שרשור בחירות 2021

[Mr. Bigglesworth]

נגד בעלי ההון.

אני מבקש - טייקונים!
וברצינות, תוכל להביא דוגמא?

 

[optimum]

אני מבקש - טייקונים!
וברצינות, תוכל להביא דוגמא?

פייסבוק > "ניצן הורוביץ" > חיפוש: "טייקונים" > אנטר

דוגמה:

איך זה שתמיד שיש משבר, הפוליטיקאים שולחים אותנו אל מתחת לאלונקה? מורים, עו"סיות, עצמאיים ועסקים קטנים, כולם צריכים לחטוף למען טובת הכלל.
אתם יודעים מי לא חוטף? המיליארדרים ובעלי ההון. הגיע הזמן שגם הם יכנסו מתחת לאלונקה.
בתכנית הכלכלית החדשה שפרסמנו, אנחנו מציעים להנהיג מס מיליארדרים. מס עושר מיוחד, שיחול על קבוצה זעירה מקרב האזרחים, אבל יכניס הרבה כסף שילך לישירות לטיפול במשבר. מדובר על מס פרוגרסיבי, בגובה 1%-3% מסך הנכסים, שיוטל על 121 מיליארדרים ישראלים ויסייע למדינה לאזן את הירידה בהכנסות ממיסים שקורית כתוצאה מהמשבר.
גם המיליארדרים צריכים לחלוק בנטל. הכסף הזה יכול לשמש לסבסוד תעסוקה, השקעה חברתית ויצירת צמיחה. זה נכון, זה צודק והגיע הזמן שזה יקרה.

https://www.facebook.com/Horowitz.Nitzan/posts/10158803694051340

 

[גרהם]

פייסבוק > "ניצן הורוביץ" > חיפוש: "טייקונים" > אנטר

דוגמה:

https://www.facebook.com/Horowitz.Nitzan/posts/10158803694051340

דיון על מדיניות מס הוא לא שנאה.
בפרט שבמקרה הזה מר הורביץ מביע דעה לגיטימית שלפחות בארה"ב יש לה, או לגרסאות דומות שלה, תמיכה לא מבוטלת.

 

[mark18]

כן, נגד בעלי ההון.

הם אלו שמצביעים להם (עשירון 9-10).

דוגמה:

מדיניות מיסוי לגיטימית, בדיוק כמו מס על יאכטות או מכוניות יוקרה. אתה לא חייב להסכים עם זה אך אין כאן הסתה.

 

[Delver]

הרב אמסלם פתח מפלגה בשם "עם שלם"

קרה עוד ב- 2011.

 

[optimum]

מדיניות מיסוי לגיטימית, בדיוק כמו מס על יאכטות או מכוניות יוקרה. אתה לא חייב להסכים עם זה אך אין כאן הסתה.

לא... הוא כתב להטיל מס "על 121 מיליארדרים ישראלים" מס "שיחול על קבוצה זעירה מקרב האזרחים".
הוא לא רשם להטיל מס על מכוניות יוקרה ויאכטות. אם הוא היה עושה את זה הוא היה מאבד כל את ה-4 ומשהו מנדטים שהוא הצליח לגרד.

הם אלו שמצביעים להם (עשירון 9-10).

וש"ס הפכו את החרדים לציבור השנוא ביותר בישראל. נו אז מה אתה בא לומר?
מפלגה שמייצרת שנאה כנגד הציבור אותו היא מייצגת זו לא תופעה חריגה.

 

[mark18]

. הוא כתב להטיל מס "על 121 מיליארדרים ישראלים" מס "שיחול על קבוצה זעירה מקרב האזרחים".

מה ההבדל המהותי בין התלת מס על מיליארדרים לבין התלת מס על מטוס פרטי או יאכטה (כנראה במקום 121 יהיו לך 5K אנשים)?

אם הוא היה עושה את זה הוא היה מאבד כל את ה-4 ומשהו מנדטים שהוא הצליח לגרד.

עבד מצויין עבור לפיד בזמנו. ההצעה היא פופוליסטית, במקום להטיל מס על בודדים, צריך להטיל מס רכוש החל משווי נמוך יותר (נניח 20M?).

מפלגה שמייצרת שנאה כנגד הציבור אותו היא מייצגת זו לא תופעה חריגה.

המפלגה מייצרת שנאה באוכלוסיה הכללית, אך לא מסיתה בעצמה כנגד הבייס שלה, אחרת פשוט לא היו בוחרים בה. ש"ס (כמפלגה) אינה מסיתה כנגד חרדים (כמו לדוגמה ישראל ביתנו).

 

[מתכנת]

וישבו איתו בהזדמנות הראשונה** שהייתה להם

השלישית

פייסבוק > "ניצן הורוביץ" > חיפוש: "טייקונים" > אנטר
דוגמה:
https://www.facebook.com/Horowitz.Nitzan/posts/10158803694051340

אם זה נחשב בעינך הסתה, מוזר איך לכל הפחות ליברמן לא נחשב כמסית נגד חרדים.

