתונים שהצגת כלל לא חשובים.
 
אתמקד בזה:

ברגע שהתאהבת בהשקעה שלך, ולא משנה מהי - אתה בסכנה. אני לא מכיר מישהו שיכתוב את המשפט שכתבת על השקעה במניות או בנדל"ן. או בזהב. או בכל דבר אחר.

אל תבין אותי לא נכון, אני "מאמין" גדול בבלוקציינס. אני שותף במיזם טכנולוגי בתחום. אני מאמין שיש מקום לכלכלה מבוזרת ושהיא יכולה להוות בסיס לפתרונות שיעזרו לאנשים.

אבל הצורה שבה ביטקוינרים מדברים מאוד מזכירה טבעונות - זורקים נתונים שהמשיחים של קהילתם מפיצים עם לוגיקה רעועה במקרה הטוב, טוענים שהם רואים את האור ואחרים לא - אדיקות שדומה למסע צלב. מצטער, זה פשוט מגוחך.

אסיים בלתת לך נקודה למחשבה: עקרון ההפרכה של פופר גורס כי השערה תוכל להיקרא מדעית רק אם ניתן להפריך אותה. אם תשאל אדם דתי אם יש דרך להפריך את קיום אלוהים, הוא יאמר שלא. זה הופך את קיום אלוהים לאמונה ולא להשערה מדעית.

ולעניין - האם תוכל לדמיין מאורע שיקרה שבעקבותיו תשנה את דעתך לגבי ביטקוין?

אם התשובה היא כן, אני מציע להיות פחות נחרץ ולהטיל יותר ספק. ואם התשובה היא כן, אני מציע שתפנים שמדובר באמונה ולכן המספרים והנתונים שהצגת כלל לא חשובים.
בטח שכן ! אני ממש לא מקסימליסט אבל אני מאמיןב זה כמו בן אדם שפתח עסק ומאמין בעסק שלו , כמובן שיש סיכון, כמובן שזה השקעה תנדותית ונחשבת מסוכנת יותר מהמדדים המסורתיים וכמובן שהיא לא מושלמת . אני רחוק שנות אור מהמאמינים שאתה מדבר עליהם .

לא אמרתי לבחור שעוד שנתיים הביטקוין על 200k אמרתי לו שעוד כמעט שנתיים הוא יראה שיאשרו קרנות סל באירופה + תקנות רגולטוריות בדיוק כמו שקרה בארהב.
 
בטח שכן ! אני ממש לא מקסימליסט אבל אני מאמיןב זה כמו בן אדם שפתח עסק ומאמין בעסק שלו ,
מי שפותח עסק משקיע בו את הזמן שלו, יחד עם יזע ודמעות. אין משמעות לאמונה בעסק...

לא ענית - מה צריך לקרות כדי שהתזה שלך לגבי ביטקוין תשתנה?
כמובן שיש סיכון, כמובן שזה השקעה תנדותית ונחשבת מסוכנת יותר מהמדדים המסורתיים וכמובן שהיא לא מושלמת . אני רחוק שנות אור מהמאמינים שאתה מדבר עליהם .
הבעיה היא שמנתחים את הברבורים השחורים של ביטקוין בדומה לאלו בשווקים המסורתיים (שם סיכון = תנודתיות). מניחים שהמערכת אינה מבוססת על trust בכלל. זה ממש לא המצב - הרי הטיעון המרכזי שציינת למעלה הוא "תראו, עכשיו גם ה sec סומך על ביטקוין". כמחזיק ביטקוין, כרגע, יש לך trust ב sec. יש ברבורים שחורים מיוחדים לביטקוין, אני לא חושב שאפשר לנתח את הסיכון שלו דרך המשקפת הרגילה של תנודתיות.
לא אמרתי לבחור שעוד שנתיים הביטקוין על 200k אמרתי לו שעוד כמעט שנתיים הוא יראה שיאשרו קרנות סל באירופה + תקנות רגולטוריות בדיוק כמו שקרה בארהב.
לפי מה שכתבת למעלה, הנהנים מספר אחת מההצלחה של המטבע הם אזרחי מדינות עם מדיניות מוניטרית כושלת. אז למה צריך קרנות ספוט באירופה? למה זה מעניין? איך זה יהפוך את המצב לשונה ביחס להיום? ובלי קשר, יש לפחות אחת כזאת כבר מהשנה שעברה (Jacobi FT Wilshire Bitcoin ETF הנסחרת באמסטרדם).

