• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שיחה מוזרה בניוד לIRA

  • פותח הנושא פותח הנושא 1337justme
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
סליחה, אתה אכן צודק.
מסתבר שהאינטאיציה שלך יותר טובה משלי :)

למי שרוצה לראות דוגמא מספרית:
נניח יש לך 2000 ש"ח בקה"ש, נניח חצי פטור חצי חייב במס.
נניח ש50% מהקה"ש זה רווחים (כלומר הפקדת סה"כ 1000 ש"ח, 500 לממוסה 500 לפטור).
נניח אתה צריך עכשיו 700 ש"ח ורוצה למשוך אותם מהקה"ש.

1. משכת מהחלק הממוסה.
כדי להגיע 700 ש"ח נטו אתה צריך למשוך 800 ש"ח מהקה"ש ולשלם 100 ש"ח מיסים (יש 50% רווח, אז על חצי מהמשיכה אתה צריך לשלם 25% מס).
נשאר לך בקה"ש 1200 ש"ח, 1000 מהם פטורים ו200 חייבים.
נניח תשואה של כ 7.2% ל30 שנה והגעת ל 9600 ש"ח בקופה, מתוכם 8000 פטורים ו1600 חייבים במס.
המס שאתה צריך לשלם זה 25% מ1500 ש"ח רווחים בחלק החייב, שזה 375 ש"ח.
כלומר אחרי מס נשאר לך ביד 9225 ש"ח

2. משכת מהחלק הפטור.
בגלל שאין מס אתה מושך בדיוק 700 ש"ח.
נשאר לך בקה"ש 1300 ש"ח, 300 מהם פטורים ו1000 חייבים במס.
אחרי 30 שנה הגעת ל 10,400 ש"ח בקופה. מתוכם 2400 פטורים ו8000 חיבים במס.
המס שאתה צריך לשלם זה 25% מ7500 ש"ח רווחים בחלק החייב, שזה 1875 ש"ח.
כלומר אחרי מס נשאר לך ביד 8525 ש"ח.

כלומר אם אתה מושך קודם מהחלק הממוסה יהיה לך בסוף 700 ש"ח יותר מאשר אם תמשוך קודם מהחלק הפטור.

כשאני חושב על זה עכשיו זה באמת גם מאוד הגיוני.
זה ברור שיהיה יותר מס בעוד 30 שנה במקרה השני, אבל בנתיים עם דחיית המס תצבור ריבית דריבית על סכום גדול יותר ועד אז תוכל להגיע למצב שתשלם פחות מ-25% מס.
 
@roneng
להבנתי זה תלוי בעיקר בשני פקטורים -
1. משך ההשקעה
2. רווחים גלומים
ככל שמשך ההשקעה הצפוי ארוך והרווחים הגלומים קטנים כך משתלם למשוך מהחלק החייב במס.
התעלמתי מתשואה כי היא מבוססת ניחוש בלבד, להבדיל מאלו
 
זה ברור שיהיה יותר מס בעוד 30 שנה במקרה השני
הנקודה היא לא רק שתשלם יותר מס (זה ברור) אלא שגם הנטו שלך יהיה יותר גבוה.
אבל בנתיים עם דחיית המס תצבור ריבית דריבית על סכום גדול יותר
נכון, אבל התשואה הזאת חייבת במס, בניגוד לתשואה על החלק הפטור שפטורה ממס.
כלומר אולי יש לך 100 ש"ח יותר שצוברים תשואה, אבל יש לך 700 פחות ש"ח שצוברים תשואה פטורה ממס.
ועד אז תוכל להגיע למצב שתשלם פחות מ-25% מס.
איך בדיוק?

1. משך ההשקעה
הזמן כשלעצמו הוא לא רלונטי, מה שרלונטי זאת התשואה הכוללת הסופית. כלומר זה לא משנה אם תעשה תשואה של 1000% בתוך חודש או בתוך 50 שנה, מה שמשנה זה שעשית בסוף 1000% תשואה. (אני מתעלם במקרה הזה מדמי ניהול ומתייחס רק למיסוי).

ככל שמשך ההשקעה הצפוי ארוך והרווחים הגלומים קטנים כך משתלם למשוך מהחלק החייב במס.
אני לא בטוח.
סימלצתי עכשיו עם רווחים גלומים מאוד גדולים (99% מהתיק רווח) ומשך זמן ארוך (האמת שזה לא משך זמן אלא התשואה) ועדיין יוצא לי שמשתלם למשוך תמיד מהחלק החייב.
 
