שר המיסים מכה שוב

[123W]

אני מסכים שהתוכנית לא טובה, אבל אם מעמד הביניים הנמוך וצפונה מפסידים, אז מי מרוויח ממנה? הרי מי שלא משלם מס לא נהנה מנקודות זיכוי.

רוב אלה שירוויחו זה מעמד נמוך עם הרבה ילדים. המעמד הבינוני ירוויחו קצת היום, וישלמו הכל עם ריבית מחר.

למשל?

חיזוק כלכלת ישראל במאקרו יעזור לכולם. בוא נתחיל מזה. ככל שהמשק שלנו יהיה יותר תחרותי, ויצמח יותר, כך רמת החיים של כולנו תעלה.
לגבי המעמד הנמוך, לדעתי? שרותים ציבוריים, הכשרה, והסבה מקצועית, סיוע ישיר, הורדת מכסים ורגולציה ושיפור התחרותיות במשק, לדוגמה.

דווקא המס הכנסה שלילי זה סבבה, והצהרונים זה מילא. הסרת המכסים הסלקטיבית, ויצירת עיוותי המס זה מטומטם.

ושוב, כולנו נשלם על זה עם ריבית. בשנת 2017, אנחנו נשלם 38 מיליארד שקל ריבית על חובות כאלה בדיוק. בנוסף ל 99.6 מיליארד תשלומי קרן...

 

[nick]

רוב אלה שירוויחו זה מעמד נמוך עם הרבה ילדים.

זה לא נכון.
מעמד נמוך לא משלמים מס הכנסה בכלל.

גם במצב הקודם נקודות הזיכוי מאפשרות לגבר עם 2-3 ילדים קטנים והכנסה של כ ~10K לא לשלם מס הכנסה כלל.

 

[123W]

זה לא נכון.
מעמד נמוך לא משלמים מס הכנסה בכלל.

גם במצב הקודם נקודות הזיכוי מאפשרות לגבר עם 2-3 ילדים קטנים והכנסה של כ ~10K לא לשלם מס הכנסה כלל.

אבל יש בתוכנית עוד דברים חוץ מהזיכוי במס.

 

[מתכנת]

מי שישלם על התוכנית הזאת זה מעמד הביניים (אפילו הנמוך) וצפונה. כולל מי שיש לו ילדים בקטגוריות המדוברות, ישלים את ההפרש כשהילדים יתבגרו. זה, אגב, כולל אותך @מתכנת , תחשב בהסתכלות ארוכת טווח, אתה תיפגע מהתוכנית.

אני לא מתנגד כי בא נהיה כנים, קשה להתנגד למישהו שמציע לך לקבל השנה 12K (ליתר דיוק להפחית 12K מהמס המנוכה מכספך).
אתה אומר שזה יעלה לי בעתיד, אולי,
ואולי עדיף ציפור אחת ביד משתים על העץ.. וכפי ש @גרהם אמר סביר שהשלל הזה יחולק איכשהו בכל מקרה אז למה שלא אשמח אם נבחרתי?!
בכל מקרה אני לא בעד ולא נגד אלא פסיבי, ובא נראה קודם שהתוכנית מסיימת את השלב הגמר

רוב אלה שירוויחו זה מעמד נמוך

לא נכון, הם בקושי מגרדים את סף המס.
גבר עם 10K ברוטו וילד אחד בטווח ההטבה תקזז בדיוק את המס או 13K עם 2 ילדים.
עכשיו תבדוק כמה משתכר גבר במעמד הנמוך (לא הכנסה למשפחה אלא מפרנס אחד מתוך 2 נניח)

אבל יש בתוכנית עוד דברים חוץ מהזיכוי במס.

ולגביהם אתה בעד..

 

[Honey jar]

דמגוגיה זולה.

מציע קצת להקשיב לכלכלנים שמתבטאים מהבוקר בנושא.

