שר המיסים מכה שוב

[מחקה]

מישהו הבין מהתכנית של כחלון האם השינויים במענק עבודה הם כאלה כך שגם אנשים ללא ילדים יכולים לקבלם? אני בספק עם כל המסגור של "משפחה", אבל מותר לבחורה לחלום...

 

[קפה שחור]

תוכנית נטו למשפחה של כחלון

לא הבנתי? אני צריך לממן משפחות עם ילדים?! על מה ולמה?

אני איתך.

 

[123W]

לכל תומכי הילודה,
לפחות אלה שיש להם 3.72 ילדים בממוצע, מה נראה לכם, סבסוד הצהרונים, ונקודות הזיכוי להורים עם ילדים קטנים, לאורך זמן, יחסכו לכם כסף, או יבואו על חשבונכם?

ובואו נזכור שתקציב מדינת ישראל נמצאת בגירעון של 2.5-2.9% מהתוצר. מי ישלם את הגרעון הזה? והריבית עליו?

 

[123W]

מחלקים את העוגה במקום להגדיל אותה:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1142471199208711&substory_index=0&id=266806780108495

 

[Honey jar]

נקודות זיכוי במס בגין ילדים זה לא דבר חדש.
זה תמיד היה. הגדלתן היא לא "תמיכה בילודה" או "מימון ילודה", אלא עזרה למעמד הביניים שגם ככה קשה לו.

 

[גרהם]

לא הבנתי איך עודפי גביה נקודתיים מצדיקים הגדלה קבועה של נקודות זיכוי שעולות מיליארדים.
עם זאת, גם ההתקפה במישור הפוליטי על כחלון צבועה. הוא פשוט הקדים את חלוקת השלל כדי לקבל קרדיט לקראת הבחירות לפני שאחרים יעשו זאת. כל הממשלות עשו זאת תמיד ובפרט לקראת בחירות.

 

[מרק עוגיות]

הגדלה קבועה

ראיתי באיזשהו מקום שהם הודו שזו לא הגדלה קבועה אלא רק למשך שנתיים או משהו כזה.

 

[123W]

כל הממשלות עשו זאת תמיד ובפרט לקראת בחירות.

פעם היה שר אוצר מוצלח... קראו לו בנימין משהו....

חבל רק שכראש ממשלה הוא חרא...

 

[מחקה]

מישהו הבין מהתכנית של כחלון האם השינויים במענק עבודה הם כאלה כך שגם אנשים ללא ילדים יכולים לקבלם? אני בספק עם כל המסגור של "משפחה", אבל מותר לבחורה לחלום...

ראיתי באיזשהו מקום שהם הודו שזו לא הגדלה קבועה אלא רק למשך שנתיים או משהו כזה.

על אחת כמה וכמה שוחד בחירות. ובמקום להתעסק עכשיו עם מנגנון בירוקרטי מעצבן של דיווחי מס וסבסוד, שלח צ'ק לאוכלוסייה הנבחרת של X ש"ח, תכתוב "זה מכחלון, אל תשכחו להצביע למי שדואג לכם" וסגור עניין.

 

[Ron B]

לא הבנתי? אני צריך לממן משפחות עם ילדים?! על מה ולמה?

מסכים לחלוטין. דרך אגב, זה לא מימון משפחות עם ילדים, אלא מימון משפחות עם ילדים קטנים.

אבל, כחלון מתחילת כהונתו מנסה לאפטם רק דבר אחד: את הסיכויים שלו להבחר בבחירות הבאות. אם זאת האסטרטגיה שלך, לדעתי, עדיף לך לעזור לקבוצות מצומצמות באוכלוסיה. וזה בדיוק מה שהוא עושה.
למשל, נניח יש 1% עם עיניים כחולות. ניתן 2 נקודות זכוי לבעלי עיניים כחולות. כל בעלי העיניים הכחולות יצביעו בעדך בבחירות הבאות. שאר האוכלוסיה 99% רוב רובה חושבת שזה כסף קטן ולא משנה, וחלקה סתם לא מתעניינת. בסוף, הרווחת. קיבלת עוד 1% (קצת פחות כנראה).
כך הוא מתנהג עם הדירות (מחיר למשתכן: זה מתנה למי שאין לו דירה) וכך הוא מתנהל עם המיסים.
אני במקומו הייתי מתנהל בדיוק אותו הדבר.

 

[breezblock]

ובכל זאת.. לפחות נותנים הטבות לאנשים שעובדים (נקודות זיכוי, צהרונים) ולא לאנשים שלא עובדים (קצבאות).
הרע במיעוטו.

 

[גרהם]

ראיתי באיזשהו מקום שהם הודו שזו לא הגדלה קבועה אלא רק למשך שנתיים או משהו כזה.

אכן זו התוכנית. ואיפה יש ממשלה שתקטין נקודות זיכוי בדין ילדים?
שלא לדבר על ההיגיון העקום של העדפת ילדים משנתונים מסויימים.

