• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

9.9 מ' בבנק - מה לדרוש בחשבון העו"ש וההשקעות

  • פותח הנושא פותח הנושא McMurphy
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אם המטרה שלה זה לקנות לכל ילד דירה אז למה שכל אחד יקבל סכום אחר? אם יש אפשרות לקנות דירות במחיר דומה -לדעתי יכול למנוע הרבה בעיות.
כי אצלה במשפחה, כל אחד קיבל בהתאם למחירי הדיור בזמן שהתחתן ובהתאם למה שהצד השני נתן/הזוג חסך ולאזור שבני הזוג גרו. מצד שני הם באמת כל כך מלוכדים ומפרגנים אחד לשני, זה עבד בצורה לא רעה ואין קנאה בין האחים/יות.
 
כי אצלה במשפחה, כל אחד קיבל בהתאם למחירי הדיור בזמן שהתחתן ובהתאם למה שהצד השני נתן/הזוג חסך ולאזור שבני הזוג גרו. מצד שני הם באמת כל כך מלוכדים ומפרגנים אחד לשני, זה עבד בצורה לא רעה ואין קנאה בין האחים/יות.
מאד מסוכן בעיני לתת לילדים סכומים לא זהים. יש אינספור סיפורים של קרעים במשפחה שמתחילים בדברים כאלו, כולל במשפחה שלי גם לצערי.
KISS.
 
בסיכומו של דבר אני חילקתי בין כמה השקעות
אתה יכול לקנות קרן גידור כזו או אחרת או לשלב
נדל"ן בארץ ובעולם
וכמובן תיק מנוהל עצמאית/יועץ

זה נשמע כמו השקעות של עשרות מיליונים, לא של 10 מיליון (סליחה על הבורות, אבל אני זוכר במעורפל כי רק כדי להשקיע בקרן גידור אתה חייב איזה 9 מיליון או הכנסות גדולות מאד, לא?), לי עוד הקישקע מתערבל ממחשבה על קרנות עוקבות רגילות...
תזכור שבעקרון כל כ10 שנים הכסף מכפיל את עצמו
הלוואי
 
הכוונה באמת לעזור להם, ככל שהם יהיו מעוניינים לרכוש דירה, לפי רצונם ושאיפתם (ומי שבכלל לא רוצה לקנות דירה, יקבל סיוע בכיוון שהוא רוצה, כל עוד מדובר במשהו רציני ושמרני).

אני בהחלט בעד להגדיר כבר עכשיו מה הסכום שמוקדש לנושא ואולי גם כמו שאמרת לשים את הכסף בקרן ייעודית וגם בגישה של סכום זהה לכל ילד. אשתי משום מה בגישה אחרת, יותר בכיוון של לסייע להם להגיע למטרה של דירה, גם אם זה אומר שכל אחד יקבל סכום אחר.
מניסיון (עצוב) במשפחה שלי, עדיף לתת לכל ילד שווה בשווה. פערים בין אחים יגרמו למרירות ותחושת קיפוח.
 
לכל ממליצי הפמילי אופיס, הייצם ממליצים אותו דבר למישהו שהגיע ל10 מליון בדרך ה"רגילה" של שנות חיסכון והשקעה?
אם לא, מה ההבדל? למה לסבך משהו פשוט?
 
לכל ממליצי הפמילי אופיס, הייצם ממליצים אותו דבר למישהו שהגיע ל10 מליון בדרך ה"רגילה" של שנות חיסכון והשקעה?
אם לא, מה ההבדל? למה לסבך משהו פשוט?
נראה לי שבלתי אפשרי לעבור מכיתה א לאוניברסיטה ביום אחד גם למי שמאד מוכשר (וכאן בכלל לא בטוח שמי שמוכשר בלהרוויח כסף, מוכשר גם פסיכולוגית בלנהל אותו)
 
סליחה על הבורות, אבל אני זוכר במעורפל כי רק כדי להשקיע בקרן גידור אתה חייב איזה 9 מיליון או הכנסות גדולות
אתה צריך להיות מוגדר "לקוח כשיר"
זה אומר תיק של מעל 8 מיליון
או תיק של 5 מיליון והכנסה שנתית של 900 אלף או זוגית של 1.2 מיליון
או בעל מומחיות בשוק ההון
זה מה שאני זוכר מבחינת ההגדרות