מדובר בכלכלת בחירות נטו, פגיעה במעמד הביניים, והעלאת יוקר המחייה. מי שישלם על התוכנית הזאת זה מעמד הביניים (אפילו הנמוך) וצפונה. כולל מי שיש לו ילדים בקטגוריות המדוברות, ישלים את ההפרש כשהילדים יתבגרו. זה, אגב, כולל אותך @מתכנת , תחשב בהסתכלות ארוכת טווח, אתה תיפגע מהתוכנית. זה גם בנוי בתור פארטצ' בירוקרטי של תלאי על תלאי חסר מדיניות, מה שמאפיין את "המדיניות" של כחלון.

והכי חשוב כל זה במקום לנקוט צעדים שיובילו לצמיחה, ישפרו את התחרותיות של המשק הישראלי, ויעלו את רמת החיים של אזרחי המדינה.

ואני לא מתנגד לכך שהמדינה תמצא דרכים לעזור למשפחות מהמעמד הבינוני נמוך ומטה, אבל יש דרכים הגיוניות לעשות את זה, ויש דברים יותר חכמים שאפשר לעשות עם הכסף.

מדובר בקצרות רואי, שתעלה לכולנו כסף.

אני לא מכיר מספיק את התכנית על מנת לחוות עליה דיעה.
רק אמרתי שאם כבר משתמשים בכסף של עודפי גבייה לצורך משהו, אני שמח שהמשהו הזה הוא למען מעמד הביניים.

 

[גרהם]

רוב אלה שירוויחו זה מעמד נמוך עם הרבה ילדים. המעמד הבינוני ירוויחו קצת היום, וישלמו הכל עם ריבית מחר.

אבל יש בתוכנית עוד דברים חוץ מהזיכוי במס.

אבל לגבי הדברים האחרים גם אתה הסכמת שיש בהם היגיון.
צהרונים ומס הכנסה שלילי מייצגים אידיאולוגיה שיש לסייע לחלשים לצאת לעבודה.
מכסים על פלאפונים ונעליים לא מגיעים רק למעמד הנמוך, ונקודות זיכוי מגיעות רק למעמד הבינוני ומעלה כי המעמד הנמוך לא משלם מס הכנסה.

 

[קפה שחור]

אני, השאיפות שלי היו בכיוון אחר

עדיין לא נותנים לשאוף בשקט?

 

[מתכנת]

עדיין לא נותנים לשאוף בשקט?

המס על שאיפה גבוה מאוד
עשן טבק

 

[123W]

עודפי גבייה

מושג מאוד מטעה. כי כאמור, אנחנו במינוס של 716 מיליארד שקל. ונשלם עליו 38 מיליארד שקל ריבית השנה.

למען מעמד הביניים

כאמור, לא באמת עוזר למעמד הביניים.

נקודות זיכוי מגיעות רק למעמד הבינוני ומעלה כי המעמד הנמוך לא משלם מס הכנסה.

@מתכנת
שוב, זה לא לשלם מס עכשיו, בשביל לשלם אותו עם ריבית אח"כ.

ולגביהם אתה בעד..

אבל לגבי הדברים האחרים גם אתה הסכמת שיש בהם היגיון.

אני עוד לא יושב באגף התקציבים, ועדיין לא סיימתי את המאסטר בכלכלה, ואני רק בשנה השנייה של הדוקטורט בהגדת עתידות. וגם אני מדבר פה מתפיסת עולם, כלכלית ובכלל.

אני הייתי רוצה שמדינת ישראל תשקיע את הכסף הזה במשהו ש"יגדיל את העוגה". אבל הדברים שאני רוצה הם קשים, דורשים מלחמה בקבוצות לחץ, והדיבידנדים עליהם יבואו בטווח הארוך.

הייתי מעדיף שלא יסבסדו צהרונים...

 

[קפה שחור]

עודפי גבייה

המושג הזה משגע אותי
כאילו, יש עודף, תחזיר לי

המס על שאיפה גבוה מאוד
עשן טבק

לפי דעתי מדובר על מפלגה עם שאיפות מהסוג הלא ממוסה...

