האם ראיונות העבודה ברוב המקצועות דיי מנותקים מהעבודה עצמה?

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י the_newbie, ‏11/4/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. the_newbie

    the_newbie משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏22/9/18
    הודעות:
    165
    לייקים שהתקבלו:
    121
    בתור מתכנת דיי מצחיק אותי שאני צריך סט כישורים אזוטרי בכדי לעבור ראיון עבודה. לקרוא את Cracking the code ולחרוש את leet code זה כיף ומאתגר, אבל הם דיי מנותקים מהעבודה עצמה.

    מעניין אותי האם ברוב המקצועות (שדורשים תואר) צריך ללמוד נושאים דיי אזוטרים שלא יבואו לידי ביטוי בעבודה עצמה, אבל יצופו בראיון?
     
    minimizer ו-sogi אוהבים את זה.
  2. EnsilZah

    EnsilZah משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏8/9/17
    הודעות:
    177
    לייקים שהתקבלו:
    387
    As someone who studied design and works as an artist in VFX and animation, employers don't really care about the degree, the portfolio usually speaks for itself.
    And by the point you finish school you generally have a starter portfolio from all your school work that potential employers can determine if you might fit the role.
    In some roles they might ask about your familiarity with certain software, because if you're an animator who only worked with Max it might take a while to get comfortable with Maya for example, but that probably only matters if you have an immediate project that needs to be done, in the long term what matters is whether you have an eye for detail, good taste, how you work with the team, whether you do the work in a reasonable time.

    I've always wondered how the quality of the candidate is determined in professions were the products and conditions of your school work don't quite resemble the products of actual work.
     
    YPV, the_newbie ו-sogi אוהבים את זה.
  3. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,371
    לייקים שהתקבלו:
    1,489
    אני התנסתי רק בראיונות בהייטק אז פרט ללהסכים איתך בנוגע לאבסורד של ראיונות ההייטק, אין לי מידע קונקרטי להוסיף לנושא.

    אבל לתחושתי בשאר המקצועות פחות עושים מבחנים (בסגנון cracking the coding interview) ויותר "סומכים" על הציונים בתואר (שמשקפים עמידה במבחנים קשים), עבודות קודמות שבהן עבד המועמד והמלצות של אנשים (מעסיקים קודמים וכו'). לפעמים גם סומכים על "תיק עבודות".

    בנוסף, במקצועות אחרים מעסיקים לפעמים דורשים לעשות מבחנים פסיכוטכניים למינהם (פילת וכו').
     
  4. ShDan

    ShDan משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/11/19
    הודעות:
    325
    לייקים שהתקבלו:
    284
    משום מה יש למראיינים פטיש לbinary search tree למרות שלא נתקלתי בו בפועל מעולם
     
    the_newbie ו-sogi אוהבים את זה.
  5. wa11a

    wa11a משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/1/15
    הודעות:
    711
    לייקים שהתקבלו:
    705
    אני לא מסכים איתכן בנוגע לראיונות למתכנתים. זה לגמרי תלוי במראיין. אני נגיד מעולם לא שאלתי שאלות של cracking the code interview כי גם אני חושב את אותו הדבר כמוכם.
     
  6. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,371
    לייקים שהתקבלו:
    1,489
    מעולם גם לא נדרשתי להפוך רשימה מקושרת בעבודה. למעשה אף פעם לא הגדרתי רשימה מקושרת עם מחלקות.

    לא ברור למה שמישהו יעשה את זה. פשוט משתמשים ב-list או vector...
     
    the_newbie אוהב/ת את זה.
  7. c881

    c881 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    5,329
    לייקים שהתקבלו:
    6,976
    פגשתי ב- לכתוב מחשבון שיודע לעשות את כל הפעולות עם פלוס ומינוס בלבד.
    לכתוב שעון שמתקדם בשניות.
    כן... לא ממש קשור למה שאני עושה ביום יום.
     
