האם ראיונות העבודה ברוב המקצועות דיי מנותקים מהעבודה עצמה?

the_newbie

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/9/18
הודעות
195
דירוג
146
בתור מתכנת דיי מצחיק אותי שאני צריך סט כישורים אזוטרי בכדי לעבור ראיון עבודה. לקרוא את Cracking the code ולחרוש את leet code זה כיף ומאתגר, אבל הם דיי מנותקים מהעבודה עצמה.

מעניין אותי האם ברוב המקצועות (שדורשים תואר) צריך ללמוד נושאים דיי אזוטרים שלא יבואו לידי ביטוי בעבודה עצמה, אבל יצופו בראיון?
 

EnsilZah

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/9/17
הודעות
314
דירוג
982
As someone who studied design and works as an artist in VFX and animation, employers don't really care about the degree, the portfolio usually speaks for itself.
And by the point you finish school you generally have a starter portfolio from all your school work that potential employers can determine if you might fit the role.
In some roles they might ask about your familiarity with certain software, because if you're an animator who only worked with Max it might take a while to get comfortable with Maya for example, but that probably only matters if you have an immediate project that needs to be done, in the long term what matters is whether you have an eye for detail, good taste, how you work with the team, whether you do the work in a reasonable time.

I've always wondered how the quality of the candidate is determined in professions were the products and conditions of your school work don't quite resemble the products of actual work.
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,800
דירוג
1,963
אני התנסתי רק בראיונות בהייטק אז פרט ללהסכים איתך בנוגע לאבסורד של ראיונות ההייטק, אין לי מידע קונקרטי להוסיף לנושא.

אבל לתחושתי בשאר המקצועות פחות עושים מבחנים (בסגנון cracking the coding interview) ויותר "סומכים" על הציונים בתואר (שמשקפים עמידה במבחנים קשים), עבודות קודמות שבהן עבד המועמד והמלצות של אנשים (מעסיקים קודמים וכו'). לפעמים גם סומכים על "תיק עבודות".

בנוסף, במקצועות אחרים מעסיקים לפעמים דורשים לעשות מבחנים פסיכוטכניים למינהם (פילת וכו').
 

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
357
משום מה יש למראיינים פטיש לbinary search tree למרות שלא נתקלתי בו בפועל מעולם
 

wa11a

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/1/15
הודעות
716
דירוג
721
אני לא מסכים איתכן בנוגע לראיונות למתכנתים. זה לגמרי תלוי במראיין. אני נגיד מעולם לא שאלתי שאלות של cracking the code interview כי גם אני חושב את אותו הדבר כמוכם.
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,800
דירוג
1,963
משום מה יש למראיינים פטיש לbinary search tree למרות שלא נתקלתי בו בפועל מעולם
מעולם גם לא נדרשתי להפוך רשימה מקושרת בעבודה. למעשה אף פעם לא הגדרתי רשימה מקושרת עם מחלקות.

לא ברור למה שמישהו יעשה את זה. פשוט משתמשים ב-list או vector...
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,790
דירוג
7,743
פגשתי ב- לכתוב מחשבון שיודע לעשות את כל הפעולות עם פלוס ומינוס בלבד.
לכתוב שעון שמתקדם בשניות.
כן... לא ממש קשור למה שאני עושה ביום יום.
 

wa11a

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/1/15
הודעות
716
דירוג
721
אני נוהג לנסות להקביל את המשימה בראיון למשהו שהעובד יתקל בו ביום יום.
לדוגמא לתת איזה מערכת פשוטה (שחלק מהמאפיינים שלה יכולים להיות דומים למאפיינים של מערכות קיימות). לראות איך המרואיין מתכנן אותה ואיך הוא מממש את הפלואו הבסיסי. לאחר מכן בודק איך הוא מתמודד עם הכנסת דרישות חדשות, איך הוא מתמודד אם פתאום המערכת עולה בכמות השימוש ועוד. דברים שלגיטימי שיקרו (וקורים) ביום יום.
מעבר לזה אני אוהב לשמוע על משימה שהוא עשה בעבר שמבחינתו היוותה אתגר, למה, ואיך הוא פתר אותה. בנוסף מה הוא היה עושה שונה בדיעבד.
יש עוד כמה דברים בראיון אבל זה מבחינתי הדברים העיקריים.
 

zaraza

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/3/18
הודעות
156
דירוג
149
אני לא מזמן נעלצתי לכתוב חיפוש בינארי למציאת שורשים של משוואה מתמטית כלשהי - וואלה עבד מצוין. סה"כ נמנעתי מהפיכת 20-40 משוואות לא ברורות מסדר 4-8)))
 

yoyoyo

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/9/17
הודעות
29
דירוג
8
לגבי ראיונות בהייטק, נותנים שאלה אלגוריתמית בשביל לבדוק:
א. את היכולת של המועמד לפתור בעיות לא טריוויאליות
ב. היכולת לתרגם רעיון לקוד עובד, יעיל, שלא קורס על מקרי קצה
ג. היכולת של המועמד להבין מה חשוב בשאלה ולתקשר בשביל להבין מה רוצים ממנו

כן, כמעט אף אחד לא משתמש בתכנות דינאמי בעבודה. אבל איך אתה מציע לבדוק את הדברים האלה בצורה טובה יותר במסגרת ראיון?
 