 

[גרהם]

אני הייתי רוצה שמדינת ישראל תשקיע את הכסף הזה במשהו ש"יגדיל את העוגה". אבל הדברים שאני רוצה הם קשים, דורשים מלחמה בקבוצות לחץ, והדיבידנדים עליהם יבואו בטווח הארוך.

לפי תפיסת האוצר, סבסוד צהרונים ומס הכנסה שלילי מגדילים את העוגה כי נותנים תמריץ לעבוד.

שוב, זה לא לשלם מס עכשיו, בשביל לשלם אותו עם ריבית אח"כ.

צריך להכיר את הנתונים כדי לדעת בדיוק מי משלם אחר כך.
בעקרון, כל שקל זיכוי ממס מורכב מהכנסות רבות ומגוונות של המדינה, ולא נכון לומר באופן גורף שרק יחיד שמשלם מס הכנסה מממן את נקודות הזיכוי המעודכנות.

 

[גרהם]

המושג הזה משגע אותי
כאילו, יש עודף, תחזיר לי

הכוונה לעודף לעומת התחזית, שאותה כמובן ניתן לקבוע לפי צרכים פוליטים.
כשיש עודף, צריך החלטה פוליטית אם לנצל אותו לשיפור השירות הציבורי או להפחתת מיסים. כשמחליטים על האפשרות השניה, צריך להחליט למי להחזיר וכאן שוב נכנסת פוליטיקה.

 

[מתכנת]

מושג מאוד מטעה. כי כאמור, אנחנו במינוס של 716 מיליארד שקל. ונשלם עליו 38 מיליארד שקל ריבית השנה.

+1

אבל, כחלון מתחילת כהונתו מנסה לאפטם רק דבר אחד: את הסיכויים שלו להבחר בבחירות הבאות. אם זאת האסטרטגיה שלך, לדעתי, עדיף לך לעזור לקבוצות מצומצמות באוכלוסיה. וזה בדיוק מה שהוא עושה.
למשל, נניח יש 1% עם עיניים כחולות. ניתן 2 נקודות זכוי לבעלי עיניים כחולות. כל בעלי העיניים הכחולות יצביעו בעדך בבחירות הבאות. שאר האוכלוסיה 99% רוב רובה חושבת שזה כסף קטן ולא משנה, וחלקה סתם לא מתעניינת. בסוף, הרווחת. קיבלת עוד 1% (קצת פחות כנראה).

לפי ההיגיון הזה הוא צריך לחפש חתך של כמה שיותר מצביעים ולהם לתפור את ההטבות.

כשיש עודף, צריך החלטה פוליטית אם לנצל אותו לשיפור השירות הציבורי או להפחתת מיסים.

או - ברוח הפורום - האפשרות ההגיונית ביותר: לצמצם את החוב הלאומי.
אני מסכים עם @קפה שחור ו @Benjamin Willard

 

[nick]

סבסוד צהרונים.

צריך לא לשכוח שבעל המאה הוא בעל הדעה.
והמדינה תהיה בעלת הדעה בחינוך ילדיך.

אני נזכר שבדקנו פעם מעון תמ"ת לילדה, איך תוך כדי שיחה עם הגננת, שסיפרה על כל הפשרות שהגן נוקט בהן באופן כללי, הילדה הצליחה למצוא איזה חפץ קטן להכניס לפה.

אז כמובן שהחלטנו על גן אחר.
אז בעצם אני משלם על מוצר שאני לא מנצל. כי הוא פשוט מעפן, כי הרי המדינה לא מסוגלת לייצר שום דבר אחר.

 

[גרהם]

אני מסכים עם @קפה שחור ו @Benjamin Willard

איך אפשר להסכים עם שניהם?
האחד רוצה להפחית מיסים והשני להחזיר חוב של המדינה או להגדיל שירותים ציבוריים "מגדילי עוגה" באותם כספים.

 

[123W]

לפי תפיסת האוצר, סבסוד צהרונים ומס הכנסה שלילי מגדילים את העוגה כי נותנים תמריץ לעבוד.

