9.9 מ' בבנק - מה לדרוש בחשבון העו"ש וההשקעות

[McMurphy]

מידה

אוווצ' איך יצאה לי שגיאה כזו

 

[McMurphy]

אם אתה הולך לפמילי אופיס, תבקש המלצות מחברים (אם יש) כאלו שעשו אקזיט וכו...מהכרותי עם בעלי הון בהייטק וכו בסופו של דבר זה מתחלק די לשתיים(והכי לגיטמי) שאומרים "עזוב אותי, לא מבין בזה ולבד אני לא אעשה כלום לכן מעדיף family office" הם יודעים שהם לא מקבלים תוצאה אופטימלית אבל אוהבים את השקט של מישהו שהם יכולים לדבר איתו ומרגיע אותם ועושה להם מצגת פעם ברבעון...ויש כאלו שמנהלים את ההון בעצמם.

בעיקר יכול להציע לך שתתחיל עם הבנקים, תראה מי גורם לך להרגיש בנוח, תפגש עם כמה פמילי אופיס, תבקש המלצות...ותתקדם בקצב שלך...אתה לא צריך מחר לרכוש ב 10 מיליון שקל את טסלה ואופציות על מדדים סינים.

לגמרי אוהב את השקט של מישהו שיכול לדבר איתו. החשש שלי שאני אתחיל את פרוייקט הבירורים ואז זה יתמסס, כמו שקרה שהיה סכום יותר קטן בעו"ש לפני כמה חודשים שפתחתי את השרשור המקורי ומצד שני אני ואשתי מתוסכלים מכל חודש שעובר והכסף לא צובר תשואה ואז זה דוחף אותי למהר ולמצוא משהו וללכת עליו, כי מעט תשואה עדיפה על כלום

 

[NoyC]

בנוסף במידה ותשקיע בשוק ההון כדאי לך לשקול בכובד ראש למידה עמוקה ורצינית של אופציות (הפעם בצד של העשירים - אלה שכותבים אותן) כי בסכומים כאלה אפשר לגדר ולהוסיף הכנסה גבוהה מאוד בנוסף להשקעה. אם תרצה אין לי בעיה לרשום פה רשימת ספרים ומקורות.

 

[adamshalev]

בנוסף במידה ותשקיע בשוק ההון כדאי לך לשקול בכובד ראש למידה עמוקה ורצינית של אופציות (הפעם בצד של העשירים - אלה שכותבים אותן) כי בסכומים כאלה אפשר לגדר ולהוסיף הכנסה גבוהה מאוד בנוסף להשקעה. אם תרצה אין לי בעיה לרשום פה רשימת ספרים ומקורות.

חלילה. אתה ברצינות מציע למישהו שלא השקיע בני״ע בחיים שלו להתחיל עם אופציות?
דרך טובה להשמיד 9.9 מיליון שקל או יותר.

 

[NoyC]

חלילה. אתה ברצינות מציע למישהו שלא השקיע בני״ע בחיים שלו להתחיל עם אופציות?
דרך טובה להשמיד 9.9 מיליון שקל או יותר.

ראה בתגובה שלי "לשקול בכובד ראש למידה עמוקה ורצינית", לא התכוונתי שיזרוק 10M לאופציות שפוקעות מחר, אלא שאחרי למידה ארוכה של ספרים שחלקם מגיעים לכמעט 1,000 עמודים יכנס לאט בזהירות לתחום, חלילה לקפוץ ראש ישר

 

[Ehud]

לגמרי אוהב את השקט של מישהו שיכול לדבר איתו. החשש שלי שאני אתחיל את פרוייקט הבירורים ואז זה יתמסס, כמו שקרה שהיה סכום יותר קטן בעו"ש לפני כמה חודשים שפתחתי את השרשור המקורי ומצד שני אני ואשתי מתוסכלים מכל חודש שעובר והכסף לא צובר תשואה ואז זה דוחף אותי למהר ולמצוא משהו וללכת עליו, כי מעט תשואה עדיפה על כלום

אז תשלח מייל לבנקאות הפרטית של לאומי/פועלים(ואולי גם השאר) ותלך לקפה...תראה מי יגרום לך להרגיש בנוח ותחליט לאיפה ללכת.
אחרי זה, אחד מהיועצים יוכל לתת לך הצעה להשקעות, אתה יכול להביא אותה לפורום ולבקש חוות דעת(לא ייעוץ)...אל תעשה דברים בלחץ...אין מה להיות מתוסכל "מכל חודש שעובר"...עשיתם את ההון המהותי לא יקרה כלום אם יקח עוד חודש (או עוד שנה או שנתיים...בזמן שלכם ובתהליך שלכם) עד שתכנסו יותר לעניינים...אין סיבה לסכן את מה שיש לכם ואתם צריכים בשביל משהו שאתם לא צריכים(שכל הכסף "יעבוד").

