שר המיסים מכה שוב

[breezblock]

ויצירת עיוותי המס זה מטומטם.

לא יותר מטומטם מקצבאות ילדים..
שוב, הרע במיעוטו.

והסרת מכסים.. עדיף סלקטיבית מבכלל לא.

 

[גרהם]

אם כבר כולם פה לוקחים כספים לעצמם.... אני מבטיח (!) שהדברים שאני רוצה עליהם כסף יניבו מסים, ויצרו מקומות עבודה.

פוליטיקאי אמיתי . נראה אם תזכור את ההבטחה אחרי הבחירות.
החלק עליו מדברים (צהרונים ומס הכנסה שלילי) באים לטפל באחת הבעיות המרכזיות של המשק - שיעור ההשתתפות בעבודה עליה גם המקור שהבאת מצביע.
אגב, הנתון שהבאת על החינוך מפתיע. חשבתי שבישראל יש הרבה יותר סטודנטים מאשר במדינות מפותחות אחרות. בכל מקרה, מספר שנות הלימוד בלי השוואה של רמת הלימוד חסרת משמעות בעיני (וגם בנושא הזה, ספק אם מצבנו טוב).

 

[TunaGolem]

aged 15 to 64 has a paid job

אלה הדברים שצריך להילחם בשבילם לדעתי

הסולידית מנסה ההפך.

 

[גרהם]

הסולידית מנסה ההפך.

סטטיסטית, זו קבוצה שחבריה חיים בדרך כלל על חשבון אחרים. הסולידית שייכת למיעוט בקבוצה הזו.
אגב, מעניין איך השירות הצבאי הארוך בישראל משפיע על הנתון.

 

[Honey jar]

הסולידית מנסה ההפך.

יש כאן מלכוד.
אם כולם יהיו כמו הסולידית, גם הסולידית לא תוכל לחיות לפי התפיסה שלה.

 

[Roi]

יש כאן מלכוד.
אם כולם יהיו כמו הסולידית, גם הסולידית לא תוכל לחיות לפי התפיסה שלה.

אין שום מלכוד, אם כולם יחיו כמו הסולידית המחירים של כל המוצרים והשירותים יהפכו להיות זולים ביותר, אנשים יסתפקו במועט, העולם ילך לכיוון טוב יותר שאנשים לא ישתמשו הרבה ברכבים, ילכו יותר ברגל או יסעו באופנים, יהיו בריאים יותר, אולי גם הקהילה המקומית תהפוך להיות מלוכדת יותר, חברתית יותר... אתה לא חושב?

 

[קפה שחור]

שאנשים לא ישתמשו הרבה ברכבים, ילכו יותר ברגל או יסעו באופנים, יהיו בריאים יותר,

נראה לי שכל זה היה קיים גם לפני 1900

 

[Roi]

נראה לי שכל זה היה קיים גם לפני 1900

נו אז...

 

[Honey jar]

אין שום מלכוד, אם כולם יחיו כמו הסולידית המחירים של כל המוצרים והשירותים יהפכו להיות זולים ביותר, אנשים יסתפקו במועט, העולם ילך לכיוון טוב יותר שאנשים לא ישתמשו הרבה ברכבים, ילכו יותר ברגל או יסעו באופנים, יהיו בריאים יותר, אולי גם הקהילה המקומית תהפוך להיות מלוכדת יותר, חברתית יותר... אתה לא חושב?

אני מסכים בהחלט שהעולם שציירת הוא יותר טוב.
האם הסולידית יכולה להתקיים בעולו שכולו סולידיים? אני לא בטוח. לא השתכנעתי עדיין. מישהו צריך לעבוד בצורה אקטיבית בחברות הללו שהסולידיים מחזיקים בהם בצורה פאסיבית.

 

[Roi]

האם הסולידית יכולה להתקיים בעולו שכולו סולידיים? אני לא בטוח.

ברור שהיא יכולה, היא "סופר סולידית"

מישהו צריך לעבוד בצורה אקטיבית בחברות

בעולם הזה אנשים ימשיכו לעבוד, רק בצורה אחרת, גם אקטיבית, זה שכולם סולידיים לא אומר שכולם בחרו לא לעבוד, גם הסולידית עובדת בדברים שמעניינים אותה מתוך החופש היא יוצרת, מה רע?

 

[קפה שחור]

נו אז...

ואז היום קרה.

 

[איש(3718)]

אני לא חסיד מיסים והוצאה ממשלתית, אבל גם לי זה נראה הרע במיעוטו.
ילדים זה העתיד של המשק הישראלי, עזרה למשפחות עם ילדים קטנים זו השקעה בעתיד.

כל התגובות שראיתי היו פוליטיות ("שיט, בוא נדבר נגד כדי להחליש את כחלון, אבל למה אני לא חשבתי על זה קודם?"), כאשר התגובה הכלכלית היחידה היתה של פרופ' עומר מואב שטען שזה יפגע במעמד הביניים כי זה יהיה על חשבון 3 העשירונים העליונים הוא כמובן צודק שזה יפגע בהם, אלא שהם לא מעמד הביניים...

 

[Roi]

ילדים זה העתיד של המשק הישראלי

זו אקסיומה, ברור שזה נכון, אבל, זה לא אומר שצריך להביא 5 ילדים פר משפחה שאתה לא יכול לדאוג להם ואז כל המדינה צריכה לעזור לך לשמור עליהם עם הראש מעל המים, לא?

