9.9 מ' בבנק - מה לדרוש בחשבון העו"ש וההשקעות

[cypriano de rore]

אולי יש לך תיאבון גדול לכסף

כנראה שהרבה הרבה פחות מלאדם הממוצע.

ש אנשים ש-10 מיליון מספיק להם

גם לי זה מספיק מעל ומעבר. אבל להגיד שאין הבדל בין 10 ל20 מיליון???

אגב, רוב האנשים משנים את ההרגלים ואת אופן השימוש בכסף כשיש להם סכומים כאלו.

 

[חתול לילה]

לך זה הזוי, אולי יש לך תיאבון גדול לכסף, יש אנשים ש-10 מיליון מספיק להם, לך תבין.

יש שתי דרכים להסתכל על זה.

אחת זה להגיד: יש לי את כל הכסף שאני צריך. למה לסכן אותו? נשים את כולו באג"ח ממשלתי.
השנייה זה להגיד: יש לי כל כך הרבה כסף שאני לא צריך, אפשר לשים חלק במניות ומקסימום לחכות הרבה אם תהיה מפולת.

אני לא חושב שיש כאן תשובה אחת נכונה, לאנשים שונים יש תועלת שולית שונה.

 

[סולידי]

למישהו מתחיל יהיה לו מאוד קשה לפתור את הלחץ מנפילות בשוק

ניתן לפתור את זה ע"י כניסה הדרגתית: לוקחים שתי קרנות נניח אצלי זה IWDA למניות ו-IB01 לאגחים.
מתחילים עם 20% במניות ו-80% באגחים.
אחרי שנה מעבירים רבע מהאגחים למניות.
אחרי עוד שנה שליש ממה שנשאר באגחים למניות.
כך באופן הדרגתי עוברים עד שמגיעים לתמהיל שמרגישים נוח איתו.

 

[FIYaacov]

ניתן לפתור את זה ע"י כניסה הדרגתית: לוקחים שתי קרנות נניח אצלי זה IWDA למניות ו-IB01 לאגחים.
מתחילים עם 20% במניות ו-80% באגחים.
אחרי שנה מעבירים רבע מהאגחים למניות.
אחרי עוד שנה שליש ממה שנשאר באגחים למניות.
כך באופן הדרגתי עוברים עד שמגיעים לתמהיל שמרגישים נוח איתו.

כבר דובר על זה רבות בפורום. אתה לא מבטל סיכון, רק דוחה אותו. עדיף בהרבה לקבוע תמהיל שנוח לך איתו, ולרוץ איתו מהיום הראשון.

 

[cypriano de rore]

נשים את כולו באג"ח ממשלתי.

העניין הוא שהטענה שלו היתה שהוא יקבל כמה אחוזים מאג״ח ממשלתי לטווח קצר כשלמעשה הוא יפסיד כסף במונחים ריאלים.

 

[חתול לילה]

העניין הוא שהטענה שלו היתה שהוא יקבל כמה אחוזים מאג״ח ממשלתי לטווח קצר כשלמעשה הוא יפסיד כסף במונחים ריאלים.

בראייתי זה לא משנה, אם היו לי 10M פנויים אז בכיף הייתי מוכן לאבד 0.5% ריאלי לשנה ובלבד ששאר הקרן לא תיפגע.
וזה מהסיבה שסכום כזה מספיק לכל שארית חיי עם פקטור ביטחון גדול.
אבל כל אחד והשיקולים שלו, מי שרוצה לקחת סיכון ולהגדיל את הסכום עבור הילדים - ליגיטימי לחלוטין.

 

[adamshalev]

בראייתי זה לא משנה, אם היו לי 10M פנויים אז בכיף הייתי מוכן לאבד 0.5% ריאלי לשנה ובלבד ששאר הקרן לא תיפגע.
וזה מהסיבה שסכום כזה מספיק לכל שארית חיי עם פקטור ביטחון גדול.
אבל כל אחד והשיקולים שלו, מי שרוצה לקחת סיכון ולהגדיל את הסכום עבור הילדים - ליגיטימי לחלוטין.

אתה חושב ככה רק כי אין לך 10 מיליון.

 

[גרהם]

אתה חושב ככה רק כי אין לך 10 מיליון.

או במילים אחרות - מיליוני ישראלים חושבים כך לגבי המצב הכלכלי הנוכחי שלך..

 

[חתול לילה]

אתה חושב ככה רק כי אין לך 10 מיליון.

אני לא מאוד רחוק.
ועדיין חלקים גדולים בתיק שלי מושקעים באג"ח מדינה צמוד. למה לי לסכן סכום שכבר מאפשר לי לצאת לפרישה מוקדמת?
אני לא עושה תחרות עם אף אחד.

