Ai ושוק העבודה

[Shaz]

האמת יותר מתאים לאוף טופיק...

סתם חשבתי על עתיד שוק העבודה בעולם ה ai שמתפתח ממש מהר מה יקרה אפילו בעוד 3,4 שנים

אני כמפתח תוכנה רואה איך המקצוע שלי פשוט נמחר והופך לזול לביצוע עד כדי שמי יעסיק מתכנת בכלל? אפשר לקחת כל ילד בן 18+ לחבר אותו ל ai והוא יוכל להוציא בלי סוף שורת קוד עם פרומטים

וזה רק המקצוע שלי..

אבל זה גם נכון לכל מי שהמקצוע שלו מסתכם בסוף ביצירה של קובץ במחשב שמכיל טקסט גם צלמים וכל עבודה משרדית
זמרים
שחקנים של סרטים שמוקרנים על מסך
כל מקצוע שעולה על הדעת שהתוצר שלו זה קובץ עם טקסט כלשהו בפנים

הקצב שהוא מתקדם מטורף גם אם הוא לא 100 עכשיו קצב הגידול ממש מהיר

יביא בקלות לאחוזי אבטלה של 30% אם לא יותר
וגם מי שעוד תהיה לו עבודה 50% אם לא יותר מהם זה מורים? מלצרים? ועוד ועוד שלרוב יהיו בשכר נמוך

וזה יגלגל כדול שלג של צניחה בצריכה כי השכר גם של מי שכן יעבוד ירד עוד ויהיה שכר שרידות
גם מי שחושב שהוא מוגן סתם דוגמה אינסטלטורים או חשמלאים

במדינה בה 80% הם או בשכר שרידות או מובטלים יהיה באמת ביקוש לבעלי מקצוע כאלה? סתם דוגמה אני לא חשמלאי אבל כן מתחיל ללמוד לעבוד ולעשות עבודות חשמל ובטוח שככה כולם יעשו בעולם הזה שהיכולת של אדם להתפרנס כל כך שברירית שאנשים יכשו כל שביכולתם כדי לא להוציא כסף וזה רק יגדיל את כדור השלג להקטנת שכר ועוד פיטורים ועוד אבטלה

ובסוף חברות ישתמשו ב ai לייצר מוצרים שאין להם ביקוש כי אין מי שיקנה אותם


אולי זה רק אני מסתכל על מנקודת מבט של אדם שרואה איך המקצוע שלו נמחק

אבל אני לא מצליח לראות איך זה יכול להיות אחרת

בפרט אם כל ה ai הזה לא כלכלי ברמה קיצונית וכל איזו בקשת api לקלוד תעלה 5$ נניח ולא סנט וחצי ואז השימוש יפחת עד כדי שההשפעה שלו תהיה אפסית

אני לא יודע מה נכון ומה יקרה אבל מאז שהכניסו ai לשימוש אצלינו כשהוא על המחשב מחובר לפרוייקט אני לא ישן בלילה מדאגה לדעתי בצדק

אבל אני מסתכל קצת קדימה ונראה שכולם צריכים לדאוג כי זה יפגע בכל המקצועות בסוף גם אם בעקיפין דרך הורדת ביקוש או אינפלציה של עובדים במקצועות שה ai עוד לא יגיע אליהן ישיר

 

[oferM]

האמת יותר מתאים לאוף טופיק...

סתם חשבתי על עתיד שוק העבודה בעולם ה ai שמתפתח ממש מהר מה יקרה אפילו בעוד 3,4 שנים

אני כמפתח תוכנה רואה איך המקצוע שלי פשוט נמחר והופך לזול לביצוע עד כדי שמי יעסיק מתכנת בכלל? אפשר לקחת כל ילד בן 18+ לחבר אותו ל ai והוא יוכל להוציא בלי סוף שורת קוד עם פרומטים

וזה רק המקצוע שלי..

אבל זה גם נכון לכל מי שהמקצוע שלו מסתכם בסוף ביצירה של קובץ במחשב שמכיל טקסט גם צלמים וכל עבודה משרדית
זמרים
שחקנים של סרטים שמוקרנים על מסך
כל מקצוע שעולה על הדעת שהתוצר שלו זה קובץ עם טקסט כלשהו בפנים

הקצב שהוא מתקדם מטורף גם אם הוא לא 100 עכשיו קצב הגידול ממש מהיר

יביא בקלות לאחוזי אבטלה של 30% אם לא יותר
וגם מי שעוד תהיה לו עבודה 50% אם לא יותר מהם זה מורים? מלצרים? ועוד ועוד שלרוב יהיו בשכר נמוך

וזה יגלגל כדול שלג של צניחה בצריכה כי השכר גם של מי שכן יעבוד ירד עוד ויהיה שכר שרידות
גם מי שחושב שהוא מוגן סתם דוגמה אינסטלטורים או חשמלאים

במדינה בה 80% הם או בשכר שרידות או מובטלים יהיה באמת ביקוש לבעלי מקצוע כאלה? סתם דוגמה אני לא חשמלאי אבל כן מתחיל ללמוד לעבוד ולעשות עבודות חשמל ובטוח שככה כולם יעשו בעולם הזה שהיכולת של אדם להתפרנס כל כך שברירית שאנשים יכשו כל שביכולתם כדי לא להוציא כסף וזה רק יגדיל את כדור השלג להקטנת שכר ועוד פיטורים ועוד אבטלה