 

[Shaz]

באמת שלא יודע

כרגע נראה לי שיש עתיד הכי פחות רחוקים ממני כנראה


ולמה? כלכלה כולם (כן כל המפלגות שבטוח יעברו את אחוז החסימה) בערך באותו מקום אז זה לא שיקול ממש

מבחינה מדינית אני יחסית יותר מזדהה במיקום שלו
ביטחון כולם אותו דבר

ובנושאי דת ומדינה גם אני מרגיש דיי קרוב לדעות שלו (הכל יחסי כן?)

פספסתי משהו?

לא מבסוט ממה שיש אבל לא להצביע או להצביע למפלגה דלא תעבור זה יותר גרוע מלהצביע למפלגה שהיא לא הכי פחות מתאימה לי
אז צריך לבחור משהו

 

[The Man]

בתור תושב תל אביב אני מעריך את חולדאי על הגן עדן הזה ומתכוון להצביע לו

 

[Shaz]

בתור תושב תל אביב אני מעריך את חולדאי על הגן עדן הזה ומתכוון להצביע לו

מה הדעות שלו בכלל?

 

[דור ה-Z]

בוא נראה- אני תומך במדיניות ימנית כלכלית (צמצום רגולציה, פתיחת הייבוא, הפרטת חברות ממשלתיות...) לצד שימור מערכת הרווחה (למשל, לדעתי זה כן רעיון טוב להעלאות את תקרת ההפרשה לביטוח הלאומי+את מדרגת התשלום הראשונה, כדי לשמרו כזרוע הרווחה דה פקטו של מדינת ישראל).

מדינית, המצב די תקוע, אבל אני בעד 2 מדינות ל-2 עמים (אין ממש ברירה אחרת לטעמי)

מי אמור לייצג אותי?
אין בארץ ימין כלכלי (ומי שיגיד ימינה-בנט ושקד אולי, אבל שאר החבורה הם Big No No), אז כנראה בסוף זה יסתיים בכך שאצביע לסער (עידן דה ארץ מייעץ לו, אז אולי המצע יהיה קפיטליסטי) או שאצטרף למחנה "רק לא ביבי" ואצביע ללפיד

58272 מיליון מפלגות וכולן ריקות מתוכן

 

[Mr. Bigglesworth]

עידן דה ארץ מייעץ לו

בקמפיין לא בכנסת...

 

[Shlomi Z]

אז כנראה בסוף זה יסתיים בכך שאצביע לסער

קצת מרחיק את

אני בעד 2 מדינות ל-2 עמים

לא?

 

[דור ה-Z]

בקמפיין לא בכנסת...

ידוע
מקווה שהכיוון שלו ישתרש במפלגה

 

[דור ה-Z]

קצת מרחיק את

לא?

כן, אבל פה אני מוכן להתפשר
אני לא רואה את סער* מכריז על סיפוח שטחים או לחילופין פותר את הסכסוך, אז מבחינתי נראה שהמצע המדיני הוא כרגע ב Hold אצל כל המפלגות ולא באמת מקדמים אותו

* אני כן רואה למשל את ימינה או הבית היהודי (אם נשאר מהמפלגה הזאת משהו) כן מקדמים סיפוח, אבל בהינתן העובדה שטראמפ אשכרה הגיש על מגש של כסף לגיטימציה לסיפוח והממשלה הנוכחית לא עשתה כלום (אני מאמין שביבי עשה את הבחירה הנכונה פה-הסכמי השלום עם מדינות המפרץ הם צעד תקדימי חשוב), אני מצפה שגם אם תקום ממשלה ימנית בעתיד היא לא תעשה שום צעד חריג במיוחד לאור שינויי הממשל בארה''ב

 

[Shlomi Z]

כן, אבל פה אני מוכן להתפשר
אני לא רואה את סער* מכריז על סיפוח שטחים או לחילופין פותר את הסכסוך, אז מבחינתי נראה שהמצע המדיני הוא כרגע ב Hold אצל כל המפלגות ולא באמת מקדמים אותו

* אני כן רואה למשל את ימינה או הבית היהודי (אם נשאר מהמפלגה הזאת משהו) כן מקדמים סיפוח, אבל בהינתן העובדה שטראמפ אשכרה הגיש על מגש של כסף לגיטימציה לסיפוח והממשלה הנוכחית לא עשתה כלום (אני מאמין שביבי עשה את הבחירה הנכונה פה-הסכמי השלום עם מדינות המפרץ הם צעד תקדימי חשוב), אני מצפה שגם אם תקום ממשלה ימנית בעתיד היא לא תעשה שום צעד חריג במיוחד לאור שינויי הממשל בארה''ב

משתדל להיות חף מימין/שמאל, רק חושב שלזכות סער ייאמר שדעותיו הימניות (יש היגידו קיצוניות) היו מפורסמות תחת כל עץ רענן והוא אף עמד מאחורי דעותיו. אני חושב שבאופן חד משמעי הוא יספח ולא יהיה על hold. אם אתה לא תומך בזה, עם כל הכבוד לעידן ארץ (ויש מלא), תחשוב טוב טוב .
(בהנחה שאתה תומך בישראל השלמה וכו').