Minimi

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/16
הודעות
395
דירוג
324
מחזק את קודמי, בתור מראיין שנים רבות, אני רוצה לראות איך המועמד\ת מתמודד עם בעיות, האם הוא מסודר בקוד, האם הוא יודע לארגן את המחשבה שלו על לוח\דף, האם הוא יודע להסביר את קו המחשבה ולענות לשאלות ועוד. השאלה עצמה לא באמת מעניינת .
 

ALEX47

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/9/17
הודעות
285
דירוג
162
מעניין אותי האם ברוב המקצועות (שדורשים תואר) צריך ללמוד נושאים דיי אזוטרים שלא יבואו לידי ביטוי בעבודה עצמה, אבל יצופו בראיון?
מניח שזה תלוי במקצוע, מראיין ומקום העבודה (לא מתכנת).
כן נשלחתי למבחנים פסיכוטכניים למינהם, כן שאלו שאלות כלליות עליי (ספר על עצמך, תחביבים וכו'). כששאלו שאלות מקצועיות, לרוב זה היה דברים רלוונטיים לאותו מקום עבודה. חייב לציין שרוב ראיונות העבודה היו כאשר הייתי בוגר טרי/לקראת סיום.
 

wa11a

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/1/15
הודעות
716
דירוג
721
אם כבר אלכס העלה את הסוגיה. מכוני מבחן כמו אדם מילא וכו' זה big no no מבחינתי. מקום שישלח אותי למקום כזה אני מסיר מועמדות במקום. לא רוצה לעבוד בארגון שמגייס לפי השטויות האלה.
 

zaraza

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/3/18
הודעות
156
דירוג
149
אם כבר אלכס העלה את הסוגיה. מכוני מבחן כמו אדם מילא וכו' זה big no no מבחינתי. מקום שישלח אותי למקום כזה אני מסיר מועמדות במקום. לא רוצה לעבוד בארגון שמגייס לפי השטויות האלה.
כנ"ל על ארגונים עם תהליך גיוס מוזר\לא נעים - זה גורם לselection bias בקרב הנבחרים לתפקידים בארגון - אי אפשר להתנתק מהאוכלוסיה שעברה סלקציה כזאת, אפילו אם יש לך תנאים ותפקיד שונים לגמרי.
בסוף הם חיים בבועה שלהם, מוקפים באנשים עם אותו ראש. סוג של echo chamber :) אם זה עובד בשבילהם - מי אני שיפריע להם - אני ימשיך הלאה :)
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,807
דירוג
11,383
בתור מתכנת דיי מצחיק אותי שאני צריך סט כישורים אזוטרי בכדי לעבור ראיון עבודה. לקרוא את Cracking the code ולחרוש את leet code זה כיף ומאתגר, אבל הם דיי מנותקים מהעבודה עצמה.

מעניין אותי האם ברוב המקצועות (שדורשים תואר) צריך ללמוד נושאים דיי אזוטרים שלא יבואו לידי ביטוי בעבודה עצמה, אבל יצופו בראיון?
אני עו"ד. מראיין לתפקידי מתמחה ועו"ד.
במקצוע שלי יש חשיבות לכושר ביטוי ושכנוע בעל פה, אז ממכוונים את הריאיון כך שנוכל להתרשם מהתכונות האלו. כנל לגבי שאלות באתיקה.
יש גם שאלות שמראות על חשיבה משפטית. זה חשוב אבל לא העיקר, בוודאי בעבודת מתמחה.
 

minimizer

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/18
הודעות
771
דירוג
1,132
לגבי ראיונות בהייטק, נותנים שאלה אלגוריתמית בשביל לבדוק:
א. את היכולת של המועמד לפתור בעיות לא טריוויאליות
ב. היכולת לתרגם רעיון לקוד עובד, יעיל, שלא קורס על מקרי קצה
ג. היכולת של המועמד להבין מה חשוב בשאלה ולתקשר בשביל להבין מה רוצים ממנו

כן, כמעט אף אחד לא משתמש בתכנות דינאמי בעבודה. אבל איך אתה מציע לבדוק את הדברים האלה בצורה טובה יותר במסגרת ראיון?

גייסו בצוות שלי לפני כשמונה חודשים בחור שסיים מדמ"ח בטכניון. באמת בחור חכם, נטיה חזקה ללוגיקה ואלגוריתמיקה. כשזה הגיע לעבודה אמיתית, הוא היה לא מוצלח (בלשון המעטה) והתפטר אחרי כמה חודשים.