אני עדון חושב שבמקרה שלך תתחיל בפגישה עם מנהלת הסניף
היא תפנה אותך למחלקה המתאימה בבנק שלה
אחרי זה תיזום פגישה עם המקבילה בבנק אחר
קח את הזמן שלך להבין את המשמעות
לא יקרה כלום אם תרויח כמה אחוזים או שברי אחוזים פחות
אתה לא תהיה רעב ללחם יותר כנראה
אתה צעיר מספיק כדי להפוך את זה לסכום משמעותיי גם עבור ילדייך ונכדייך

להבנתי(ואני לא יודע או מבין כלום) אתה יכול לייצר מזה הכנסה של סכום לא מבוטל
שיאפשר לך להגדיל את ההון המשפחתי עוד ועוד

תזכור:" הרבה יותר קשה לעשות את המיליון הראשון מאשר את השני"
 
לכל ממליצי הפמילי אופיס, הייצם ממליצים אותו דבר למישהו שהגיע ל10 מליון בדרך ה"רגילה" של שנות חיסכון והשקעה?
אם לא, מה ההבדל? למה לסבך משהו פשוט?
הבדל עצום. נסיון צוברים עם הזמן, לא עם כסף. אתה מתאר לעצמך מה תנודות של 10% ביום למעלה/למטה יעשו לבן אדם שלא קנה ני״ע בעבר אם הוא שם 10 מש״ח בשוק ההון ורואה את התיק שלו עולה ויורד מיליון שקל ביום? הנה הלכה הדירה של ילד מספר 1, הנה הלכה הדירה של ילד מספר 2, הופ - הנה חזרה הדירה של ילד מספר 1.
 
7% תשואה שנתית מביא להכפלה אחרי 10 שנים. סביר לחלוטין (כל עוד הכסף לא יושב בעו״ש או אגח).
אנחנו באמת שואפים לתשואה כזו, השאלה אם השקעה במדדים בלבד, תאפשר את זה, כי קצת פוחדים לפנות לכיוונים יותר מתוחכמים.
 
אנחנו באמת שואפים לתשואה כזו
זה נחמד אבל השוק לא חייב לך כלום.

השאלה אם השקעה במדדים בלבד, תאפשר את זה
היסטורית זו הייתה התשואה הממוצעת על פני עשרות שנים. אבל בשנים ספציפיות יכולות להיות גם נפילות של 30-50% עם תקופת התאוששות ארוכה (20 שנה).

אני מציע לך לא לפתח עיניים גדולות. להישאר 100% במזומן זה מסוכן, גם לשים 100% במדדים זה מסוכן אם יתברר בדיעבד שנכנסת בשנה לא טובה. החוכמה בהשקעות היא לאזן את הסיכוי/סיכון בהתאם לפרמטרים האישיים.

כיוונים יותר מתוחכמים.
יש חוק פשוט: תשואה תמיד באה עם סיכון. גם בכיוונים ה"מתוחכמים".
מי שאומר לך אחרת משקר לך.
 
מניסיון (עצוב) במשפחה שלי, עדיף לתת לכל ילד שווה בשווה. פערים בין אחים יגרמו למרירות ותחושת קיפוח.
לגמרי מבין, בצד שלי בדור ההורים היו מחלוקות משפחתיות.
מצד שני אנחנו כל החיים נותנים לילדים לפי הצורך ולאו דווקא בשווה. קשה לי המחשבה שאם יהיו פערים כלכליים גדולים ביניהם ולא באשמתם, אני לא אוכל לנסות לעזור יותר לאחד מהם.