ובסוף חברות ישתמשו ב ai לייצר מוצרים שאין להם ביקוש כי אין מי שיקנה אותם


אולי זה רק אני מסתכל על מנקודת מבט של אדם שרואה איך המקצוע שלו נמחק

אבל אני לא מצליח לראות איך זה יכול להיות אחרת

בפרט אם כל ה ai הזה לא כלכלי ברמה קיצונית וכל איזו בקשת api לקלוד תעלה 5$ נניח ולא סנט וחצי ואז השימוש יפחת עד כדי שההשפעה שלו תהיה אפסית

אני לא יודע מה נכון ומה יקרה אבל מאז שהכניסו ai לשימוש אצלינו כשהוא על המחשב מחובר לפרוייקט אני לא ישן בלילה מדאגה לדעתי בצדק

אבל אני מסתכל קצת קדימה ונראה שכולם צריכים לדאוג כי זה יפגע בכל המקצועות בסוף גם אם בעקיפין דרך הורדת ביקוש או אינפלציה של עובדים במקצועות שה ai עוד לא יגיע אליהן ישיר

צודק. מצב בעייתי מאוד מאוד.

ולישראל, שאחד הדברים העקריים שהיא מייצאת זה brain power - איך זה ישפיע עלינו אם לכולם יהיה brain power? אולי אפילו לעולם יהיה גישה יותר טובה לזה, בגלל יחסי חוץ וכו?

בקיצור המון המון אי וודאות.

את העתיד קשה לחזות, אולי כל מה שאנחנו יכולים לעשות זה לפעול כיום כדי לשפר את הפוזיציה שלנו בו.
אתה עושה בשכל. זה שאתה עובד באינסטלציה, צובר נסיון בזה - זה צעד חכם.

 

[InvestingNoob]

יש הרבה דיסאינפורמציה והרבה באזז.

מתחילים לצוץ מחקרים נגד התוצרים והעזרה שהוא נותן

 

[Et1]

אני כמפתח תוכנה

אנדי טננבאום אמר ב1992 linux is obsolete..
מה המסקנה ? שמפתחי תוכנה גרועים מאוד בחיזוי עתידות ככלל ובפרט בעתידות של תוכנה.

 

[Shaz]

יש הרבה דיסאינפורמציה והרבה באזז.

מתחילים לצוץ מחקרים נגד התוצרים והעזרה שהוא נותן

אנדי טננבאום אמר ב1992 linux is obsolete..
מה המסקנה ? שמפתחי תוכנה גרועים מאוד בחיזוי עתידות ככלל ובפרט בעתידות של תוכנה.

כולי תקווה שאני טועה

כי אחרת לא יודע מה אני הולך לעשות עוד 24+ שנות עבודה לכל הרוחות...

 

[EOFibz]

אולי זה רק אני מסתכל על מנקודת מבט של אדם שרואה איך המקצוע שלו נמחק

אבל אני לא מצליח לראות איך זה יכול להיות אחרת

לגבי המקצוע שלך ספציפית אני לא יודע. לגבי שוק העבודה באופן כללי, הכל כרגיל, ואין חדש תחת השמש.
מאז המהפכה התעשייתית אנחנו תמיד נמצאים במעגל האינסופי הזה שבו הכוח בחברה עובר לסירוגין בין בעלי ההון לבין הפועלים.

זה די פשוט: הדור שידע להאבק על תנאי העסקה (כי הוא נכנס לשוק עבודה עם תנאים חרא) יצא לגמלאות, הדור שהגיע אחריו היה בטוח שהארגזים של הכסף שהוא הרוויח זה בגלל שהוא תותח על חלל, עובד irreplaceable, אין עוד מלבדו. אז באופן טבעי אנחנו ראינו את העובד עובר תהליך איטי והדרגתי של דה-הומניזציה (שהתחיל איפשהו בשנות ה-80. ה ai זה רק הדובדבן שבקצפת).
כך השלמנו סיבוב במעגל. עכשיו שוב גדל פה דור שנכנס לשוק עבודה שרואה בעובד בהמת-עבודה נטולת זכויות, והמעגל חוזר על עצמו.

איך המאבק הזה יראה באופן יותר ספיציפי? "הנבואה ניתנה לשוטים" כפי שאמרו חכמנו. אך היות ואני שוטה, אז זו ההשערה שלי:
ה-ai יהפוך לאט לאט להיות יותר ויותר פגיע למתקפות סייבר, גם כי החברות שמפתחות אותו יעשו שאנניות ויאבדו אנשי סייבר חזקים, וגם כי יש לנו הרבה מתכנתים מובטלים ומשועממים עם הרבה זמן פנוי והרבה רשגות טינה שמכירים את המערכת מבפנים כי הם כתבו חלקים ממנה. וזה אומר שהמאבק עובדים יתקיים בזירה הזו בעיקר, כלומר פעולות וונדליזם בניסיון לחבל בבינה המלאכותית, שבתורן ייצרו הייפ תקשורתי, אנשים יועמדו למשפט וכך ייוצרו תקדימים משפטיים, שיהפכו את העבודה להיות שוב נסבלת.

 

[איניגו מונטויה]

Ai ושוק העבודה

להלן תגובתו של ג'מיני:

היי, קודם כל – אתה ממש לא לבד. הרבה מפתחים חווים עכשיו סוג של 'הלם עתיד' ומשבר זהות מקצועי. זה באמת מפחיד לראות מכונה כותבת בשניות פונקציה שהייתה לוקחת לך שעה, והחששות שלך מההשלכות המקרו-כלכליות מבוססים על לוגיקה ברורה.