 

[קפיצת הדרך]

אני לא מאוד רחוק.
ועדיין חלקים גדולים בתיק שלי מושקעים באג"ח מדינה צמוד. למה לי לסכן סכום שכבר מאפשר לי לצאת לפרישה מוקדמת?
אני לא עושה תחרות עם אף אחד.

סכום ש - ״דרוש״ לך בשביל לצאת לפרישה מוקדמת עדיין *צריך* לעשות בממוצע 3-4% בשנה (בהתאם למודל הפרישה המוקדמת שלך) במיוחד אם מדובר על פרישה מאוד מוקדמת.
ֿכך שבהגדרה אתה כנראה תהיה חייב ״לסכן״ חלקית את הכסף שלך ולא תוכל לשים את כולו באג״ח.
ֿאם יש לך הרבה מעל הסכום הדרוש לך, אתה יכול להרשות לעצמך לשים את כולו באג״ח אבל מה האינטרס? זה לא שאתה מבזבז על זה יותר זמן או באמת יותר מסכן את הכסף שלך. להיפך. חלוקה שמרנית בין אג״ח למניות כנראה דווקא פחות תסכן את הכסף שלך מאשר לשים את רובו/כולו באג״ח.

10 מיליון? מה רע בלשים את כל הסכום במגוון אגרות חוב ממשלתיות קצרות מועד יחסית? אחוזי תשואה בודדים אבל למה להכנס להרפתקאות וללמוד את תחום ההשקעות כשעדיף שאת הזמן תשקיעו בלייצר עוד מוצר/שירות או משהו חיוני לעולם, נשמע כמו תשואה יותר גבוהה על הזמן.

אבל גם על השקעות באג״ח צריך ללמוד... מה ההבדל בין ללמוד על זה לבין ללמוד על השקעות במניות? למה שמישהו ידע על איזה אגרות חוב לשים את הכסף אבל לא ידע על מדדי מניות מובילים? ואם הוא נותן למישהו אחר לנהל לו את הכסף איזה ביזבוז זמן נוסף נובע דווקא מהעובדה שמי שמנהל לו את הכסף ימנע מלהשקיע גם במניות?
ֿזה כאילו בכוח לקחת את הכסף ולמנוע ממנו לצמוח. למה?

 

[בת העמק]

ֿזה כאילו בכוח לקחת את הכסף ולמנוע ממנו לצמוח. למה?

+1

 

[פשוט יותר]

אני ממש מצטער, אבל, אני יושב על עו"ש של 7 ספרות כבר מעל שנה, רואה את כל העולם, אחותו ונהג האוטובוס שעובר ליד הירקן שלו,
כולם מרוויחים בבורסה תשואות חלומיות, קונים מניות כאילו שזה שיח שמצמיח זהב.
בכל זאת, למרות פתיחת תיק וירטואלי שהיה מקפיץ אותי בעשרות אחוזים (לפחות 15% במדדים),
לא מסוגל להשקיע שקל מהפחד כי הנה בדיוק מרפי יגיע והשוק יחתוך "רק" 30% מהתיק.
בשנת 2000 ראיתי איך אנשים שיום אחד היו עם הון עצמי גדול, מושקעים עד צוואר ועפים על עצמם, נהפכים תוך חודש, לסמרטוטי רצפה חסרי אויר.
להבנתי למי שנכנס לנאסדק לפני הנפילה לקח להחזיר את הכסף 10 שנים. 10 שנים. 10. 10 שנים הוא חיכה להחזיר את הקרן.
עם כל הכבוד לסולידית ושאר האנשים שמשחקים פה, זה משחק, הימור, ללא שום מתכון בטוח.
אם השוק מבטיח תשואה ממוצעת של 5%, קחו את כל כספי מחר בבוקר, העמידו בטחונות! ותנו תשואה של 2.5% בלבד.
לצערי, להצעה הזאת אין קונים. אפילו יועץ ההשקעות של הבנק ואדון אלטשולר בעצמו לא מוכנים לעסקה כזאת.
מכאן אני מבין ש:
א. אני פחדן. אני לא מוכן לסכן את הקרן
ב. כמו שהרווחתי את הכסף עד היום (ניהול עסקים "אמיתיים") כך אעשה גם בעתיד (נפתח עוד פלאפליה)
ג. הבורסה היא הימור, יש המהמרים על 19 שחור ביחס 36:1 ויש סולידיים המשקיעים באדום ביחס 2:1 (לא כולל ה 0)
ד. אף אחד לא מוכן לקחת את ההון שלי תמורת אחוז מובטח, למרות שהוא יודע למכור אחוז גבוה יותר להמונים
ה. מועבר באתר של הסולידית הרושם כי הימור סילידי אינו הימור וכמעט ואין כותבים שנחתך להם ההון ולא חזר עדיין

לפותח הפוסט, קח את הזמן, אל תמהר, גם אם האינפלציה, דפלציה וכו יאכלו קצת,
תישן בשקט ותהנה רגע מהשלווה שמקנה ההון גם אם הוא נשחק לו לאיטו,
עברת את השלב הראשון ביציאה מהמטריקס, אל תמהר לקפוץ שוב פנימה.