עוד שאלה בשבילך: האם אתה מצליח לדמיין אירוע כלכלי שיפגע משמעותית במסחר ב spot etf עד כדי עצירה מלאה של המסחר בהם?

אני כן.
 
אני קצת אנסה לקרוא בין השורות, נשמע ממך שהכיוון הסופי של ביטקוין, אחרי שיש אימוץ עולמי, הוא ערך מאוד גבוהה וללא תנודתיות או נמוכה מאוד.

מצד שני, אתה אומר מי שמשקיע היום ״מובטחת״ לו (סיכוי גבוהה מאוד) תשואה אסטרונומית על הכסף. כלומר תשקיע היום בנכס תנודתי כדי שעוד כמה שנים תקבל נכס לא תנודתי

אז מה המטרה שלך, למה להשקיע בביטקוין?
אם אני משקיע כדי לקבל תשואה אז ברגע שהביטקוין לא יהיה תנודתי אף אחד לא התעניין בו יותר, זה יהיה כמו להשקיע בזהב. אם אתה רוצה שהוא יהיה ״זהב דיגיטלי״ להגנה מפני אסונות אז זה בסדר אבל זה בה על חשבון הדבר השני אי אפשר גם וגם

אני יכול להעיד על עצמי שאני מושקע כ10% מהנכסים שלי בביטקוין/אתריום נטו בשביל התשואה, ברגע שמחיר ביטקוין יהיה יציב אז זה לא תורם לי כלום
 
זכור לי שקראתי פעם סיפור על עשיר שהתרברב שיש לו ספינות בכל הימים בעולם,
כך שהמלך לא יכול להחרים את כל הרכוש שלו.
המלך בתגובה ערף לו את הראש...
בינתיים אי אפשר להעלות את התודעה שלך לבלוקצ'יין.
בינתיים

אפשר פשוט לחסום אותך מכל שימוש בשירותים של העולם המערבי,
נכון. אבל עושים מה שאפשר, וכל אלה רק תמריץ לאימוץ - כשמאמצים טכנולוגיה, קשה לחזור אחורה, אבל גם אם קשה ללכת לגור ביער - זה עוד אפשרי. מה יהיה בעתיד?
 
רק הזמן יגיד .

למי שבאמת רוצה לפתוח את הראש ובאמת להקשיב
לא קיים בן אדם בעולם (גם לא סיילור )
שמסביר פילוסופית וטכנולוגית טוב יותר מ

andreas antonopoulos

יש לו קטעים עוד מלפני עשור ביוטיוב וגם כמה עם ג׳ו רוגן הוא פשוט חזה הכל.
ובאמת על כל ההיבטים

ממליץ לצפייה למי שמתעניין ושואל את עצמו שאלות קשות
 
אבוי למי שג'ו רוגן הוא מליץ יושר עבורו.
איש קש much ?

ברגע שמחיר ביטקוין יהיה יציב אז זה לא תורם לי כלום
אם זה יקרה בימי חייך , אז כנראה תוכל לקנות יותר ביצים תמורת "יחידת אנרגיה" יחסית להיום
אם עקומת האדפטציה תלולה ביותר, כנראה שיהיה לך מספיק ללול
 
לביטקוין יש יותר יתרונות מזהב .
ביטקוין יותר בטוח מזהב
העולם התקדם כל כך בעשורים האחרונים והטכנולוגיה שינתה את תמונת המשחק .

להעביר ערך ממקום למקום ולשנן ארבע עשרה מילים בראש או בדף ויכולת להעביר מיליארדים בלי גורם מפקח .

אפקט השוק המטורף של הביטקוין שעליו נבנים שכבות ופתרונות וחדשות בלתי מתדמת (הלייטנינג לדוגמא) שמאפשר עסקאות מחוץ לבלוקציין ובעזרתו הביט יכול לעמוד בעומסים וסקיילביליות מטורפת.