לדעתי, אין שום קשר בין פתרון שאלה אלגוריתמית לאף אחד מהסעיפים שציינת. זה שמישהו יודע למצוא לולאה במערך לא אומר שהוא יידע לפתור בעיות אמיתיות, או שהוא מבין איך בכלל עובד המחשב שהוא כותב את הקוד עבורו או השפה שבה הוא משתמש.
זה לא אומר שהוא יודע לכתוב קוד אמיתי שהוא יעיל, נקי וסקלאבילי. זה לא אומר שהוא יודע איך מערכות גדולות עובדות. הדבר היחיד שזה אומר זה, בהסתברות גבוהה, שלפני הראיון הוא חזר על שאלות עם מערכים.

אחת השאלות שאנחנו שואלים היא לכתוב קומפוננטה במערכת שלא קשורה ישירות לעולם התוכן שלנו אבל רלוונטית בהרבה מאוד תחומים - אנחנו לא מצפים לפתרון עם עצים בינאריים או לסיבוכיות של N. מספיק שאדם מבין את הבעיה שהקומפוננטה נועדה לפתור, ושהוא יודע לכתוב קוד מספיק קריא וברור כדי לתאר את הפתרון שלו (נאיבי ככל שיהיה). כל השאר אפשר ללמוד תוך כדי תנועה.
מנסיוני יחסי אנוש ו-passion לעבודה הרבה הרבה יותר חשובים מאלגוריתמיקה, לפחות בתחום שאני עובד בו.
 

Henchman34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
605
דירוג
621
כשזה הגיע לעבודה אמיתית, הוא היה לא מוצלח (בלשון המעטה) והתפטר אחרי כמה חודשים.
במה הוא נפל, למה אתה מתכוון כשאתה אומר עבודה אמיתית?
 

minimizer

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/18
הודעות
771
דירוג
1,132
עבודה אמיתית זה לכתוב פיצ'רים במוצר. זה כולל להבין מה המוצר עושה, ולהבין את הקוד הקיים ולהבין מה צריך לשנות ואיפה צריך לשנות ואיך בודקים את השינוי ואיך כותבים טסטים ואיך עושים דפלוי ואיך מדבגים ועוד אלף ואחד דברים שאין בינם לשאלות של cracking the code interview שום קשר.
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
487
אם כבר אלכס העלה את הסוגיה. מכוני מבחן כמו אדם מילא וכו' זה big no no מבחינתי. מקום שישלח אותי למקום כזה אני מסיר מועמדות במקום. לא רוצה לעבוד בארגון שמגייס לפי השטויות האלה.
קל להגיד, לא כל אחד עובד בהייטק. יש אנשים שמתעסקים בשוק עבודה קשה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Captain Sparo ראיונות עבודה בהייטק - הצד של המעסיק אוף טופיק 127
A בקשר לשאלה של Yossik על ראיונות במקומות עבודה: התפתחות אישית 1
לא חשוב שמות ראיונות לפעילות קבוצתית העוסקת בהתנהלות פיננסית אוף טופיק 0
G כלכלן - איזה כישורים ללמוד כדי לשפר אטרקטיביות בשוק העבודה? התפתחות אישית 4
I רכב בליסינג ממקום העבודה צרכנות פיננסית 19
Shaz איך להישאר רלוונטי בשוק העבודה - פיתוח תוכנה בסביבית . NET אוף טופיק 65
Shaz תשכנעו אותי למה לא להצביע העבודה גשר? אוף טופיק 167
סטרבו בירה אחרי העבודה והילדים ושיחה על השקעות? [מפגש בשומרון] אוף טופיק 1
D האם אני מחויב להצטרף להסתדרות במקום העבודה? צרכנות פיננסית 23
ש שאלה על מניות ממקום העבודה שוק ההון 6
C בירה אחרי העבודה ושיחה על השקעות? [מפגש בתל-אביב] אוף טופיק 189
de dud מזגן קטן USB לחדר העבודה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
מ שבוע העבודה הקצר החדש צרכנות פיננסית 4
S הטבות שלא בשווה כסף במקום העבודה אוף טופיק 27
H פנסיה במקום העבודה שלי צרכנות פיננסית 2
B למה חשוב לא להיות תלוי במקום העבודה ובשום בוס. אוף טופיק 14
Y מה עושים לגבי הפרשה לפנסיה של מקום העבודה? שוק ההון 134
K קניית בגדים לתערוכה דרך העבודה אוף טופיק 6
פ לפני פגישה עם יועץ פנסיוני במקום העבודה מה כדאי לשאול שוק ההון 4
oz1987 תנאי פנסיה דרך מקום העבודה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 68
amidar איך אתם לא מתים מרעב במהלך יום העבודה? (ונשארים סולידים...) אוף טופיק 97
Jane Doe 6 סופשים ארוכים והארכת יום העבודה. דעתכם? אוף טופיק 16
waskindalost בעזיבת מקום העבודה - האם לפדות או לקחת ימי חופש ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
מ אני שונא את העבודה כי... אוף טופיק 47
A משיכת כספי פיצויים ללא מס בעזיבת מקום העבודה- האם ניתן לשמור על הזכאות? צרכנות פיננסית 56
C תשואות נמוכות/שליליות ברוב מוצרי החסכון הקיימים היום ב- 2018 שוק ההון 9

נושאים דומים

למעלה