תאוריה פמיניסטית סולידית

[אנון נימוס]

מה שמפריע לי בהקשר של התנהלות החברות זה שהן מאפשרות / מעודדות שביתה.

מוצרים לכל עובד לקחת חופש על חשבונו
ומותר לכל חברה לסבסד מרצונה את ימי החופשה של עובדיה

 

[אנון נימוס]

יש כאן הרבה פסאודו ליברטריאניזם

 

[yotamd]

אפשר שחברות מסחריות לא יתערבו בפוליטיקה ועניינים חברתיים?

הקטע הזה שחברות מסחריות מתערבות בחברה הישראלית בעיני זה מכוער, והזוי ונתעב. וזה מנוגד בצורה קוטבית ל diversity במקום העבודה.

ואני לגמרי בעד שוויון לגייז, וסגירת הרבנות, ושוכלם יוכלו להתחתן, ובעד הריבונות של נשים בוגרות על גופן ועל חייהן, בין אם מדובר בפונדקאות, או אפילו השם ישמור זנות.

לא הסברת את עצמך.

 

[גרהם]

מה שמפריע לי בהקשר של התנהלות החברות זה שהן מאפשרות / מעודדות שביתה.

שביתה בהגדרה אינה בהסכמת המעסיק.

 

[Benjamin W]

מה שמפריע לי בהקשר של התנהלות החברות זה שהן מאפשרות / מעודדות שביתה.

מה לא בסדר בזה? ומה לא בסדר בשביתה?

 

[דן ג.]

הויכוח עכשיו הוא רק על השאלה למה ההרחבה שעברה ברוב קולות הקואליציה השמרנית חלה על אנשים מסויימים ולא חלה על אחרים.

סתם מתוך עניין, מישהו יודע מה בדיוק הייתה ההצעה השוויונית שלא עברה? (ניסיתי לחפש, לא מצאתי)
מעניין אותי, האם ההרחבה שאמורה לייצר שוויון, הייתה אמורה להיות אפשרית גם לזוגות/אנשים שיש להם כבר יותר מ 2 ילדים.

 

[nick]

סתם מתוך עניין, מישהו יודע מה בדיוק הייתה ההצעה השוויונית שלא עברה?

שפונדקאות תותר לא רק לנשים חולות, אלא גם לגברים בריאים.

 

[Benjamin W]

לא.
להקים מפעל ביו"ש זב פוליטי, לא להקים שם סניף שנותן שירות זה פוליטי.
לתת חופשה לרגל נישואים זה פוליטי , לשלול אותה מלסבית זה בוודאי פוליטי.
לקבל תעודת כשרות לחדר האוכל במפעל זה פוליטי וכן הלאה וכן הלאה.
בכל מקרה חברות וטייקונים מעורבים ותורמים לפוליטיקה מאז ומעולם. יש להם אג'נדה פוליטית שהם משלמים לקידומה.
נראה לך שזה מצב הפיך?

תראה, כתבתי פה כמה פעמים שהכל זה פוליטיקה. כל סוג של עניין ציבורי.

זה לגיטימי בעיני שאדם פרטי, אפילו אם יש לו תפקיד בארגון, או בעלים, יעסוק בעשייה ציבורית. לגיטימי בעיני שאנשים יקימו גוף שיעסוק בלובייניג, מחוץ לחברה המסחרית שלהם.

אבל חברות מסחריות שמתנהלות כך, לדעתי, פוגעות בעובדים שלהן, בבעלי המניות שלהן, ובלקוחות שלהן. ולדעתי זה רעיל לשיח הציבורי בישראל.

אני לא מרגיש בנוח להביע דעות שלא מתיישרות עם האגנדה שהמעסיק שלי לקח על עצמו. ובאמת שההפרש אצלי לא כזה משמעותי. לא רוצה לדמיין מה עובדים חרדים מרגישים.

 

[פשוט]

בתור מחזיק במניות של חברות לא הייתי רוצה שחברה תיתן יום חופש על חשבונה לטובת מחאה כלשהיא. זה עידוד שביתה ונוגד את האינטרס של בעלי המניות.

 

[גרהם]

בתור מחזיק במניות של חברות לא הייתי רוצה שחברה תיתן יום חופש על חשבונה לטובת מחאה כלשהיא. זה עידוד שביתה ונוגד את האינטרס של בעלי המניות.

שוק חופשי.
אתה יכול להגביל את ההשקעה שלך לחברות שאין להן עמדה לגבי כלום.

 

[פשוט]

אני יכול גם למחות בפורום של הסולידית

 

[גרהם]

אבל חברות מסחריות שמתנהלות כך, לדעתי, פוגעות בעובדים שלהן, בבעלי המניות שלהן, ובלקוחות שלהן. ולדעתי זה רעיל לשיח הציבורי בישראל.

אני חושב שהדעה שלך מאד אנכרוניסטית ורחוקה מאד מהמקובל בעולם התאגידי במדינות חופשיות.
לפחות בארה"ב חברות מעורבות מאד בדיון הפוליטי וקצת מפתיע אותי שדווקא דוברי החלק הימני בפורום חושבים שבישראל זה לא ראוי.
בכל מקרה, כפי שכתבתי, אני חושב שהימנעות מנקיטת עמדה לא אפשרית, כי גם אי מעשה מהווה נקיטת עמדה פעמים רבות ונתתי למעלה מספר דוגמאות.
וספציפית לגבי חרדים, זו באמת בעיה, אבל אני לא חושב שהארועים האחרונים מחריפים אותה. כפי שכתבתי למעלה, גם לפני כן עובדים חרדים במיקרוסופט ידעו שיש להם מנכ"ל הומו קצין בצבא ולכן סביר שדעתו על עמדותיהם במספר סוגיות פוליטיות היא שלילית ביותר.