הקרנות החדשות והאישור של הרשות לניירות ערך הפכו את הביטקוין והמוניטין השתנה הוא כבר לא הילד השחור הוא חלק מהשוק ומפוקח במכשיר הפיננסי הגדול בעולם.

כניסה של קרנות פנסיה מכל העולם וממגוון שווקים.

הבעלים של מיטב אפילו אמר שזה יגיע לחשיפה בארץ לקרנות פנסיה תןך שנתיים שלוש הוא משער והוא בוליש בטירוף על השוק.

תפתחו את העיינים ותקדישו זמן לקרוא על הנושא.

בגלל שהנכס לא מייצר ערך מוחשי קשה לכם לראות
בגלל שכל מה שלימדו אתכם על הערכת שווי לחברות שווה שקל וחצי כי אף אחד מכם כמעט לא יודע להעריך משהו כי יש מיליארד אינדיקטורים ובסוף השוק מצביע ברגליים

תפתחו את הראש .

ומי שלא פותח את הראש שלא יקשקש שזה הונאת פונזי זה יכול לא להצליח בסופו של דבר זה ניסוי חברתי מעניין אבל מבינה טכנולוגית מדובר באחד הפלאים של העשורים האחרונים לדעתי . משהו שמומחי קריפטוגרפיה כשלו לעשות עוד משנות המ90-80 .

שווי שוק של טריליון ומאה זה כבר לא צחוק מדובר בנכס מהעשיריה הפותחת בעולם ואנשים פה עדיין מתייחסים אליו כמו לשורת קוד חסרת ערך והונאת פונזי
 
חכו שקרנות הפנסיה יכנסו וה401k יזרימו כסף קבוע לשם (אחוז אחד בודד במסלול סיכון מגובר הגיוני לא)

שווי שוק של טריליוני דולרים ברחבי העולם יחשף לנכס על בסיס חודשי נכס שרק יורד בהיצע שלו .

שיהיה בהצלחה לכולם ומקווה שגם לי
 
ביינתים הביטקוין מוכיח את עצמו יותר מכל דבר שראית , בראיית מאקרו אני רואה אימוץ מטורף
מוסדיים שנכנסים והתפחות מטורפת מסביב בכל תעשיית הבלוקציין וההון סיכון שמגייסים לתחום

פאקינג ויזה מאפשרת משיכת קריפטו וחוברת לשיתןף פעןלה שינגיש לכל אחד לקנות עם ביטקוין קוקה קולה בפיצוציה מקומית בנס ציונה
זה בדיוק איפה שהביטקוין מצליח, ואיפה שלא.

בתור השקעה - או אמצעי לאצירת ערך - ביטקוין נהיה יותר ויותר פופולרי ונכנס למיינסטרים. אי אפשר להכחיש את זה.

בתור מטבע - או אמצעי חליפין - שמאפשר לקנות קוקה קולה בפיצוציה בנס ציונה - ממש לא. ב-2010 אדם קנה שתי פיצות תמורת 10,000 ביטקוין. כמה פיצות נמכרו בביטקוין מאז? מבחינה זאת ביטקוין לא התקדם כלל, אולי אפילו נסוג.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בתור מטבע - או אמצעי חליפין
אין לך מושג - לכן אחכים אותך
קודם צוברים ואז מנצלים
באופן אישי, חייתי זמן רב (לא ימים ושבועות) אך ורק מביטקוין
(וכמובן שלא בישראל - אמנם ניתן)
האם הייתי צריך לחזור לעולם הפיאט, להמיר לדולר ואז לשלם
התשובה היא לא
שילמתי בביטקוין ישירות על כל מה שכל אחד מאיתנו משלם ביומיום
כמה כמוני עושים\עשו זאת? מעטים מאוד, כי אף אחד לא מבזבז כרגע את הביטקוין שלו