מהרגע שיש הרבה כסף יש הרבה "עוזרים" שמחפשים לעזור לך להפרד ממנו...אל תמהרו.

 

[unsullied]

דיסקליימר - מעולם לא התעניינתי מספיק בפמילי אופיס, גידור (במה זה שונה מכל קרן אקטיבית?), ועוד דברים יצירתיים.

לדעתי הסכום רק מייצר לך יותר בלבול מהנדרש. הגישה שלי - לחפש משהו בינוני ומשעמם. מה במינימום זמן יניב את רוב התועלת השולית.
דירות לדוג' זו עלות בזמן שלא עוברת אצלי סף. לעבוד דרך יועץ לטעמי לפחות הייתי עובד יותר קשה מהשקעה עצמאית כי הייתי מנסה לעקוב אחר הלוגיקה. לתת למישהו אחר אחריות על כל הכסף שלי, בלי שאני מבין מה הוא עושה, כשהוא לא באמת מכיר מה חשוב לי, וכשיש ניגוד עניינים נשמע לי הזוי. אבל אני חשדניסט...

מה שאני הייתי עושה בסיטואציה - נפגש עם הבנק כי כבר נקבע, נותן להם דרישות, מקשיב למה שיש להם להגיד, מתעלם, לוקח פרטי קשר לדרישות הבאות אם יהיו, קורא קצת על מייק המבולבל, מחליט שאני משקיע סכום אמיתי אבל סביר לטעות בו (נניח חצי משח) עד תאריך x (כדי למנוע analysis paralysis), לומד עוד קצת, מחליט על השאר, מבצע ושוכח.
ואם אין, משיג רו"ח לטפל במיסוי השוטף.
בהערכה שלי לפאזה הראשונית אפשר להגדיר חודש עד חצי שנה. ולסיים את התוכנית עוד כמה חודשים עד שנתיים.

לסיום דיסקליימר נוסף - אין לי מושג, אין לי הכשרה, ואין לי אחריות. כולה אדם אקראי ברשת. עם צרכים והערכות סיכונים שונים משלך.

 

[חתול לילה]

מחליט שאני משקיע סכום אמיתי אבל סביר לטעות בו (נניח חצי משח) עד תאריך x

אני מסכים עם רוב מה שכתבת.

אבל להשאיר 9.5M לא מושקעים (במזומן) בגלל חששות זה סיכון גדול.
היום התפרסם שישראל כץ חילק עוד כמה מיליארדים לפני הבחירות ללא כל בקרה.
במקביל החלפות האיומים המסורתיות בין ישראל/איראן/חיזבאללה.

אנחנו חיים במדינה מטורללת, אני בכלל לא אתפלא אם בחודש כלשהו השקל יישחק ב- 30%. לאבד ככה סתם 3M זה לא כיף.
במינימום הייתי שם את השאר במסלול צמוד כלשהו וסופג הפסד ריאלי של 0.5% עד שאלמד להשקיע.

 

[unsullied]

@חתול לילה הדולר-שקל יכול גם ללכת לכיוון ההפוך.
אם זו תוכנית שמביאה להשקעה הסופית בקצב טוב אז אחלה לחקור מה לעשות עם שאר הכסף, אם ה-detour יעלה בעוד זמן אני עדיין בדעה לכוון לבינוני ולהימנע מסכנת המצויין.
כל הדעות תקפות כמובן

 

[חתול לילה]

@חתול לילה הדולר-שקל יכול גם ללכת לכיוון ההפוך.
אם זו תוכנית שמביאה להשקעה הסופית בקצב טוב אז אחלה לחקור מה לעשות עם שאר הכסף, אם ה-detour יעלה בעוד זמן אני עדיין בדעה לכוון לבינוני ולהימנע מסכנת המצויין.
כל הדעות תקפות כמובן

אני לא מכוון למצויינות, להפך, כתבתי שההצעה שלי היא הפסד ריאלי.