*
ממליץ בחום על הפודקאסט האחרון של דפנה ליאל על גדעון סער.

 

[ת.אוקהם]

להעלאות את תקרת ההפרשה לביטוח הלאומי+

אופרטיבית זה אומר שאתה מעוניין להרחיב את מדרגת המס של ה59% שקיימת היום בצורה מוגבלת עבור שכר בתחום 42k-44k, אני לא חושב שיש הרבה מדינות בעולם שמגיעות לרמות המיסוי האלו...

 

[דור ה-Z]

משתדל להיות חף מימין/שמאל, רק חושב שלזכות סער ייאמר שדעותיו הימניות (יש היגידו קיצוניות) היו מפורסמות תחת כל עץ רענן והוא אף עמד מאחורי דעותיו. אני חושב שבאופן חד משמעי הוא יספח ולא יהיה על hold. אם אתה לא תומך בזה, עם כל הכבוד לעידן ארץ (ויש מלא), תחשוב טוב טוב .
(בהנחה שאתה תומך בישראל השלמה וכו').

*
ממליץ בחום על הפודקאסט האחרון של דפנה ליאל על גדעון סער.

יכול להיות שלא הערכתי מספיק טוב את הסיכוי שהוא אשכרה יממש את זה
אבחן את זה טוב לפני ההצבעה, תודה על הלינק לפודקאסט

אופרטיבית זה אומר שאתה מעוניין להרחיב את מדרגת המס של ה59% שקיימת היום בצורה מוגבלת עבור שכר בתחום 42k-44k, אני לא חושב שיש הרבה מדינות בעולם שמגיעות לרמות המיסוי האלו...

תראה, המיסוי פה מקולל, כן?
אבל מההתרשמות שלי ומהניסיון שלי הביטוח הלאומי הוא זרוע חיונית, שמסייעת להמון אנשים בין אם בתקופות שגרה ובין אם בתקופות חירום, כמו הקורונה
אני רואה את הביטוח הלאומי לא כביטוח (כי בואו, הוא לא) אלא כזרוע הרווחה של מדינת ישראל דה פקטו
לטעמי, כחברה, המנגנון הזה יוצר יותר תועלת מנזק - ולכן קיומו מוצדק (אם כי, אני חושב שחלק מהקצבאות צריכות לעבור שינויים-למשל, להעביר את קצבת הזיקנה לתלויית מבחן הכנסה, ולא גלובלית לכולם)

עכשיו, בנוגע לתקרת המס-למה יש תקרה? מדובר במצב מאוד מעוות שגם מי שמרוויח 40K חודשי וגם מי שמרוויח 200K חודשי משלם אותו תשלום (שקלי, באחוזים זה שמרוויח יותר אף משלם פחות) עבור הביטוח הלאומי
לכן, אני סבור שיש לבטל את תקרת המס, ולהשתמש בעודפים שיווצרו עקב שינוי זה ואחרים כמו שפירטתי למען 3 מטרות:
1. העברת הביטוח הלאומי ל-Cash Flow חיובי ויציב לאורך זמן
2. הגדלת קרן הביטוח הלאומי (שלא צריכה לדעתי להיות מושקעת רק באג''ח של האוצר, חרף הריבית הגבוהה יחסית לשוק החופשי)
3. הקטנת אחוזי מדרגת המס השנייה של הביטוח הלאומי (שעומדים היום על 7% לעובד, לא כולל הפרשות המעביד)

בסופו של דבר, החסרונות של מה שאני מציע הן שאכן מדרגת המס הראשונה תעלה (עומדת היום על 0.4 אחוז, אני סבור שהיא צריכה להיות לפחות 3 אחוזים), מכסת מדרגת המס השנייה תבוטל וחלק מהקצבאות יהפכו להיות סלקטיביות (כמו קצבת הזקנה) אבל היתרונות- מדרגת מס שנייה נמוכה יותר+חלוקה הוגנת יותר בנטל (כאמור, כיום מי שמרוויח 44K משלם כמו מי שמרוויח 200K)+קיבוע הביטוח הלאומי כמוסד בר קיימא+הצגתו כת'כלס מיסוי של מערכת הרווחה ולא ביטוח (ככה שעם ישראל יבין שהכסף שהוא משלם לביטוח הלאומי כבר שומש)- הם עולים על החסרונות

 

[ת.אוקהם]

עכשיו, בנוגע לתקרת המס-למה יש תקרה?

בפועל אתה אומר שעל כל שקל מעל 42k צריך לשלם 59% מס ועל כל שקל מעל 50k צריך לשלם 62% מס (אני תוהה אם יש שיעור מס כזה במדינה מערבית כלשהי).
במקביל אתה רוצה גם שאותם אנשים שמממנים את החגיגה לא יקבלו את הקצבאות בעת זקנה.

תראה, עם הגדילה הצפויה באחוז החרדים במדינה בעשורים הקרובים בהחלט ייתכן שילכו לכיוון שאתה מציע אבל אני לא בטוח שלקרוא לעצמך ימין כלכלי זו ההגדרה המדוייקת...