אנחנו בשלב הצבירה ובו צוברים
למי שירצה לבזבז את הונו, מוזמן ואף יכול לעשות זאת

רק אציין, שכל ביטקוין שאי פעם ביזבזתי , רכשתי חזרה, מה שנקרא spend and replace
רק כדי לא לחזור על הטעות של הבחור עם הפיצות שציינת
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T מה קרה לvaneck bitcoin etn ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
האזרח החשדן Swan Bitcoin ואחרות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 23
S הדרך הקלה והבטוחה לקנות bitcoin שוק ההון 1
ש האם האנרגיה תפיל את ה-bitcoin? שוק ההון 2
Oyi Bitcoin/crypto currency exchange שוק ההון 27
ס bitcoin כמגן מפני קטסטרופה כלכלית? שוק ההון 81
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
A דילמות בפלח האג"ח: סיכון מט"ח, נעילת תשואה, והחזקה ישירה מול ETF (מנקודת מבט של אזרח ארה"ב) שוק ההון 3
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
ל השוואת ביצועי ETF שנסחר בבורסות שונות שוק ההון 2
ג רכישת ETF זר - הסבר? שוק ההון 0
Y השקעה מותאמת לגיל פרישה דרך ETF שוק ההון 0
M המרת מט"ח בקניית ETF אמריקאי מחשבון IRA? שוק ההון 0
א יש ETF אירי על REIT שנסחרת בישראל? שוק ההון 5
V סוג מטבע קניית ETF ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
V ETF לעומת Index funds איריות שוק ההון 4
V ETF לעומת Index funds איריות שוק ההון 0
א השקעה ב ETF לטווח של שנתיים שוק ההון 9
ק Edv etf שוק ההון 11
C פער בשיעור השינוי היומי של קרנות ETF שוק ההון 6
C סיכון בקרנות ETF קטנות יחסית שוק ההון 0
ע קניה ETF באירופה דרך ברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
Z ניקוי מס במקור לאחר פיצול מניות ב ETF. שוק ההון 4
G השקעה ב ETF לטווח ארוך שוק ההון 10
B קרן הסל של אינווסקו 1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF - בסיס הצמדה? שוק ההון 2
י קרן מחקה מדד סנופי שקלי או קניית etf סנופי דולרי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ס איך אני קונה ניירות ערך/etf בבורסה של לונדון ואמסטרדם ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
K איזה ETF לקנות בתור ישראלית שגרה בארה"ב (לא אזרחית אמריקאית)? שוק ההון 1
algo.il ניוד ETF דואלי מברוקר זר לברוקר ישראלי - מישהו הצליח לעשות ולהנות ממיסוי ריאלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
S האם יש ב ETF זרות שנסחרות בבורסות חו"ל "שער קובע" ? שוק ההון 17
M iShares S&P 500 Equal Weight UCITS ETF USD (Acc) שוק ההון 3
ר שאלה על קניית etf שוק ההון 3
ס הרווח ה״חינמי״ של etf מבוסס צמיחה (עקב מיסוי דיבידנדים) שוק ההון 2
S אודה להמלצה על אתר אחד שמאפשר השוואת גרפים/תשואות גם של ETF אמריקאיות וגם של ETF איריות שוק ההון 11
ס אופציות על ETF ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
O לקנות ביטקוין שווה לקניית etf על ביטקוין? פוסטים מאיכות נמוכה 2
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 10
S Crypto ETF שוק ההון 2
G מעבר מ-VTI ל-1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF שקלית שוק ההון 35
R Quantum Computing ETF פוסטים מאיכות נמוכה 21
א ביטקוין etf - יש סיבה שלא ימשיכו לעלות? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 211
L מיסוי ריאלי על ETF ששמר על ערכו הדולרי מיסים 1
M מס ירושה iShares $ CORE S&P 500 UCITS ETF-TA מיסים 4
S Dynamic Multifactor ETF שוק ההון 5
Henchman34 מתלבט בין אג"ח לאג"ח צמוד מדד כחלק מ-ETF קצר טווח שוק ההון 10
ttmoon קופת גמל IRA ביטקוין קנדי ETF פוסטים מאיכות נמוכה 2
א השקעה בs&p דרך etf או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
לארוצה ETF עם טיקר שלא מופיע באתר Invesco שוק ההון 2
T S&p 500 etf דיבידנדים שוק ההון 1
מ Global X S&P 500 Covered Call - XYLD ETF שוק ההון 11

נושאים דומים

Back
למעלה