אבל, כדי להוריד קצת את מפלס החרדה, כדאי להסתכל על המציאות דרך כמה משקפיים נוספים מעבר לתרחיש האימים:

1. פרדוקס ג'בונס (Jevons Paradox) והביקוש לתוכנה:
ההיסטוריה הכלכלית מראה שכאשר טכנולוגיה מוזילה את עלות הייצור של משאב מסוים, הביקוש אליו לא נשאר קבוע אלא מזנק. אם העלות של ייצור תוכנה תרד ב-90%, אנחנו לא נפטר 90% מהמתכנתים – אנחנו פשוט נייצר פי 10 או פי 100 יותר תוכנה. לכל עסק קטן יהיו מערכות מותאמות אישית, בעיות מדעיות ורפואיות שעד כה היה יקר מדי לפתח עבורן תוכנה יקבלו פתרונות. העולם רעב לתוכנה, והצוואר הבקבוק עד כה היה העלות והזמן של מתכנתים אנושיים.

2. הילד בן ה-18 והמגבלות של AI:
ילד בן 18 עם AI בהחלט יכול להרים פרויקט צד, לבנות אתר או לכתוב סקריפטים מדהימים. אבל פיתוח תוכנה בתעשייה הוא הרבה מעבר ל'לייצר שורות קוד'. המערכות של היום מורכבות בצורה בלתי רגילה. ה-AI עדיין מתקשה מאוד עם ארכיטקטורת תוכנה ברמת המערכת (System Design), עם חלונות הקשר (Context Windows) של מאות אלפי שורות קוד ב-Legacy code, ועם הבנת הלוגיקה העסקית. המקצוע לא נמחק, הוא משתנה. מתכנת יהפוך מ'כותב תחביר' (Syntax) ל'ארכיטקט' ולמבקר קוד. המכונה תייצר, אבל מישהו עם ניסיון יצטרך לנווט אותה, לאבטח אותה ולתקן אותה כשהיא הוזה (והיא הוזה).

3. הכלכלה הפיזית והפרדוקס הכלכלי שהעלית:
העלית נקודה מצוינת: אם לאף אחד אין עבודה, למי החברות ימכרו את המוצרים שה-AI מייצר? קפיטליזם דורש צרכנים. אם באמת נגיע ל-30% אבטלה עקב אוטומציה של עבודות ידע, המבנה הכלכלי יצטרך להשתנות (למשל, הכנסה בסיסית אוניברסלית - UBI). לגבי הצווארון הכחול – רובוטיקה פיזית מפגרת שנות אור מאחורי ה-AI הדיגיטלי. אולי אתה ספציפית תנסה לתקן לעצמך את החשמל, אבל רוב האנשים לא יסכנו את חייהם או את ביתם (שריפה, נזילות) ועדיין ישלמו לאנשי מקצוע עם רישיון ואחריות.

4. עלויות תשתית ופיזיקה:
נגעת בזה בסוף, וזה קריטי: ה-AI אינו קסם. הוא דורש חוות שרתים עצומות, צריכת חשמל של מדינות קטנות, ושבבים מתקדמים. חוקי הפיזיקה והעלויות האנרגטיות ישימו תקרה מסוימת לקצב הגדילה ולעלות השולית של כל פקודת API.

מה עושים עם החרדה? (או: הגישה הסולידית)
במקום לא לישון בלילה על דברים שאין לך שליטה עליהם (קצב הפיתוח של מודלי שפה), תתמקד במה שבשליטתך:

• אמץ את הכלי: תהיה זה שיודע להשתמש ב-AI הכי טוב בצוות. תלמד את המגבלות שלו.
• שפר מיומנויות רכות וארכיטקטורה: תקשורת מול לקוחות, הבנת ביזנס, ועיצוב מערכות. אלו הדברים שה-AI ייקח לו הכי הרבה זמן להחליף.
• הגנה פיננסית: בדיוק בשביל זעזועים כאלה אנחנו חוסכים ומשקיעים. אחוז חיסכון גבוה נותן לך את אורך הרוח להמציא את עצמך מחדש אם וכאשר שוק העבודה ישתנה בצורה דרסטית.

אתה חי בתקופה היסטורית. זה מפחיד, אבל זה גם מרתק. תנשום עמוק, אף אחד לא יודע בוודאות איך ייראה 2030.

 

[איניגו מונטויה]

מאז המהפכה התעשייתית אנחנו תמיד נמצאים במעגל האינסופי הזה שבו הכוח בחברה עובר לסירוגין בין בעלי ההון לבין הפועלים.

סיסמא מיושנת (שלא לומר עבשה).

לא רוצה להיכנס כאן לוויכוח אם הייתה נכונה בזמנו של מרקס, אבל היום היא בוודאי אינה נכונה -
כיום "בעלי ההון" הם ברובם הציבור (למשל קרנות פנסיה, משקיעים פרטיים בבורסה, וכדומה), ובחברות רבות בתחום שפות"ש מדבר עליו - העובדים עצמם מחזיקים מניות או אופציות.

בנוסף, פיסקת ההמשך (מצוטטת למטה) מדברת בכלל על תהליכים חברתיים (היחס של המנהל לעובדים), ואין שום קשר לבעלי ההון (גם המנהלים הם לרוב עובדים שכירים ולא בעלי החברה).

זה די פשוט: הדור שידע להאבק על תנאי העסקה (כי הוא נכנס לשוק עבודה עם תנאים חרא) יצא לגמלאות, הדור שהגיע אחריו היה בטוח שהארגזים של הכסף שהוא הרוויח זה בגלל שהוא תותח על חלל, עובד irreplaceable, אין עוד מלבדו. אז באופן טבעי אנחנו ראינו את העובד עובר תהליך איטי והדרגתי של דה-הומניזציה (שהתחיל איפשהו בשנות ה-80. ה ai זה רק הדובדבן שבקצפת).
כך השלמנו סיבוב במעגל. עכשיו שוב גדל פה דור שנכנס לשוק עבודה שרואה בעובד בהמת-עבודה נטולת זכויות, והמעגל חוזר על עצמו.