 

[גרהם]

אני יכול גם למחות בפורום של הסולידית

+1.
מדובר בפורום חשוב מאד שאני בטוח שהשפעתו על החברות הציבורית בארץ עצומה.

 

[גרהם]

סתם מתוך עניין, מישהו יודע מה בדיוק הייתה ההצעה השוויונית שלא עברה? (ניסיתי לחפש, לא מצאתי)
מעניין אותי, האם ההרחבה שאמורה לייצר שוויון, הייתה אמורה להיות אפשרית גם לזוגות/אנשים שיש להם כבר יותר מ 2 ילדים.

ראה כאן: http://m.knesset.gov.il/News/PressReleases/pages/press18.07.18k.aspx
מעניין לקרוא. לפי מה שאני מבין התיקון מאפשר ללסביות להיעזר בפונדקאית בניגוד למצב שקדם לתיקון. מוזר (או שלא) שהנקודה הזו נעדרת מהדיון הציבורי. אולי בגלל שמדובר במספר נמוך בהרבה מזה של ההומואים שרוצים להיעזר בפונדקאות.

 

[דן ג.]

ראה כאן: http://m.knesset.gov.il/News/PressReleases/pages/press18.07.18k.aspx
מעניין לקרוא. לפי מה שאני מבין התיקון מאפשר ללסביות להיעזר בפונדקאית בניגוד למצב שקדם לתיקון. מוזר (או שלא) שהנקודה הזו נעדרת מהדיון הציבורי. אולי בגלל שמדובר במספר נמוך בהרבה מזה של ההומואים שרוצים להיעזר בפונדקאות.

תודה. זה מה שמצאתי כבר. חשבתי שאולי יש את ההסתייגות כטקסט מדוייק. לפי מה שמופיע כאן, מה שאוחנה ביקש להכליל, היה רק זוגות הומואים, ולא כל איש, אישה או קבוצה שמעוניינים. והכל בשם השוויון הקדוש...

 

[אנון נימוס]

למיטב ידיעתי בארהב חברות תומכות במועמדים לנשיאות , אז אולי זה לא בסדר אבל קיים גם בדמוקרטיות יותר קפיטליסטיות .
מה ההבדל בין זה לסיבסוד עובדים שרוצים להפגין ?

 

[גרהם]

תודה. זה מה שמצאתי כבר. חשבתי שאולי יש את ההסתייגות כטקסט מדוייק. לפי מה שמופיע כאן, מה שאוחנה ביקש להכליל, היה רק זוגות הומואים, ולא כל איש, אישה או קבוצה שמעוניינים. והכל בשם השוויון הקדוש...

מעניין. נראה לי שרוצים לאפשר פונדקאות רק למי שלא יכול ולא למי שסתם לא בא לה להשמין.
אם יתנו להומואים, מעניין מה אם יתירו גם לגבר שהוא סינגל (יפתח פתח למניפולציות של זוגות).

 

[AIML]

אם יתנו להומואים, מעניין מה אם יתירו גם לגבר שהוא סינגל

אם פונדקאית זו זכות בסיסית ואסור להפלות משהו בגלל שהוא הומו אז גם אסור להפלות משהו בגלל שהוא בישן או מכוער או סתם שונא נשים.

 

[גרהם]

אם פונדקאית זו זכות בסיסית ואסור להפלות משהו בגלל שהוא הומו אז גם אסור להפלות משהו בגלל שהוא בישן או מכוער או סתם שונא נשים.

זו בעיה לא פשוטה שדורשת הכרעה ערכית.
אני מניח שזוג הומואים לא היו מסכימים שמעמדם כשל סינגל, כי הם רואים את עצמם כתא משפחתי לכל דבר.
אבל אז השאלה היא אם אכן הזכות להורות היא זכות בסיסית שמנותקת מקיום תא משפחתי (או שגם אדם בודד זה תא משפחתי, שזה היינו הך).
הטכנולוגיה מאתגרת את התפיסות המסורתיות ויש כל מיני תביעות שלא היו בעבר, כמו תביעות לשימוש בזרע מוקפא, זכויות סבים וסבתות אחרי שהבן נפטר וכיוצ"ב.
נקודה נוספת היא שבפונדקאות אתה מונע מהילד אם, בניגוד להסדרים אחרים של הולדה של סינגלים.
ויש בטח עוד הרבה שיקולים שאני לא מודע להם.
בהחלט נושא מעניין.

 

[AIML]

אני מניח שזוג הומואים לא היו מסכימים

אני מניח שרוב הרוצחים לא היו מסכימים שמה שהם עשו לא בסדר. זה לא משנה את מה שהם עשו. ומה שהם עושים במקרה הנדון זה לדרוש להעמיד לשרותם נשים שילדו להם ילדים בנימוק המגוחך שזו זכותם הבסיסית. מה הפלא שחברות מיזוטרופית תומכות במאבק הזה.