אשמח לדעתכם

 

[אורי ג.]

אשמח לדעתכם

שיש עוד השקעות בעולם חוץ מהבורסה.

ד. אף אחד לא מוכן לקחת את ההון שלי תמורת אחוז מובטח, למרות שהוא יודע למכור אחוז גבוה יותר להמונים

אני מוכן.

 

[פשוט יותר]

שיש עוד השקעות בעולם חוץ מהבורסה.

אשמח לשמוע (בבקשה לא דירה בבאר שבע ליד האוניברסיטה)

אני מוכן.

אילו ביטחונות אתה מעמיד ?

 

[חתול לילה]

בכל זאת, למרות פתיחת תיק וירטואלי שהיה מקפיץ אותי בעשרות אחוזים (לפחות 15% במדדים),
לא מסוגל להשקיע שקל מהפחד כי הנה בדיוק מרפי יגיע והשוק יחתוך "רק" 30% מהתיק.

כן, זו הדילמה הקלאסית של פחד מול חמדנות.
השקעה זה עניין של פסיכולוגיה + ניהול סיכונים.

 

[פשוט יותר]

כן, זו הדילמה הקלאסית של פחד מול חמדנות.
השקעה זה עניין של פסיכולוגיה + ניהול סיכונים.

נשמע כמו פתיח של ספר הדרכה לשחקן הפוקר המתחיל

 

[אורי ג.]

אשמח לשמוע (בבקשה לא דירה בבאר שבע ליד האוניברסיטה)

פק"מים, הלוואות P2P, נדל"ן (לא רק בב"ש יש נדל"ן).
לא ממליץ על דבר, רק מיידע.

אילו ביטחונות אתה מעמיד ?

בפרטי.

 

[rosebud]

אם השוק מבטיח תשואה ממוצעת של 5%, קחו את כל כספי מחר בבוקר, העמידו בטחונות! ותנו תשואה של 2.5% בלבד.
לצערי, להצעה הזאת אין קונים. אפילו יועץ ההשקעות של הבנק ואדון אלטשולר בעצמו לא מוכנים לעסקה כזאת.

פיקדון קוקוס של מזרחי ל-16.5 שנים, 3.4% לשנה לא צמוד.

 

[Ehud]

אני ממש מצטער, אבל, אני יושב על עו"ש של 7 ספרות כבר מעל שנה, רואה את כל העולם, אחותו ונהג האוטובוס שעובר ליד הירקן שלו,
כולם מרוויחים בבורסה תשואות חלומיות, קונים מניות כאילו שזה שיח שמצמיח זהב.
בכל זאת, למרות פתיחת תיק וירטואלי שהיה מקפיץ אותי בעשרות אחוזים (לפחות 15% במדדים),
לא מסוגל להשקיע שקל מהפחד כי הנה בדיוק מרפי יגיע והשוק יחתוך "רק" 30% מהתיק.
בשנת 2000 ראיתי איך אנשים שיום אחד היו עם הון עצמי גדול, מושקעים עד צוואר ועפים על עצמם, נהפכים תוך חודש, לסמרטוטי רצפה חסרי אויר.
להבנתי למי שנכנס לנאסדק לפני הנפילה לקח להחזיר את הכסף 10 שנים. 10 שנים. 10. 10 שנים הוא חיכה להחזיר את הקרן.
עם כל הכבוד לסולידית ושאר האנשים שמשחקים פה, זה משחק, הימור, ללא שום מתכון בטוח.
אם השוק מבטיח תשואה ממוצעת של 5%, קחו את כל כספי מחר בבוקר, העמידו בטחונות! ותנו תשואה של 2.5% בלבד.
לצערי, להצעה הזאת אין קונים. אפילו יועץ ההשקעות של הבנק ואדון אלטשולר בעצמו לא מוכנים לעסקה כזאת.
מכאן אני מבין ש:
א. אני פחדן. אני לא מוכן לסכן את הקרן
ב. כמו שהרווחתי את הכסף עד היום (ניהול עסקים "אמיתיים") כך אעשה גם בעתיד (נפתח עוד פלאפליה)
ג. הבורסה היא הימור, יש המהמרים על 19 שחור ביחס 36:1 ויש סולידיים המשקיעים באדום ביחס 2:1 (לא כולל ה 0)
ד. אף אחד לא מוכן לקחת את ההון שלי תמורת אחוז מובטח, למרות שהוא יודע למכור אחוז גבוה יותר להמונים
ה. מועבר באתר של הסולידית הרושם כי הימור סילידי אינו הימור וכמעט ואין כותבים שנחתך להם ההון ולא חזר עדיין

לפותח הפוסט, קח את הזמן, אל תמהר, גם אם האינפלציה, דפלציה וכו יאכלו קצת,
תישן בשקט ותהנה רגע מהשלווה שמקנה ההון גם אם הוא נשחק לו לאיטו,
עברת את השלב הראשון ביציאה מהמטריקס, אל תמהר לקפוץ שוב פנימה.