מעבר לזה, אולי איפה שאתה עובד יש "דורות" מסודרים ("הדור שידע להאבק על תנאי העסקה יצא לגמלאות... גדל פה דור שנכנס לשוק עבודה שרואה בעובד בהמת-עבודה נטולת זכויות"),
אבל ברוב החברות שאני מכיר - יש מנהלים מכמה דורות שונים,
וגם בתור אותו דור יש מנעד רחב של יחס אנושי (כתלות בתרבות הכללית באותה חברה מסחרית, וגם באישיות של המנהל הספציפי).

אם אתה אישית עובד במקום שבו המנהלים שלך רואים בך "בהמת-עבודה נטולת זכויות" -
מומלץ בחום לעבור הלאה, במקום להתחיל לחשוב על איזה מאבק מרקסיסטי נגד "בעלי ההון" או מאבק משפטי לשינוי תנאי העסקה בחברה.

 

[isalidiq]

להלן תגובתו של ג'מיני:

היי, קודם כל – אתה ממש לא לבד. הרבה מפתחים חווים עכשיו סוג של 'הלם עתיד' ומשבר זהות מקצועי. זה באמת מפחיד לראות מכונה כותבת בשניות פונקציה שהייתה לוקחת לך שעה, והחששות שלך מההשלכות המקרו-כלכליות מבוססים על לוגיקה ברורה.

אבל, כדי להוריד קצת את מפלס החרדה, כדאי להסתכל על המציאות דרך כמה משקפיים נוספים מעבר לתרחיש האימים:

1. פרדוקס ג'בונס (Jevons Paradox) והביקוש לתוכנה:
ההיסטוריה הכלכלית מראה שכאשר טכנולוגיה מוזילה את עלות הייצור של משאב מסוים, הביקוש אליו לא נשאר קבוע אלא מזנק. אם העלות של ייצור תוכנה תרד ב-90%, אנחנו לא נפטר 90% מהמתכנתים – אנחנו פשוט נייצר פי 10 או פי 100 יותר תוכנה. לכל עסק קטן יהיו מערכות מותאמות אישית, בעיות מדעיות ורפואיות שעד כה היה יקר מדי לפתח עבורן תוכנה יקבלו פתרונות. העולם רעב לתוכנה, והצוואר הבקבוק עד כה היה העלות והזמן של מתכנתים אנושיים.

2. הילד בן ה-18 והמגבלות של AI:
ילד בן 18 עם AI בהחלט יכול להרים פרויקט צד, לבנות אתר או לכתוב סקריפטים מדהימים. אבל פיתוח תוכנה בתעשייה הוא הרבה מעבר ל'לייצר שורות קוד'. המערכות של היום מורכבות בצורה בלתי רגילה. ה-AI עדיין מתקשה מאוד עם ארכיטקטורת תוכנה ברמת המערכת (System Design), עם חלונות הקשר (Context Windows) של מאות אלפי שורות קוד ב-Legacy code, ועם הבנת הלוגיקה העסקית. המקצוע לא נמחק, הוא משתנה. מתכנת יהפוך מ'כותב תחביר' (Syntax) ל'ארכיטקט' ולמבקר קוד. המכונה תייצר, אבל מישהו עם ניסיון יצטרך לנווט אותה, לאבטח אותה ולתקן אותה כשהיא הוזה (והיא הוזה).

3. הכלכלה הפיזית והפרדוקס הכלכלי שהעלית:
העלית נקודה מצוינת: אם לאף אחד אין עבודה, למי החברות ימכרו את המוצרים שה-AI מייצר? קפיטליזם דורש צרכנים. אם באמת נגיע ל-30% אבטלה עקב אוטומציה של עבודות ידע, המבנה הכלכלי יצטרך להשתנות (למשל, הכנסה בסיסית אוניברסלית - UBI). לגבי הצווארון הכחול – רובוטיקה פיזית מפגרת שנות אור מאחורי ה-AI הדיגיטלי. אולי אתה ספציפית תנסה לתקן לעצמך את החשמל, אבל רוב האנשים לא יסכנו את חייהם או את ביתם (שריפה, נזילות) ועדיין ישלמו לאנשי מקצוע עם רישיון ואחריות.

4. עלויות תשתית ופיזיקה:
נגעת בזה בסוף, וזה קריטי: ה-AI אינו קסם. הוא דורש חוות שרתים עצומות, צריכת חשמל של מדינות קטנות, ושבבים מתקדמים. חוקי הפיזיקה והעלויות האנרגטיות ישימו תקרה מסוימת לקצב הגדילה ולעלות השולית של כל פקודת API.

מה עושים עם החרדה? (או: הגישה הסולידית)
במקום לא לישון בלילה על דברים שאין לך שליטה עליהם (קצב הפיתוח של מודלי שפה), תתמקד במה שבשליטתך:

• אמץ את הכלי: תהיה זה שיודע להשתמש ב-AI הכי טוב בצוות. תלמד את המגבלות שלו.
• שפר מיומנויות רכות וארכיטקטורה: תקשורת מול לקוחות, הבנת ביזנס, ועיצוב מערכות. אלו הדברים שה-AI ייקח לו הכי הרבה זמן להחליף.
• הגנה פיננסית: בדיוק בשביל זעזועים כאלה אנחנו חוסכים ומשקיעים. אחוז חיסכון גבוה נותן לך את אורך הרוח להמציא את עצמך מחדש אם וכאשר שוק העבודה ישתנה בצורה דרסטית.