זאת הדרך הכי יעילה להגדיל את העוגה בהשקעה של 30-50 מיליארד שקל? סיוע לעסקים קטנים? ליזמות? הכשרה והסבה מקצועית? הורדת מס חברות? הורדת המע"מ? הורדת מכסים? סבסוד הלוואות ליזמות? זה ככה off the top of my head ...

מצידי שיתנו הכל למדען הראשי. יהיה עדיף. הוא אפילו יכול להוציא מזה תשואה.

צריך להכיר את הנתונים כדי לדעת בדיוק מי משלם אחר כך.

בבקשה 2015
בפעם הבאה שהמטוטלת הכלכלית תזוז לכיוון המיתון, על מי אתה חושב שיעלו מסים? זריקת הכספים הזאת של כחלון, תדחה את תנועת המטוטלת לכיוון המיתון? האם היא תקל עלינו להתגבר עליו?

---
טבלא נוחה

 

[גרהם]

מצידי שיתנו הכל למדען הראשי. יהיה עדיף. הוא אפילו יכול להוציא מזה תשואה.

מעניין מי תהיה הקבוצה שמרוויחה מהפתרון הזה
ניתן לשאול את אותה שאלה כל שאר הפתרונות שהצעת כמובן, ולכן מדובר בהחלטה פוליטית ולא רק כלכלית.
סבסוד צהרונים ומס הכנסה שלילי עליהם הוחלט עכשיו הם בסכומים אחרים לגמרי מהסכומים שכתבת וממש לא מובן מאליו שההצעות שלך טובות יותר בהיבט של הגדלת העוגה.

 

[מתכנת]

איך אפשר להסכים עם שניהם?
האחד רוצה להפחית מיסים והשני להחזיר חוב של המדינה או להגדיל שירותים ציבוריים "מגדילי עוגה" באותם כספים.

מסכים (רציונלית) עם בנימין בעדיפות ראשונה ועם קפה שחור בעדיפות שניה.
במקרה הנוכחי, כחלון אמנם נענה (בין היתר) להצעת קפה שחור להפחתת המיסים אך לרוע מזלו ההפחתה סלקטיבית רק להורים לילדים קטנים.

 

[Roi]

מס על שאיפה גבוה מאוד

נראה לי שקפה שחור התכוון לשאיפת עשן אחר ולא טבק....

 

[123W]

האחד רוצה להפחית מיסים והשני להחזיר חוב של המדינה או להגדיל שירותים ציבוריים "מגדילי עוגה" באותם כספים.

הוא רוצה את שלושתם. תוכנית משולבת לשיפור כלכלת ישראל

מעניין מי תהיה הקבוצה שמרוויחה מהפתרון הזה

אם כבר כולם פה לוקחים כספים לעצמם.... אני מבטיח (!) שהדברים שאני רוצה עליהם כסף יניבו מסים, ויצרו מקומות עבודה.

סתכל (מידע OECD) :

• Israelis earn USD 29 625 per year on average, less than the OECD average of USD 40 974.
• the average household net financial wealth per capita is estimated at USD 50 051, lower than the OECD average of USD 84 547.
• Household net adjusted disposable income ~22 115.69USD, the OECD average of USD 29 016.
• 68%of the working-age population aged 15 to 64 has a paid job. (שזה לא רחוק מהחציון, אבל זה ממש נמוך. במדינות המוצלחות הנתון הזה הוא בכיוון ה75 ויותר!)
• Israelis can expect to go through 15.9 years of education between the ages of 5 and 39, less than the OECD average of 17.5 years and one of the lowest levels in the OECD (לא בטוח שזה דווקא לרעתינו)
• The average student in Israel scored 474 in reading literacy, maths and sciences, lower than the OECD average of 497.

אלה הדברים שצריך להילחם בשבילם לדעתי, ולשים כסף על לשפר אותם. לא הצהרונים. ואגב, גם לא אירן.