אשמח לדעתכם

הבורסה היא לא הימור...היא לא מספר חסר משמעות. ואם אתה מסתכל עליה ככה אז באמת לא כדאי שתשקיע במדדים...כי ברגע שהם ירדו אתה תמכור ותצא.
אתה קונה אחזקות בחברות(אולי אפילו גם כמה חברות שמחזיקות גם פלאפליות...)....ותשואה ממוצעת היא בדיוק זה...ממוצעת...התשואה שלך כמעט אף פעם לא תהיה X% לשנה...היא לפעמים תהיה 16%, לפעמים 0% ולפעמים -40%(משבר 2008)...
אם אתה נשאר מושקע לאורך תקופה ארוכה, משקיע במדדיים רחבים, מוכן פסיכולוגית להתמודד עם ירידות מהותיות(שבטוח יבואו - הרוב מעריכים ביתר את יכולתם לשאת את "הכאב"...ולא כולם, למרות מה שאומרים לעצמם בעת גאות, מתאימים להשקעה במניות וזה בסדר לגמרי) ומבין במה השקעת(בכלל החברות הקיימות במקום מסויים אשר מייצגות כלכלה שאתה מקבל את חלקך בצמיחה שלה ולכן בסיכוי סביר עוד 15+ שנה תקבל את התשואה הממוצעת(אך לא מובטחת))...אז השקעה במדדים בבורסה מתאימה לך.

עם כל מה שאמרתי, אין שום חובה להשקיע את הכסף בבורסה ואם אתה משקיע את הונך בעסקים אותם אתה מבין בשוק הפרטי(עוד פלאפליה) כאשר אתה יודע להעריך ולתפעל אותם(כנראה לא תשלם מכפיל רווח 40 על פלאפליה...על גוגל כן)...התשואה אותה תעשה כנראה תהיה גבוהה בעשרות מונים מהשקעה במדדים ותעשה ביותר נוחות פסיכולגית מצידך(ובצדק)...זוהי גישה לגיטמית לחלוטין להשקעות הון.
אם אתה סתם יושב על הון משמעותי ואינך צריך אותו לצורך השקעות פרטיות, כן הייתי שוקל ללמוד את התחום, התאוריה, להרגיש בנוח עם השקעה מדדית ולהשקיע(לאורך זמן(!!) לא בבת אחת) במדדים רחבים כחלק מההון שלך.

+ הערה, אני אישית לא משקיע כך כרגע (למרות שחושב שזוהי אכן השיטה הטובה ביותר לרוב המשקיעים), כי אני חושב שהמדדים היום מנופחים ומכילים או בועות בחלקים מסויימים או חברות מדהימות(גוגל אמזון וכו) שפשוט נסחרות במחירים יקרים שקשה לי לראות איך ייצרו תשואה מעניינת בשנים הקרובות.
אבל אם הייתי מדבר עם חבר שאינו מושקע בכלל כרגע ואינו מתעניין בהשקעות, הייתי אומר לו להכניס לאורך תקופה חלק מהונו ולנסות להסתכל על התיק רק בעוד הרבה מאד שנים...

 

[YPV]

א. אני פחדן. אני לא מוכן לסכן את הקרן

אני יושב על עו"ש של 7 ספרות כבר מעל שנה

יש לי חדשות עבורך. כשאתה מחזיק כסף בעו"ש אתה כן מסכן את הקרן לאינפלציה.

ג. הבורסה היא הימור,

ב. כמו שהרווחתי את הכסף עד היום (ניהול עסקים "אמיתיים") כך אעשה גם בעתיד (נפתח עוד פלאפליה)

ניהול עסק "אמיתי" הוא הימור יותר גדול ומסוכן מהשקעות מסוימות בבורסה.
אם אכן הקמת וניהלת עסקים, אתה הראשון לדעת זאת.

בכל מקרה, אם אתה לדבריך יודע לייצר מזומנים ללא סיכון, מה אכפת לך מה אחרים עושים בבורסה (שלהבנתך הכל שם הימור פרוע)?