אתה חי בתקופה היסטורית. זה מפחיד, אבל זה גם מרתק. תנשום עמוק, אף אחד לא יודע בוודאות איך ייראה 2030.

תגובה מדויקת.
חושב שזה מחדד כמה דגש צריך להיות על האדם, ולא בהמת עבודה.

ובסוף, אם נצליח להמציא כלי שיעשה את כל/רוב העבודה בשבילנו, ולא נצטרך לעבוד - זה דבר טוב
לא חושבים?

 

[איניגו מונטויה]

תגובה מדויקת.
חושב שזה מחדד כמה דגש צריך להיות על האדם, ולא בהמת עבודה.

+1

ובסוף, אם נצליח להמציא כלי שיעשה את כל/רוב העבודה בשבילנו, ולא נצטרך לעבוד - זה דבר טוב
לא חושבים?

לא בטוח...

יש סיפור ידוע של הרצל "סולון בלידיה" (אפשר לקרוא אותו בשלמותו בקישור בשורה האחרונה של הערך בויקיפדיה)
שמדבר בדיוק על הנושא של חיים ללא עמל ועבודה, והתוצאות שלהם:

הגברים נעשו עצלים, ועם זה נטולי כל מנוחה.
לא היו להם עוד הדאגות הנחוצות והמועילות, ונתמסרו לבילוי זמן שבבטלה ושבסכנה.
מדנים פרצו בין אחים, וגברו מעשי ההוללות, לפי שכוחות האומה ללא פעולה בקשו להם מוצא

גם בתנ"ך יש רמז לכך שאפילו בגן עדן האדם צווה לעבד ולשמור את האדמה
(כלומר - העבודה היא ערך בפני עצמו, גם בגן עדן כשאין שום דאגות).

קראתי גם כתבות על כך שבעיקר אצל גברים (אולי בגלל שאינם עובדים מספיק בבית / מתחזקים מספיק קשרים) -
פרישה מעבודה עלולה להיות רעה למצב הנפשי ואפילו הפיזי, בלי קשר למצב הכלכלי.

אני לפחות יודע על עצמי שזה טוב לי שהעבודה מכריחה אותי לשמור על רמת הופעה טובה, לתקשר עם אחרים (גם בימים שלא הכי בא לי) ולעבוד למען מטרה כלשהי במקום "לעשות מה שבא לי".

כמובן שכדאי למצוא את האיזון הנכון בין עבודה לשאר החיים
(הייתי שמח שחברות מסחריות בישראל יאפשרו ביתר קלות לרדת באחוז משרה),
אבל עצם העבודה הוא דבר טוב בעיניי.
לפחות עבורי, ונראה לי שגם עבור רוב האנשים.

 

[EOFibz]

מומלץ בחום לעבור הלאה, במקום להתחיל לחשוב על איזה מאבק מרקסיסטי נגד "בעלי ההון" או מאבק משפטי לשינוי תנאי העסקה בחברה.

היי,
זה פורום. המטרה פה היא לדון על דברים.
זה שהדעה שלי לא מוצאת חן בעיניך, זה לא סיבה להגיד לי להפסיק לחשוב על נושא השרשור ולא להגיב פה את מה שאני חושב.

לא תזכה להתייחסות לשאר דבריך בגלל המשפט הזה. ממילא לא סתרת שום דבר שאמרתי ורק עשית מלא כשלי אד-הומינם.

 

[איניגו מונטויה]

זה פורום. המטרה פה היא לדון על דברים.
זה שהדעה שלי לא מוצאת חן בעיניך, זה לא סיבה להגיד לי להפסיק לחשוב על נושא השרשור ולא להגיב פה את מה שאני חושב.

נכון, "המטרה פה היא לדון על דברים" לכן הבעתי דעה על מה שכתבת...

זכותך כמובן לחשוב מה שבא לך, אבל זכותי באותה מידה להגיב על זה

 

[Shaz]

תגובה מדויקת.
חושב שזה מחדד כמה דגש צריך להיות על האדם, ולא בהמת עבודה.

ובסוף, אם נצליח להמציא כלי שיעשה את כל/רוב העבודה בשבילנו, ולא נצטרך לעבוד - זה דבר טוב
לא חושבים?

זה לא טוב עבור מובטלים שלא יהיה להם כסף לצרוך כלום

 

[isalidiq]

אבל עצם העבודה הוא דבר טוב בעיניי

כמובן
אני דיברתי על אידיליה שבה האדם יוצר ופועל לא מתוך מניע של צרכנות הרסנית (כמו היום)

זה לא טוב עבור מובטלים שלא יהיה להם כסף לצרוך כלום

ברור, לא זלזלתי בחשש שלך
בסוף יש שינוי מבני, אבל אני חושב שהוא מתברר לטובה (כמו שאר המהפכות)

 

[Shaz]

להלן תגובתו של ג'מיני:

היי, קודם כל – אתה ממש לא לבד. הרבה מפתחים חווים עכשיו סוג של 'הלם עתיד' ומשבר זהות מקצועי. זה באמת מפחיד לראות מכונה כותבת בשניות פונקציה שהייתה לוקחת לך שעה, והחששות שלך מההשלכות המקרו-כלכליות מבוססים על לוגיקה ברורה.