    wa11a אוהב/ת את זה.
  8. נולי

    נולי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/12/15
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
  9. wa11a

    wa11a משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/1/15
    הודעות:
    711
    לייקים שהתקבלו:
    705
    אני נוהג לנסות להקביל את המשימה בראיון למשהו שהעובד יתקל בו ביום יום.
    לדוגמא לתת איזה מערכת פשוטה (שחלק מהמאפיינים שלה יכולים להיות דומים למאפיינים של מערכות קיימות). לראות איך המרואיין מתכנן אותה ואיך הוא מממש את הפלואו הבסיסי. לאחר מכן בודק איך הוא מתמודד עם הכנסת דרישות חדשות, איך הוא מתמודד אם פתאום המערכת עולה בכמות השימוש ועוד. דברים שלגיטימי שיקרו (וקורים) ביום יום.
    מעבר לזה אני אוהב לשמוע על משימה שהוא עשה בעבר שמבחינתו היוותה אתגר, למה, ואיך הוא פתר אותה. בנוסף מה הוא היה עושה שונה בדיעבד.
    יש עוד כמה דברים בראיון אבל זה מבחינתי הדברים העיקריים.
     
    ImCarryGG ו-c881 אוהבים את זה.
  10. zaraza

    zaraza משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/3/18
    הודעות:
    124
    לייקים שהתקבלו:
    103
    אני לא מזמן נעלצתי לכתוב חיפוש בינארי למציאת שורשים של משוואה מתמטית כלשהי - וואלה עבד מצוין. סה"כ נמנעתי מהפיכת 20-40 משוואות לא ברורות מסדר 4-8)))
     
  11. yoyoyo

    yoyoyo משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏14/9/17
    הודעות:
    22
    לייקים שהתקבלו:
    5
    לגבי ראיונות בהייטק, נותנים שאלה אלגוריתמית בשביל לבדוק:
    א. את היכולת של המועמד לפתור בעיות לא טריוויאליות
    ב. היכולת לתרגם רעיון לקוד עובד, יעיל, שלא קורס על מקרי קצה
    ג. היכולת של המועמד להבין מה חשוב בשאלה ולתקשר בשביל להבין מה רוצים ממנו

    כן, כמעט אף אחד לא משתמש בתכנות דינאמי בעבודה. אבל איך אתה מציע לבדוק את הדברים האלה בצורה טובה יותר במסגרת ראיון?
     
  12. Minimi

    Minimi משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/12/16
    הודעות:
    212
    לייקים שהתקבלו:
    176
    מחזק את קודמי, בתור מראיין שנים רבות, אני רוצה לראות איך המועמד\ת מתמודד עם בעיות, האם הוא מסודר בקוד, האם הוא יודע לארגן את המחשבה שלו על לוח\דף, האם הוא יודע להסביר את קו המחשבה ולענות לשאלות ועוד. השאלה עצמה לא באמת מעניינת .
     
    chen15 ו-wa11a אוהבים את זה.
  13. ALEX47

    ALEX47 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/9/17
    הודעות:
    216
    לייקים שהתקבלו:
    106
    מניח שזה תלוי במקצוע, מראיין ומקום העבודה (לא מתכנת).
    כן נשלחתי למבחנים פסיכוטכניים למינהם, כן שאלו שאלות כלליות עליי (ספר על עצמך, תחביבים וכו'). כששאלו שאלות מקצועיות, לרוב זה היה דברים רלוונטיים לאותו מקום עבודה. חייב לציין שרוב ראיונות העבודה היו כאשר הייתי בוגר טרי/לקראת סיום.
     
  14. wa11a

    wa11a משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/1/15
    הודעות:
    711
    לייקים שהתקבלו:
    705
    אם כבר אלכס העלה את הסוגיה. מכוני מבחן כמו אדם מילא וכו' זה big no no מבחינתי. מקום שישלח אותי למקום כזה אני מסיר מועמדות במקום. לא רוצה לעבוד בארגון שמגייס לפי השטויות האלה.
     