 

[גרהם]

זו אקסיומה, ברור שזה נכון, אבל, זה לא אומר שצריך להביא 5 ילדים פר משפחה שאתה לא יכול לדאוג להם ואז כל המדינה צריכה לעזור לך לשמור עליהם עם הראש מעל המים, לא?

לא הצלחתי להבין מהעיתון אם אכן משפחה עם 5 ילדים בגיל האלו טי תקבל יותר ממשפחה עם 2 ילדים . נחכה לחוק.

 

[Roi]

לא הצלחתי להבין מהעיתון אם אכן משפחה עם 5 ילדים בגיל האלו טי תקבל יותר ממשפחה עם 2 ילדים . נחכה לחוק.

בדיפולט הם מקבלים יותר היות ויש להם 5 ילדים.

 

[גרהם]

בדיפולט הם מקבלים יותר היות ויש להם 5 ילדים.

ברור. התכוונתי באותה שנה. לא במצרפי.

 

[123W]

שוב, הרע במיעוטו.

הרע במיעוטו הוא האויב הגדול ביותר של המצוין. או שזה הפוך?
ושוב, זה לא הרע במיעוטו. במקום לסגור גרעון של 35~ מיליארד ,השנה, זורקים כסף לפח.

שיעור ההשתתפות בעבודה

זה נכון. אלה אמצעים שיכולים לשפר את שיעור ההשתתפות. אבל, לטעמי, עדיף להשקיע מאמץ ביעד הרבה יותר מסובך, שיכול להניב הרבה יותר דיבידנדים - העלאת הביקוש לעובדים בקרב המעסיקים. בגדול עדיף להעלות את ההשתתפות, ואת ההכנסה הפנויה בצורה אורגנית, ולא ע"י סיבסודים ועיוותי מס. אבל, כאמור זה הרבה יותר קשה, וממש לא בטוח מה הדרך לעשות את זה. וכמובן אפשר גם לדבר על איך מקנים ל""כוח העבודה"" כישורים להשתכר יותר.

חשבתי שבישראל יש הרבה יותר סטודנטים מאשר במדינות מפותחות אחרות.

יש לנו יותר בוגרי תואר ראשון.
יש לנו יותר בוגרי secondary education . לנו 85% לעומת 76% ב OECD.
אבל ישראלים ממשיכים פחות לתארים מתקדמים.
ויש הרבה ישראלים שמסיימים שנות חינוך מעטות מאוד בלבד - בדואים, חרדים, וכו' וכד'.

הסולידית מנסה ההפך.

מה שהסולידית מציעה - לקרוע את התחת עד גיל 30-40, לצמצם צריכה, ואח"כ לפרוש, ולהשקיע את הכסף בחברות ועסקים, רחוק כל כך ממה שרוב "הבלתי מועסקים" עושים. אני לא חושב שזה רלוונטי לדיון.... ומה שהיא מציעה בכל זאת תורם המון לכלכלה.

אפשר גם להעלות כל מיני שאלות לגבי התזה של הסולידית. מה זה פרישה מוקדמת? ולמי זה טוב? ולמה? ברור שהרעיון עומד בסתירה עם הבסיס של כלכלת הצמיחה של העולם המערבי. ויכול להיות שאורך החיים שהסולידית מציעה בר קיימא רק כאשר כל השאר חיים בתוך המטריקס.
מאידך גיסא:
"But, Yossarian, suppose everyone felt that way."
"Then," said Yossarian, "I'd certainly be a damned fool to feel any other way, wouldn't I?"

אתה לא חושב?

לא.
רעיונות האוטופיה ההיפית לא מתו בשנות ה70 כשנגמר החומר?

 

[רובי1]

סטטיסטית, זו קבוצה שחבריה חיים בדרך כלל על חשבון אחרים. הסולידית שייכת למיעוט בקבוצה הזו.

אינני מדבר על הסולידית אישית, אבל כרעיון היא בהחלט חיה על חשבון אחרים. משלמת פחות מע"מ וגם פחות מס הכנסה. (בדיוק כמו החרדים).
מצד שני, בחברה דמוקרטית, אי אפשר לגנות אדם הרוצה לחיות בפשטות. גם השאלה מה היה קורה אם כולם היו כמוה - איננה נכונה, פשוט היו מעלים את המע"מ ומחייבים בתשלום מס הכנסה גם על הכנסה נמוכה, יתכן שכל זה היה מעכב את הפרישה לעצמאות כלכלית אבל המהות לא משתנית.

 

[רובי1]

זו אקסיומה, ברור שזה נכון, אבל, זה לא אומר שצריך להביא 5 ילדים פר משפחה שאתה לא יכול לדאוג להם ואז כל המדינה צריכה לעזור לך לשמור עליהם עם הראש מעל המים, לא?

כמה ילדים יש לכל משפחה זה לא משנה בכלל, מה שחשוב הוא מה קצב הריבוי של כל החברה.
כמובן שאף אחד לא אמור לדאוג לילדים של מישהו אחר, אבל כאן מדובר על עידוד ילודה - אם אתה רוצה שיעור ילודה גדול - צריך לעודד את זה.

 

[רובי1]

יש לנו יותר בוגרי תואר ראשון.
יש לנו יותר בוגרי secondary education . לנו 85% לעומת 76% ב OECD.
אבל ישראלים ממשיכים פחות לתארים מתקדמים.

אחוז בוגרי תואר ראשון לא רלוונטי, מה שחשוב זה כמה מהם בוגרי המקצועות החסרים במשק, אנשי הייטק, מהנדסים. פה היה צריך להשקיע את הכסף.