דעתי שבסכומים כאלה חשוב קודם כל לשמור על הקיים. במקרה של טעות פות"ש יצטרך הרבה מאוד שנות עבודה כדי לפצות.

תחשוב על זה ככה: בשיטה שלך הצעת לו לקחת 9.5M ש"ח ולהשקיע אותם במטבע של מדינה קטנה בשם ישראל.
אני בטוח שרוב המשקיעים בעולם היו חושבים שזה רעיון נוראי.

 

[unsullied]

@חתול לילה מסכים עם כל מה שכתבת. אני פשוט שם משקל גבוה ל analysis paralysis בתוכנית (שהיא תפורה למידותיי).

 

[yik - financial planner]

@McMurphy
אני גם מנהל הון משפחתי גדול בנייע ונדלן כבר 15 שנה.
לדעתי, לא המלצה, בכל ההשקעות מחוץ לשוק ההון יש סיכוי שתיפול לנוכלים(ולא חסר סיפורים), או סתם תשלם דמי ניהול יקרים.וקופונים לכל מיני גורמים.
הכי בטוח וזול זה להשקיע בקרנות סל כמו שהציעו לך למעלה. הבעיה היא שאין לך ניסיון בשוק ההון, ובמיוחד בכסף גדול יהיה לך קשה לראות את הכסף נחתך לעיתים בעשרות אחוזים, במקרה הגרוע.
השקעות זה מאוד פשוט, החוכמה זה לעשות תוכנית להתמיד בה ולשלוט ברגשות.
אתה כנראה צריך מישהו אוביקטיבי ,שיהיה נאמן לך בלבד, שילווה אותך בשנים הראשונות עד שתצבור מספיק ניסיון. מישהו שיאפיין את הצרכים והמטרות שלכם כמשפחה.
וילווה אתכם לפחות בהתחלה.

גם אני מרגיש יותר נוח בבנק, בסכומים האלה אפשר להשיג תנאים טובים. נתנו לך רשימה למעלה.

אני מוכן לעזור לך בנושא, לפרטים נוספים מוזמן לפנות אליי בפרטי.
שוב ,לא המלצה, אני אדם פרטי שלא מייצג גוף פיננסי כזה או אחר.
דרך אגב גם אני הייטקיסט ועם 4 ילדים.
בנקודה שאתה נמצא עכשיו אני הייתי לפני 15 שנה..
בהצלחה

 

[רוני]

יש לי 4 ילדים, 10 מליון זה בערך דירה לכל ילד באזור המרכז...

זה נפלא לפרגן לילדים, אך אתה עלול לקלקל אותם, במקום דירה למגורים תקנה להם נכסים להשקעה ב 10M ש"ח תקים להם חברה בע"מ,
לכל אחד יהיה אחוז שווה בחברה,
בעתיד יוכלו לקבל מימון כדי לקנות נכסים נוספים....
תאפשר להם להתאמץ ולהתפתח במהלך החיים, במקום להיות באזור הנוחות והעצלנות של בעלות על דירת מגורים ללא משכנתא
אני מיישם את זה בפועל עם הבנים שלי.

תזכור, דירת מגורים שתשמש את המשפחה של כל אחד מהם בעתיד, הם עלולים לעבד 50% במקרה של גירושין.

 

[קפיצת הדרך]

אז בגלל שאלוהים נותן אגוזים למי שאין שיניים ובגלל שהמשקיעים בסטארט אפ של אשתי הסכימו לרכוש מניות מהמייסדים, ובגלל שאישתי האהובה כזאת תותחית על, קיבלנו אחרי מס עוד 6.5 מ' , מה שהעמיד את החשבון שלנו על סכום שקרוב מאד ל-10 מ'

איזה כיף. זה כמו לזכות בלוטו

אין לי הצעות חכמות אבל אני כן יודעת עד כמה הפחד להשקיע לבד יכול לשתק. לכן הייתי משתדלת לעשות את מה שיוציא אותי מהשיתוק גם אם זה לא אופטימלי.