  15. zaraza

    zaraza משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/3/18
    הודעות:
    124
    לייקים שהתקבלו:
    103
    כנ"ל על ארגונים עם תהליך גיוס מוזר\לא נעים - זה גורם לselection bias בקרב הנבחרים לתפקידים בארגון - אי אפשר להתנתק מהאוכלוסיה שעברה סלקציה כזאת, אפילו אם יש לך תנאים ותפקיד שונים לגמרי.
    בסוף הם חיים בבועה שלהם, מוקפים באנשים עם אותו ראש. סוג של echo chamber :) אם זה עובד בשבילהם - מי אני שיפריע להם - אני ימשיך הלאה :)
     
    wa11a אוהב/ת את זה.
  16. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    אני עו"ד. מראיין לתפקידי מתמחה ועו"ד.
    במקצוע שלי יש חשיבות לכושר ביטוי ושכנוע בעל פה, אז ממכוונים את הריאיון כך שנוכל להתרשם מהתכונות האלו. כנל לגבי שאלות באתיקה.
    יש גם שאלות שמראות על חשיבה משפטית. זה חשוב אבל לא העיקר, בוודאי בעבודת מתמחה.
     
  17. minimizer

    minimizer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/18
    הודעות:
    559
    לייקים שהתקבלו:
    721
    גייסו בצוות שלי לפני כשמונה חודשים בחור שסיים מדמ"ח בטכניון. באמת בחור חכם, נטיה חזקה ללוגיקה ואלגוריתמיקה. כשזה הגיע לעבודה אמיתית, הוא היה לא מוצלח (בלשון המעטה) והתפטר אחרי כמה חודשים.

    לדעתי, אין שום קשר בין פתרון שאלה אלגוריתמית לאף אחד מהסעיפים שציינת. זה שמישהו יודע למצוא לולאה במערך לא אומר שהוא יידע לפתור בעיות אמיתיות, או שהוא מבין איך בכלל עובד המחשב שהוא כותב את הקוד עבורו או השפה שבה הוא משתמש.
    זה לא אומר שהוא יודע לכתוב קוד אמיתי שהוא יעיל, נקי וסקלאבילי. זה לא אומר שהוא יודע איך מערכות גדולות עובדות. הדבר היחיד שזה אומר זה, בהסתברות גבוהה, שלפני הראיון הוא חזר על שאלות עם מערכים.

    אחת השאלות שאנחנו שואלים היא לכתוב קומפוננטה במערכת שלא קשורה ישירות לעולם התוכן שלנו אבל רלוונטית בהרבה מאוד תחומים - אנחנו לא מצפים לפתרון עם עצים בינאריים או לסיבוכיות של N. מספיק שאדם מבין את הבעיה שהקומפוננטה נועדה לפתור, ושהוא יודע לכתוב קוד מספיק קריא וברור כדי לתאר את הפתרון שלו (נאיבי ככל שיהיה). כל השאר אפשר ללמוד תוך כדי תנועה.
    מנסיוני יחסי אנוש ו-passion לעבודה הרבה הרבה יותר חשובים מאלגוריתמיקה, לפחות בתחום שאני עובד בו.
     
    מתכנת, wa11a ו-Redroze אוהבים את זה.
  18. Tin177an

    Tin177an משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    555
    לייקים שהתקבלו:
    555
    במה הוא נפל, למה אתה מתכוון כשאתה אומר עבודה אמיתית?
     
  19. minimizer

    minimizer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/18
    הודעות:
    559
    לייקים שהתקבלו:
    721
    עבודה אמיתית זה לכתוב פיצ'רים במוצר. זה כולל להבין מה המוצר עושה, ולהבין את הקוד הקיים ולהבין מה צריך לשנות ואיפה צריך לשנות ואיך בודקים את השינוי ואיך כותבים טסטים ואיך עושים דפלוי ואיך מדבגים ועוד אלף ואחד דברים שאין בינם לשאלות של cracking the code interview שום קשר.
     
    מתכנת ו-wa11a אוהבים את זה.
  20. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    417
    לייקים שהתקבלו:
    486
    קל להגיד, לא כל אחד עובד בהייטק. יש אנשים שמתעסקים בשוק עבודה קשה
     
    Gentlemen ו-ALEX47 אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.