אחד האחים שלי במצב כלכלי לא משהו, הרוב שלא באשמתו ועוד לפני שנכנס לנו הכסף הגדול, ההורים שלי החליטו למכור חלק בדירת ירושה שקיבלו ולתת לו את הכסף (מיליון ש״ח). הם לא אנשים אמידים וחושבים על דיור מוגן ויש סיכוי גדול מאד ששאר האחים לא יקבלו סכום דומה אחרי 120 ואני קיבלתי את זה בהבנה (כיום ברור שזה לא משנה לי ולהיפך, אני מתייעץ עם ההורים איך להציע לו עזרה כלכלית בלי שיעלב - ניסיתי קצת לגשש אבל הוא דחה אותי, למרות שההורים אומרים שהוא מאד מריר על מצבו בהשוואה לשאר האחים והאחיות).

שמעתי על 3 מודלים בהקשר הזה :

1. נתינה שווה בשווה על השקל (היתרון הוא כמו שאמרת והחיסרון כמו שאני אמרתי).

2. לתת לפי הצורך, תוך התחשבות באיזה מינימום שרוצים לתת לכל ילד, כך שיחד אחד לא יקבל את הרוב ולשמור על דיסקרטיות (הבעיה, שאז עלולה להיווצר קנאה, במיוחד כי עלולים לחשוב שהפער בתמיכה היה יוצר גדול מהמציאות).

3. לתת לפי הצורך ולנהוג בשקיפות (כולם יודעים כמה כל אחד קיבל ואם יש צורך אז גם למה ), יכול להקטין את הקנאה, אבל זה מעודד רכילות ויכול לבייש את מי שנזקק ליותר עזרה ואת בן הזוג שלו.
 
זה נחמד אבל השוק לא חייב לך כלום.
לגמרי. זה ברור.
היסטורית זו הייתה התשואה הממוצעת על פני עשרות שנים. אבל בשנים ספציפיות יכולות להיות גם נפילות של 30-50% עם תקופת התאוששות ארוכה (20 שנה).
כן, אני בדיונים עם אישתי על הנקודה הזו, היא תופסת השקעה במניות ל10 שנים כ״תקופה ארוכה״ בה דברים מתאזנים ואת השקעה במדדים לתקופה הזו כלא סיכון גבוה ואני מפמפם לה את מה שאתה אומר. אני מקווה שאם נשב עם גורם מקצועי אמין, הוא יתמוך בעמדתי.
 
נראה לי שבלתי אפשרי לעבור מכיתה א לאוניברסיטה ביום אחד גם למי שמאד מוכשר
עדיף בהרבה מלהגיד לו שפרופסור באוניברסיטה מחוג אחר ינהל לך את הכספים.


אתה מתאר לעצמך מה תנודות של 10% ביום למעלה/למטה יעשו לבן אדם שלא קנה ני״ע בעבר אם הוא שם 10 מש״ח בשוק ההון ורואה את התיק שלו עולה ויורד מיליון שקל ביום?
לא אמרתי לשים 100% מניות ולשכוח.


הנה הלכה הדירה של ילד מספר 1, הנה הלכה הדירה של ילד מספר 2, הופ - הנה חזרה הדירה של ילד מספר 1.
ללא ספק שווה ללמוד גם איך לנהל כספים שמיועדים לטווחים יותר קצרים.
ממש לא בטוח שפמילי אופיס פותר את זה.
אם כבר, עדיף בהרבה יועץ השקעות פרטי שמלמד לבנות תיק לפי שעה.
שנית, לשלוח לפמילי אופיס מרגיש כמו לשלוח מישהו לקופת גמל להשקעה.
אותי מצחיק הדיסוננס, מישהו בלי כסף שולחים אותו ללמוד איך להשקיע בצורה יעילה וזולה. מישהו עם הרבה כסף, שולחים אותו להיות פרה חולבת. וכבר נאמר כאן, שיועץ ההשקעות לא פותר את הנפילות בשוק וגם למישהו מתחיל יהיה לו מאוד קשה לפתור את הלחץ מנפילות בשוק.
 
עדיף בהרבה מלהגיד לו שפרופסור באוניברסיטה מחוג אחר ינהל לך את הכספים.
כשמדובר בידע ובעיקר פסיכולוגיה של השקעה, פמילי אופיס זה לא "חוג אחר" או קופגל'ה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לכל ממליצי הפמילי אופיס, הייצם ממליצים אותו דבר למישהו שהגיע ל10 מליון בדרך ה"רגילה" של שנות חיסכון והשקעה?
אם לא, מה ההבדל? למה לסבך משהו פשוט?