 

[מחקה]

יש מקור לזמניות התכנית? זה על גבול הסקנדל, בחיי

 

[c881]

לדבר על ההיגיון העקום של העדפת הילדים שלך על פני אחרים

תיקנתי לך.
אחרי המחאה נתנו נקודה על ילדים עד גיל 5. לגברים.
מה ההגיון העקום עד אז בלתת נקודות זכות לאשה ולא לגבר או לבחירה?
כמו שנתנו 2 נקודות לחיילים משוחררים - חצי שנה ראשונה יעבדו בעבודה מועדפת - לא ינצלו את הנקודות.
אחרי זה יטוסו לחצי שנה לדרום אמריקה - לא ינצלו את הנקודות.
אחרי זה יתחילו ללמוד, שוב לא ינצלו את הנקודות.
יש זוגות שהאשה נשארת בבית שנה~שנתיים עם הילד - מה עושים עם הנקודות שלה? כלום.
למה לא להעביר לגבר? ככה. (@FIYaacov כתב כבר לגבי שאם יש הכנסה לא משנה של מי החשבון, יסתכלו על זה כשייך לשני בני הזוג למיסוי, לכיוון השני? יוק!)
לא מאמין שיצא לפועל.
אבל בשבוע האחרון קראתי ציטוט של "תגיד תודה למזל הרע שלך שמנע ממך מזל ביש גרוע יותר" (או משהו בסגנון).
עכשיו מי מתפלל ל-לפיד?

נ.ב.
אני, השאיפות שלי היו בכיוון אחר, אבל המפלגה שהצבעתי לה לא עברה את אחוז החסימה, אז מותר לי לרדת על כולם.

 

[Fitch]

יש מקור לזמניות התכנית?

לא צריך מקור.
הנבל שיפסול משהו מהמהלך הזה כרגע - יקולל.
אז עד שיבוא מישהו אחראי אחרי הבחירות ויפסיק את זה, זה יהיה.

 

[גרהם]

מה ההגיון העקום עד אז בלתת נקודות זכות לאשה ולא לגבר או לבחירה?

רצו לעודד יציאה לעבודה של נשים. ברור שאפשר להתווכח עם הרציונל הזה, אבל לפחות יש סיבה.
את ההעדפה לילידי 2018 על פני ילידי 2019 אני לא מבין (וזה ממילא לא יקרה, כי אף שר אוצר לא יעז לבטל).

 

[123W]

בוודאי. האינטרס של כל חברה אנושית הוא דור ההמשך.
הם הצבא, התעשייה, ההייטק, החקלאות, השירותים, בדור הבא.

"לממן משפחות עם ילדים" זה משפט מעט כללי ומופשט.
אין שום דבר פסול בעיני בהענקת נקודות זיכוי להורים לילדים במעמד הביניים.

נקודות זיכוי במס בגין ילדים זה לא דבר חדש.
זה תמיד היה. הגדלתן היא לא "תמיכה בילודה" או "מימון ילודה", אלא עזרה למעמד הביניים שגם ככה קשה לו.

דמגוגיה זולה.

מציע קצת להקשיב לכלכלנים שמתבטאים מהבוקר בנושא.

מדובר בכלכלת בחירות נטו, פגיעה במעמד הביניים, והעלאת יוקר המחייה. מי שישלם על התוכנית הזאת זה מעמד הביניים (אפילו הנמוך) וצפונה. כולל מי שיש לו ילדים בקטגוריות המדוברות, ישלים את ההפרש כשהילדים יתבגרו. זה, אגב, כולל אותך @מתכנת , תחשב בהסתכלות ארוכת טווח, אתה תיפגע מהתוכנית. זה גם בנוי בתור פארטצ' בירוקרטי של תלאי על תלאי חסר מדיניות, מה שמאפיין את "המדיניות" של כחלון.

והכי חשוב כל זה במקום לנקוט צעדים שיובילו לצמיחה, ישפרו את התחרותיות של המשק הישראלי, ויעלו את רמת החיים של אזרחי המדינה.

ואני לא מתנגד לכך שהמדינה תמצא דרכים לעזור למשפחות מהמעמד הבינוני נמוך ומטה, אבל יש דרכים הגיוניות לעשות את זה, ויש דברים יותר חכמים שאפשר לעשות עם הכסף.

מדובר בקצרות רואי, שתעלה לכולנו כסף.

 

[breezblock]

אבל יש דרכים הגיוניות לעשות את זה

למשל?

 

[גרהם]

מי שישלם על התוכנית הזאת זה מעמד הביניים (אפילו הנמוך) וצפונה.

אני מסכים שהתוכנית לא טובה, אבל אם מעמד הביניים הנמוך וצפונה מפסידים, אז מי מרוויח ממנה? הרי מי שלא משלם מס לא נהנה מנקודות זיכוי.

 

[123W]

ואני רוצה להדגיש למי שפספס.
שנת 2017 תסתיים בגרעון של 2.5-2.9% מהתוצר

36.6 מיליארד שקל מינוס ב 2017
את 2016 סיימנו במינוס כולל של 716 מיליארד שח