אבל, כדי להוריד קצת את מפלס החרדה, כדאי להסתכל על המציאות דרך כמה משקפיים נוספים מעבר לתרחיש האימים:

1. פרדוקס ג'בונס (Jevons Paradox) והביקוש לתוכנה:
ההיסטוריה הכלכלית מראה שכאשר טכנולוגיה מוזילה את עלות הייצור של משאב מסוים, הביקוש אליו לא נשאר קבוע אלא מזנק. אם העלות של ייצור תוכנה תרד ב-90%, אנחנו לא נפטר 90% מהמתכנתים – אנחנו פשוט נייצר פי 10 או פי 100 יותר תוכנה. לכל עסק קטן יהיו מערכות מותאמות אישית, בעיות מדעיות ורפואיות שעד כה היה יקר מדי לפתח עבורן תוכנה יקבלו פתרונות. העולם רעב לתוכנה, והצוואר הבקבוק עד כה היה העלות והזמן של מתכנתים אנושיים.

2. הילד בן ה-18 והמגבלות של AI:
ילד בן 18 עם AI בהחלט יכול להרים פרויקט צד, לבנות אתר או לכתוב סקריפטים מדהימים. אבל פיתוח תוכנה בתעשייה הוא הרבה מעבר ל'לייצר שורות קוד'. המערכות של היום מורכבות בצורה בלתי רגילה. ה-AI עדיין מתקשה מאוד עם ארכיטקטורת תוכנה ברמת המערכת (System Design), עם חלונות הקשר (Context Windows) של מאות אלפי שורות קוד ב-Legacy code, ועם הבנת הלוגיקה העסקית. המקצוע לא נמחק, הוא משתנה. מתכנת יהפוך מ'כותב תחביר' (Syntax) ל'ארכיטקט' ולמבקר קוד. המכונה תייצר, אבל מישהו עם ניסיון יצטרך לנווט אותה, לאבטח אותה ולתקן אותה כשהיא הוזה (והיא הוזה).

3. הכלכלה הפיזית והפרדוקס הכלכלי שהעלית:
העלית נקודה מצוינת: אם לאף אחד אין עבודה, למי החברות ימכרו את המוצרים שה-AI מייצר? קפיטליזם דורש צרכנים. אם באמת נגיע ל-30% אבטלה עקב אוטומציה של עבודות ידע, המבנה הכלכלי יצטרך להשתנות (למשל, הכנסה בסיסית אוניברסלית - UBI). לגבי הצווארון הכחול – רובוטיקה פיזית מפגרת שנות אור מאחורי ה-AI הדיגיטלי. אולי אתה ספציפית תנסה לתקן לעצמך את החשמל, אבל רוב האנשים לא יסכנו את חייהם או את ביתם (שריפה, נזילות) ועדיין ישלמו לאנשי מקצוע עם רישיון ואחריות.

4. עלויות תשתית ופיזיקה:
נגעת בזה בסוף, וזה קריטי: ה-AI אינו קסם. הוא דורש חוות שרתים עצומות, צריכת חשמל של מדינות קטנות, ושבבים מתקדמים. חוקי הפיזיקה והעלויות האנרגטיות ישימו תקרה מסוימת לקצב הגדילה ולעלות השולית של כל פקודת API.

מה עושים עם החרדה? (או: הגישה הסולידית)
במקום לא לישון בלילה על דברים שאין לך שליטה עליהם (קצב הפיתוח של מודלי שפה), תתמקד במה שבשליטתך:

• אמץ את הכלי: תהיה זה שיודע להשתמש ב-AI הכי טוב בצוות. תלמד את המגבלות שלו.
• שפר מיומנויות רכות וארכיטקטורה: תקשורת מול לקוחות, הבנת ביזנס, ועיצוב מערכות. אלו הדברים שה-AI ייקח לו הכי הרבה זמן להחליף.
• הגנה פיננסית: בדיוק בשביל זעזועים כאלה אנחנו חוסכים ומשקיעים. אחוז חיסכון גבוה נותן לך את אורך הרוח להמציא את עצמך מחדש אם וכאשר שוק העבודה ישתנה בצורה דרסטית.

אתה חי בתקופה היסטורית. זה מפחיד, אבל זה גם מרתק. תנשום עמוק, אף אחד לא יודע בוודאות איך ייראה 2030.

הייתי עונה פה לכל מה שנכתב כי יש לי מה

אבל נראה לי מיותר לדבר עם מכונה שיוצרת טקסט סטטיסטי

 

[oferM]

כמובן
אני דיברתי על אידיליה שבה האדם יוצר ופועל לא מתוך מניע של צרכנות הרסנית (כמו היום)

ברור, לא זלזלתי בחשש שלך
בסוף יש שינוי מבני, אבל אני חושב שהוא מתברר לטובה (כמו שאר המהפכות)

האם שאר המהפכות התבררו לטובה ?

האם מהפכת האינטרנט התבררה לטובה? בהשפעת על החברה והפוליטיקה?
האם המהפכה התעשייתית התבררה לטובה? האם זה כולל גם את שתי מלחמות העולם שקרו בעקבותיה?

 

[oferM]

להלן תגובתו של ג'מיני:

היי, קודם כל – אתה ממש לא לבד. הרבה מפתחים חווים עכשיו סוג של 'הלם עתיד' ומשבר זהות מקצועי. זה באמת מפחיד לראות מכונה כותבת בשניות פונקציה שהייתה לוקחת לך שעה, והחששות שלך מההשלכות המקרו-כלכליות מבוססים על לוגיקה ברורה.