השקעות והחלטות פיננסיות הם משהו מאד אישי ומאד "מאתגר" לאנשים מסויימים. "המסלול" אשר מואמץ כאן על ידי רוב הפורום אינו היחיד ואינו הנפוץ.(גם אם כולנו כאן "גילינו את האור"). ואחרי סכום מסויים(ותלוי מאד איך עשית אותו) זה לא הרצון של כולם ל"מקסם" את התשואה על ידי מסלולים "אגרסיבים" כמו שאנשים כאן לוקחים מסיבות שונות...

אני מכיר כמה עשרות של בעלי הון(עשרות מיליוני דולרים+) אשר עשו את הונם ביזמות/חברות פרטיות/נדל"ן/רכישות והנפקות וכו...והרוב המוחלט שלהם עובד עם איזשהו פמילי אופיס לא מנהלים את ההון בעצמם ובטח ובטח לא באופן עצמאי עם עשרות אחוזים בתעודות סל על מדדים.
למה? כי רובם מרגישים בנוח ביזמות ופחות בניהול כספים בבורסה, כי הם עושים כסף הרבה יותר מעניין בסדרי גודל בעסקים פרטיים וממש לא מעניין אותם לקנות חברות במחירים יקרים במדדים בשביל לראות תשואה עוד 10-15 שנה(כשהם מבינים מה זה השוק הציבורי), כי אחרי שהם עבדו כל כך קשה הם לא רוצים לראות תנודתיות גדולה בשווי הנכסים שלהם, כי הם "עצלנים" ללמוד את התאוריה, כי הם חושבים שאפשר לעשות תשואה יותר טובה דרך מנהלים, כי הם לפעמים אחרי שיושבים על X הון רוצים בעיקר לא לאבד אותו ולעשות T מאות אלפי דולרים בשנה לצריכהם השוטפים, כי נוח שמישהו אחר לוקח את האחריות על הכסף ועוד ועוד...יש לי שותפים סופר מוכשרים, הסברתי להם את כל התאוריה ואפילו מראה להם את המספרים שעשיתי בהשקעות שכולנו מבינים בהם...הם מקסימום מבקשי ממני להגיד להם פעם הבאה שאני משקיע במשהו. בני אדם.

אפילו אחד מהאנשים העשירים שאני מכיר(יושב על כמה מאות מיליוני דולרים מעסקים פרטיים והשקעות שבנה את עצמו בשתי ידיים) כששאלתי אותו איפה הוא שם את רוב הונו בבורסה...ענה לי בפקדונות. והבחור קונה חברות פרטיות בזול ומעיף אותם לציבורי...לא חסרה לו התשואה מכלל עולם עם דמי ניהול של 0.04%.
נראה לי שבלתי אפשרי לעבור מכיתה א לאוניברסיטה ביום אחד גם למי שמאד מוכשר (וכאן בכלל לא בטוח שמי שמוכשר בלהרוויח כסף, מוכשר גם פסיכולוגית בלנהל אותו)
לגמרי. ובנקודה הזו גם אפשר לבחור לא לדעת.