 

[סולידי]

הבעיה של @McMurphy כרגע היא בטחון עצמי במה הוא צריך לעשות. כאשר אין בטחון במה רוצים לעשות, לשלוח את הכסף לברוקר זר לא פותר שום בעיה, רק מוסיף חדשות.

לפחות לפי איך שהוא מתאר את זה, הוא מנסה לשפר תנאים מול הבנק.
והטענה שלי היא שהתנאים המשופרים ביותר בבנק כנראה יהיו נחותים יחסית לבית השקעות ישראלי או ברוקר זר. ומלבד זאת, הסכנה הגדולה היא להשאיר את כל ההון בישראל (מבחינת אחזקה פיזית, לא השקעה).

לגבי ההשקעה עצמה, אני לא רואה שום יתרון בהשקעות מורכבות או מיוחדות מול p% ב-iwda ו- 100-p% בקרן אגחית (aggg או ibta או ib01 או כל אגח ממשלתי אחר). המשחק היחיד הוא עם הפרמטר p.

 

[גרהם]

לגבי ההשקעה עצמה, אני לא רואה שום יתרון בהשקעות מורכבות או מיוחדות מול p% ב-iwda ו- 100-p% בקרן אגחית (aggg או ibta או ib01 או כל אגח ממשלתי אחר). המשחק היחיד הוא עם הפרמטר p.

מבחינתי, הבעיה היא השעמום.
מבחינת מי שמעולם לא השקיע, הבעיה היא ש"מומחים" יפחידו אותו שבסכום כזה זה חוסר אחריות להשקיע בלי יועץ ויפתו אותו לשכור אותם כי הם יודעים משהו שהשוק לא יודע.

 

[Ehud]

לפחות לפי איך שהוא מתאר את זה, הוא מנסה לשפר תנאים מול הבנק.
והטענה שלי היא שהתנאים המשופרים ביותר בבנק כנראה יהיו נחותים יחסית לבית השקעות ישראלי או ברוקר זר. ומלבד זאת, הסכנה הגדולה היא להשאיר את כל ההון בישראל (מבחינת אחזקה פיזית, לא השקעה).

לגבי ההשקעה עצמה, אני לא רואה שום יתרון בהשקעות מורכבות או מיוחדות מול p% ב-iwda ו- 100-p% בקרן אגחית (aggg או ibta או ib01 או כל אגח ממשלתי אחר). המשחק היחיד הוא עם הפרמטר p.

לגבי תנאים משופרים בבנק זה לא נכון, בהנתן הון מספיק אתה יכול לקבל תנאים טובים יותר מבית השקעות IB וכו בלי בעיה.

הבחור כאן(נשמע כאן לפחות) שמכניס בוהן אחת לעולם ההשקעות...עוד לא יודע מה סיבולת הסיכון שלו, התמודדות עם ירידות וכו...עשה סכום כסף משמעותי שמשנה חיים ועכשיו מנסה להתחיל את הדרך...לעבוד עם בנק ישראלי שנותן שירות טוב(בבנקאות הפרטית לפחות) ולקחת דברים בקצב שלו כנראה יהיה הכי נכון. צריך להפוך להיות עשיר רק פעם אחת...ואת זה הוא עשה.

גם אם פשוט להשקיע בX% בעוקב עולם ובאג"חים יכולה להיות התוכנית האופטימלית עבורך אחרי שלמדת, השקעת ויש לך כבר איזשהו mindset ...עבור מישהו שלא שם...מה יקרה אם ישים 50% מהונו בשוק (כסף שהוא צריך ומתכנן עליו בשביל הילדים) ויראה פתאום ירידה של 25%, 40% וכו?
בן אדם שניהל 600K בתיק מנוהל פתאום יראה ירידה של 2 מיליון ש"ח בחשבון שלו? 3?.

אני רחוק מלהיות חסיד יועצי הבנקים, הם ברובם לא משהו בכלל...אבל בבנקאות הפרטית היום, בבנקים שונים,הם כן מבינים איך להחזיק את היד לאנשים ולא להכניס אותם ליותר מידי הרפתקאות...
הוא לא יעשה תשואה מדהימה(ובאופן כללי זה קשה בתקופה של ריבית 0), אולי יכניסו אותו לכמה פקדונות "ששומרים על הקרן ועושים רווח לבנק" אבל יהיה לו עם מי לדבר, יהיו לו עמלות נמוכות ויוכל להחליט אז אם מתאים לו ללמוד את התחום יותר ולהתחיל להשקיע בעצמו או לא...הרוב יכולים(וזה מה שעושים) לחיות טוב מאד גם בלי להבין איך להשיג תשואה "אופטימלית" על הכסף.