אבל, כדי להוריד קצת את מפלס החרדה, כדאי להסתכל על המציאות דרך כמה משקפיים נוספים מעבר לתרחיש האימים:

1. פרדוקס ג'בונס (Jevons Paradox) והביקוש לתוכנה:
ההיסטוריה הכלכלית מראה שכאשר טכנולוגיה מוזילה את עלות הייצור של משאב מסוים, הביקוש אליו לא נשאר קבוע אלא מזנק. אם העלות של ייצור תוכנה תרד ב-90%, אנחנו לא נפטר 90% מהמתכנתים – אנחנו פשוט נייצר פי 10 או פי 100 יותר תוכנה. לכל עסק קטן יהיו מערכות מותאמות אישית, בעיות מדעיות ורפואיות שעד כה היה יקר מדי לפתח עבורן תוכנה יקבלו פתרונות. העולם רעב לתוכנה, והצוואר הבקבוק עד כה היה העלות והזמן של מתכנתים אנושיים.

לגבי זה, אני חושב שחוץ מהורדת מחיר פיתוח התוכנה לאורך זמן שתעלה את הביקוש , סיבה נוספת היא עליה ביכולות של מה שאפשר לעשות עם תוכנה, ואז יש יותר ביקוש לתוכנה.

עכשיו, עם נניח שהבינה המלאכותית מביאה יכולת לעשות הרבה משימות אינטלקטואליות שעסקים עושים, וגם חלק מהעבודה זה התאמה אישית, כי עסקים הם שונים אחד מהשני, זה יצור הרבה עבודה.

וגם הבינה המלאכותית תאפשר פיתוח יכולות חדשות שייצרו תחומים ועבודות חדשות. לדוגמה משקפי AR במחיר אטרקטיבי.

בנוסף אם קצב המחקר ופיתוח בכל התחומים יעלה(ואני חושב שמתחילים לראות סימנים לזה), זה יעלה את כמות העבודה בשאר השרשרת: ניסויים, בדיקות, יצור, מכירות, התקנות, תחזוקה. כל מיני דברים שיקח עוד הרבה זמן עד שמכונות יעשו.

וחוץ מזה, הרבה דברים שבינה מלאכותית תיקח חלק ביצורים יהיו יותר זולים, אז זה גם יפנה חלק מהכסף לדברים שבני אדם עושים, וגם אם הכל זול, אפשרי לעבוד פחות.

2. הילד בן ה-18 והמגבלות של AI:
ילד בן 18 עם AI בהחלט יכול להרים פרויקט צד, לבנות אתר או לכתוב סקריפטים מדהימים. אבל פיתוח תוכנה בתעשייה הוא הרבה מעבר ל'לייצר שורות קוד'. המערכות של היום מורכבות בצורה בלתי רגילה. ה-AI עדיין מתקשה מאוד עם ארכיטקטורת תוכנה ברמת המערכת (System Design), עם חלונות הקשר (Context Windows) של מאות אלפי שורות קוד ב-Legacy code, ועם הבנת הלוגיקה העסקית. המקצוע לא נמחק, הוא משתנה. מתכנת יהפוך מ'כותב תחביר' (Syntax) ל'ארכיטקט' ולמבקר קוד. המכונה תייצר, אבל מישהו עם ניסיון יצטרך לנווט אותה, לאבטח אותה ולתקן אותה כשהיא הוזה (והיא הוזה).

3. הכלכלה הפיזית והפרדוקס הכלכלי שהעלית:
העלית נקודה מצוינת: אם לאף אחד אין עבודה, למי החברות ימכרו את המוצרים שה-AI מייצר? קפיטליזם דורש צרכנים. אם באמת נגיע ל-30% אבטלה עקב אוטומציה של עבודות ידע, המבנה הכלכלי יצטרך להשתנות (למשל, הכנסה בסיסית אוניברסלית - UBI). לגבי הצווארון הכחול – רובוטיקה פיזית מפגרת שנות אור מאחורי ה-AI הדיגיטלי. אולי אתה ספציפית תנסה לתקן לעצמך את החשמל, אבל רוב האנשים לא יסכנו את חייהם או את ביתם (שריפה, נזילות) ועדיין ישלמו לאנשי מקצוע עם רישיון ואחריות.

4. עלויות תשתית ופיזיקה:
נגעת בזה בסוף, וזה קריטי: ה-AI אינו קסם. הוא דורש חוות שרתים עצומות, צריכת חשמל של מדינות קטנות, ושבבים מתקדמים. חוקי הפיזיקה והעלויות האנרגטיות ישימו תקרה מסוימת לקצב הגדילה ולעלות השולית של כל פקודת API.

אני חושב שכאן אנחנו נראה שיפורים גדולים - למשל,.מחשוב אנלוגי שיכול להוריד את עלויות ה inference פי 100-500.

מה עושים עם החרדה? (או: הגישה הסולידית)
במקום לא לישון בלילה על דברים שאין לך שליטה עליהם (קצב הפיתוח של מודלי שפה), תתמקד במה שבשליטתך:

• אמץ את הכלי: תהיה זה שיודע להשתמש ב-AI הכי טוב בצוות. תלמד את המגבלות שלו.
• שפר מיומנויות רכות וארכיטקטורה: תקשורת מול לקוחות, הבנת ביזנס, ועיצוב מערכות. אלו הדברים שה-AI ייקח לו הכי הרבה זמן להחליף.
• הגנה פיננסית: בדיוק בשביל זעזועים כאלה אנחנו חוסכים ומשקיעים. אחוז חיסכון גבוה נותן לך את אורך הרוח להמציא את עצמך מחדש אם וכאשר שוק העבודה ישתנה בצורה דרסטית.