אנחנו באמת שואפים לתשואה כזו, השאלה אם השקעה במדדים בלבד, תאפשר את זה, כי קצת פוחדים לפנות לכיוונים יותר מתוחכמים.
תשואה של 7% בשוק בציבורי הנוכחי(0% ריבית) היא כנראה אפשרית בעיקר על ידי השקעת רוב המוחלט של הכספים במניות וראיית תשואה כזו רק לאחר 10-15 שנה בסבירות גבוהה... ולכן הייתי חושב האם מוכנים פסיכולגית למהלך כזה + פרקטית "לסגור" את הכסף לתקופה כו ארוכה והאם זה מתאים לצרכים. אם אתם "זורקים את המפתח לים" ופותחים את "תיבת ה 10 מיליון" עוד 15 שנה, אז יכול להיות שזו דרך אפשרית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
c881 Pay yourself first - BIT וחשבון בבנק הפועלים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
W פקדון בבנק - האם יש סיבה כיום להשקיע בשקלים ולא בדולרים? שוק ההון 14
L דמי ניהול בבנק לעומת דמי משמורת שוק ההון 4
א קניית ניירות ערך זרים בבנק, מה ההשלכות ? שוק ההון 4
D מה אפשר לקבל בבנק הפועלים עם פסיבה של 500 אלף ש"ח? צרכנות פיננסית 7
U עמלת מעמ בבנק הדואר צרכנות פיננסית 1
א בעיה ברכישת קרן גידור בבנק לאומי- דרישה לטיקט סגור שוק ההון 0
מ עזרה בהבנת שער המרה בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
מ שאלות דיווח שנתי של עובד הייטק עם חשבון השקעות רגיל בבנק מיסים 4
B "הוצאות ברוקר" בבנק שוק ההון 0
SolidusMaximus לבעלי חשבון מסחר בבנק - איפה מופיעים הדיבידנדים\ריביות? פוסטים מאיכות נמוכה 2
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
Z חישוב עלות הקניה של שכבה בנייר לא ישראלי בבנק. שוק ההון 56
O פתיחת חשבון בנק לאזרח ישראלי בבנק זר פוסטים מאיכות נמוכה 4
A ייעוץ פנסיוני בבנק הפועלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N מאיזה סכום בבנק (פקדונות וני"ע) הבנקים מגדירים אותך כלקוח פלטינום? צרכנות פיננסית 17
D חוות דעת על פיקדון בבנק ירושלים? שוק ההון 51
עידו ג השקעה בבנק / בבית השקעות עבור ההורים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
D המרת מט״ח בבנק בלי שישדדו אותי יזמות והגדלת הכנסות 5
Z החזר מס בגין ריבית זכות בבנק - הסכום בטופס 867 נמוך מגובה ההחזר מיסים 14
ק איך להתייחס למט"ח ששוכב בבנק? שוק ההון 7
N שאלה על תאריך ירידת כרטיס האשראי בבנק צרכנות פיננסית 5
א השקעות לעו"ש שמעלה אבק בבנק (500,000 שח) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ר שאלה על תחליף לפיקדון בבנק שוק ההון 3
H בדיקת מגן מס קיים בחשבון השקעות בבנק ? מיסים 4
E בבנק לא רוצים לבטל לי את הדמי ניהול. לעבור לבית השקעות? שוק ההון 36
ש השקעה במניות האם עדיף בבנק או בבית השקעות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
E שאלה בנושא הפקדה בבנק אוף טופיק 3
M נעילה של סניף בבנק משכנתא נדל"ן 1
D הפקדת חיסכון בבנק לאומי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
Z העברת ניירות ערך מIBKR לחשבון בבנק ישראלי שוק ההון 0
esho קרן כספית דולרית לעומת פקדון בבנק שוק ההון 7
י חשבון מסחר בבנק (0.08%) vs בית השקעות (0.07%) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
A לפי מה ששמעתי בבנק שלי אי-אפשר לקנות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
F עמלות בבנק לעומת בית השקעות שוק ההון 3
M דיווח מס בבנק ובית השקעות שוק ההון 2
D צרת משרד הביטחון - הלוואות, פנסיה ומינוס בבנק הפועלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
M האם אפשר לפתוח גם חשבון מסחר בבנק וגם בבית השקעות? פוסטים מאיכות נמוכה 4
B יום עסקים בבנק צרכנות פיננסית 0
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
Y מהו הסכום בעו"ש שנחשב בבנק כסכום לא נמוך? צרכנות פיננסית 36
S העברת דולרים ללא המרה מבנק הפועלים בישראל לחשבון דולרי בבנק WISE צרכנות פיננסית 3
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
H להתמקח על אחוזים על פיקדון בבנק שוק ההון 18
T חוות דעת על ייעוץ שקיבלתי מיועץ השקעות בבנק שוק ההון 9
P מתלבט אם להשאיר בבנק או להעביר לאינטראקטיב שוק ההון 43
ט פלטפורמת מסחר בבנק שוק ההון 2
א מס ירושה על קרנות וואנגארד שנקנו בבנק ישראלי שוק ההון 14

נושאים דומים

Back
למעלה