 

[McMurphy]

לכל אחד יהיה אחוז שווה בחברה,
בעתיד יוכלו לקבל מימון כדי לקנות נכסים נוספים.

עסקים של בני משפחה יחד יכולים להיות הצלחה מסחררת או פונטנציאל להרס הקשרים הקרובים וראיתי דוגמאות מנוגדות במשפחות המוצא שלנו. אני לא יודע אם אני רוצה להמר בעניין.

תאפשר להם להתאמץ ולהתפתח במהלך החיים, במקום להיות באזור הנוחות והעצלנות של בעלות על דירת מגורים ללא משכנתא
אני מיישם את זה בפועל עם הבנים שלי.

זה מאד תלוי באופי של ה״ילד״. אני לא חושב שאפשר לצפות מכולם להיות יזמים ואנשי עסקים, יש כאלו שלא בנויים לזה. אני רק מדמיין שילד אחד יהיה מאד יוזמתי והשני פסיבי - אז לא לסייע לו בדרך שמתאימה לו ולאופיו או להעצים את הקנאה באח השני?

לגמרי מפרגן לילדים שלי להיות באזור הנוחות, אם זה מה שמתאים להם ושיתקיים בהם ״איזהו העשיר השמח בחלקו״ ואת האנרגיות יוציאו על המשפחה, קהילה, התנדבות (אם אלו התחומים שמושכים אותם). כמובן שאם יש ילד אחד שניכר ביכולת היזמות שלו והוא אחראי, אני בהחלט מוכן לתת לו סכום גדול ולא דירה.

תזכור, דירת מגורים שתשמש את המשפחה של כל אחד מהם בעתיד, הם עלולים לעבד 50% במקרה של גירושין.

זו נקודה נכונה ואני מודע לה, עדיין בהתלבטות.

יש כמובן דרכים להגן על הדירה, גם בעידן בו בתי המשפט מחילים את חזקת השיתוף על דירת מגורים למרות הוראות חוק יחסי ממון (שזה אבסורד בעיני).

מצד שני אני לגמרי תופס נישואין כאיחוד ושותפות בכל האספקטים, גם הכלכלי. זו סוגיה לא פשוטה.

 

[סולידי]

מה יקרה אם ישים 50% מהונו בשוק (כסף שהוא צריך ומתכנן עליו בשביל הילדים) ויראה פתאום ירידה של 25%, 40% וכו?
בן אדם שניהל 600K בתיק מנוהל פתאום יראה ירידה של 2 מיליון ש"ח בחשבון שלו? 3?.

אתה יכול לתאר תסריט שבו תיק מפוזר בין מדד מניות עולמי לבין אגח יורד ב 40% ואילו תיק מנוהל שמחולק באותם אחוזים בין מניות לאגח לא יורד באותו סדר גודל?

לי נראה שהסיכוי לירידות הוא אותו, עד כדי דמי ניהול.

 

[האזרח הקטן]

אתה יכול לתאר תסריט שבו תיק מפוזר בין מדד מניות עולמי לבין אגח יורד ב 40% ואילו תיק מנוהל שמחולק באותם אחוזים בין מניות לאגח לא יורד באותו סדר גודל?

לי נראה שהסיכוי לירידות הוא אותו, עד כדי דמי ניהול.

הסיכוי אותו סיכוי, אבל כשמישהו לבד ונלחץ הוא עשוי בהסתברות גבוהה לקבע את ההפסד (אני רק יכול לתאר לעצמי איזה מלחיץ זה לראות שהתיק שלי הפסיד החודש סכום של שבע ספרות). אם יהיה לו מנהל השקעות הוא ינסה להסביר לו את היתרונות של החזק או אפילו שזה זמן טוב לקנות כדי לנצל מחיר נמוך, מתוך הנחה שאחרי כל שפל יש התאוששות וגאות.