אתה חי בתקופה היסטורית. זה מפחיד, אבל זה גם מרתק. תנשום עמוק, אף אחד לא יודע בוודאות איך ייראה 2030.

מדויק.

 

[TechPeon]

אני משתמש לאחרונה לא מעט ב-copilot בעבודה (מבוסס על claude sonnet), והוא באמת מרשים ביותר ביכולות שלו. אבל מצד שני, מרגיש לי שיהיה קשה להוציא ממנו תוצרים איכותיים בלי הבנה מערכתית של הפרויקט שעובדים עליו או בסטנדרטים של מימוש קוד באופן כללי. אם יש לי חשד איפה הבעיה, ואני מציין את זה בפרומפט, הוא עובד לא רע בכלל רוב הזמן, אבל עדיין עושה לפעמים דברים מכוערים כמו לשנות קוד גלובלי כדי לפתור אותה, או לטפל רק בסימפטומים. בסוף מודל שפה זה כלי עצמתי ברמות שעוזר לי מאוד, במיוחד בתקופה של עומס מטורף שיש לי עכשיו בעבודה, אבל הוא גם יכול להיות מאוד לא אופטימלי אם מייצרים איתו קוד בלי להבין מה הוא עושה. אולי זה עניין זמני ובעתיד הוא יגשר גם על הפערים הללו, אבל לא נראה לי שמישהו יכול לחזות כרגע לאן זה הולך, וזה כמובן אם מתעלמים מהעלויות האנרגטיות.

אני גם חושב שיש פה קצת ביצה ותרנגולת, כי בלי שבנאדם (נגיד ג'וניור כיום) עשה את העבודה השחורה של לכתוב ולתכנן מערכות בצורה שמודל שפה יודע לעשות כיום, איך יהיו לו את הכישורים להשתמש בו בצורה יעילה? שלא לדבר על זה שהמודלים הללו בסוף מבוססים על המון דאטה שיצרו בני אדם.

 

[Shaz]

אני משתמש לאחרונה לא מעט ב-copilot בעבודה (מבוסס על claude sonnet), והוא באמת מרשים ביותר ביכולות שלו. אבל מצד שני, מרגיש לי שיהיה קשה להוציא ממנו תוצרים איכותיים בלי הבנה מערכתית של הפרויקט שעובדים עליו או בסטנדרטים של מימוש קוד באופן כללי. אם יש לי חשד איפה הבעיה, ואני מציין את זה בפרומפט, הוא עובד לא רע בכלל רוב הזמן, אבל עדיין עושה לפעמים דברים מכוערים כמו לשנות קוד גלובלי כדי לפתור אותה, או לטפל רק בסימפטומים. בסוף מודל שפה זה כלי עצמתי ברמות שעוזר לי מאוד, במיוחד בתקופה של עומס מטורף שיש לי עכשיו בעבודה, אבל הוא גם יכול להיות מאוד לא אופטימלי אם מייצרים איתו קוד בלי להבין מה הוא עושה. אולי זה עניין זמני ובעתיד הוא יגשר גם על הפערים הללו, אבל לא נראה לי שמישהו יכול לחזות כרגע לאן זה הולך, וזה כמובן אם מתעלמים מהעלויות האנרגטיות.

אני גם חושב שיש פה קצת ביצה ותרנגולת, כי בלי שבנאדם (נגיד ג'וניור כיום) עשה את העבודה השחורה של לכתוב ולתכנן מערכות בצורה שמודל שפה יודע לעשות כיום, איך יהיו לו את הכישורים להשתמש בו בצורה יעילה? שלא לדבר על זה שהמודלים הללו בסוף מבוססים על המון דאטה שיצרו בני אדם.

שאלה לי, פי כמה הוא מוסיף לך לפרודקטיביות?

יש אצלינו גישה מלמעלה שזה אנחנו אמורים להוציא פי 5-6 יותר פיתוחים ולהגיע בזמן הלא רחוק גם לפי 10+

נשמע ריאלי? או שרק לי זה נשמע לא מציאותי?

 

[LoOkkAttMe]

כמה הגזמות על ה-AI, זה פשוט מיליוני נתונים עם אלגוריתם שמתבסס על מתמטיקה והסתברות
אין הבנת Context עסקי מורכב, הוא צריך הרבה כיוונונים, קשה לו מאוד עם מערכות מורכבות ובלי בן אדם שמנווט אותו ובודק אותו הוא לא שווה כלום
זה בדיוק כמו שפעם היה סוס והיום יש פרארי - בסוף על שניהם רכב/נוהג בן אדם שלוקח את ההחלטות בפועל
אם תהיה פריצה לכיוון AGI - יכול להיות שיהיה באמת ייתור של מקצועות ועם זאת יהיו מקצועות חדשים ודרישות אחרות, בינתיים זה לא שם ולא נראה גם בקרוב
הכל באזז מטורף ומוגזם וכשבודקים אם בתכלס מתכנתים נהיו בעלי תפוקה גבוה יותר מגלים שלא (https://metr.org/blog/2025-07-10-early-2025-ai-experienced-os-dev-study/) וזה כי כולם בשוק שהוא כותב 100 שורות בשנייה וחושבים שהם מצליחים להביא יותר תפוקה מבלי לחשוב על הזמן שהם יושבים לקרוא את מה שהוא הוציא, לתת תיקונים, לקבל שוב פלט, לעשות קצת שיפצורים וזה במקרה הטוב שהוא הבין את הבעיה נכון והביא פתרון יעיל, נקי, קריא ובלי חורי אבטחה