מעדכן שחזרו אליי.
כותב כאן את עיקרי הדברים:
1. ההחלטות בנוגע לניהול המוצר (כלומר קופת הגמל בניהול אישי), קבלת העמית למוצר והפעלת מגבלות בקבלה נתונה בידי החברה המנהלת.
2. *לאחר* אישור ההצטרפות של העמית למוצר ניתנת לו האופציה לבחור כיצד לנייד את נכסיו מקופת גמל בניהול אישי קודמת אשר הייתה ברשותו.
3. נכון למועד כתיבת התשובה אני (העמית) עוד לא הגשתי בקשת הצטרפות ובקשת ההצטרפות (לו הייתה כזו) טרם אושרה ולכן הדיון בנושא אינו רלוונטי.

להבנתי יש פה מן הרמיזה שאם אגיש בקשת הצטרפות, היא לא תאושר(?).

מה שאני לא מצליח להבין:
1. אם הדיון בנושא אינו רלוונטי, מדוע לנציגה היה חשוב להעלות אותו (כיוון שהיא זו שהעלתה אותו מלכתחילה).
2. האם החברה המנהלת יכולה להחליט שלא לקבל אותי למוצר אם אני לא מוכן לנייד את הכספים שלי במזומן שקלי?
 
1. ההחלטות בנוגע לניהול המוצר (כלומר קופת הגמל בניהול אישי), קבלת העמית למוצר והפעלת מגבלות בקבלה נתונה בידי החברה המנהלת.
עצם השיחה וההצהרה על כך שיש לך מעל 150K בקופ"ג לא מספיקה לניוד? בשיחה עם הנציגה חתמתי על הסכם ההצטרפות, אתה טוען שיש עוד "שלב" בו הם צריכים גם לאשר את ההצטרפות שלך אחרי החתימה והשיחה של השעה וחצי?.

נשמע קצת קיצוני ומוזר, לי אמרו שיצרו איתי קשר בהמשך כשהתהליך יתקדם

איך בדיוק?
אני חושב שהוא התכוון למדרגות מס נמוכות בגיל 60, אז תוכל למשוך אפילו ב10% מס וגם תקבל אפילו פטור אם יש לך מספיק נק' זיכוי לא מנוצלות (יכול להגיע לעשרות אלפי שקלים).
בכל מקרה, מניח שזה לא משנה את הכדאיות בלמשוך קודם מהחלק החייב, כי הוא עדיין יהיה חייב או פטור ואז אין הבדל בכדאיות :).
 
נערך לאחרונה ב:
גם ביצעתי את השיחה הזו וקיבלתי את כל המסמכים, אעבור עליהם ואחתום. רוב השיחה הוא פשוט הסביר לי על המסמכים והציע לי הצעה לקרן פנסיה.
כיוון שלא היה לי IRA לפני כן עברתי על סקר עמלות IRA (שם פורסמה אגב ההצעה של קבוצת הרכישה מגדל, באישור הסולידית) והבנתי שצריך לבדוק את הנושא של דמי העברת תיק מIRA לIRA ומIRA למסלול רגיל וללמוד איך לבצע משיכה כפי שכתוב כאן בהרחבה.
 
  • אהבתי
Reactions: d4c
להבנתי יש פה מן הרמיזה שאם אגיש בקשת הצטרפות, היא לא תאושר(?).
כסת"ח לדעתי כדי להראות שלא עברו על החוק\תקנות בשום שלב, אבל אם הנושא עלה היה לה חשוב לציין שהם עומדים בהן באופן מפורש.

כמובן שאני מנחש מתוך התיאור שלך ולא הקשבתי לשיחה ו\או מומחה בנושא.
 
מעדכן שחזרו אליי.
כותב כאן את עיקרי הדברים:
1. ההחלטות בנוגע לניהול המוצר (כלומר קופת הגמל בניהול אישי), קבלת העמית למוצר והפעלת מגבלות בקבלה נתונה בידי החברה המנהלת.
2. *לאחר* אישור ההצטרפות של העמית למוצר ניתנת לו האופציה לבחור כיצד לנייד את נכסיו מקופת גמל בניהול אישי קודמת אשר הייתה ברשותו.
3. נכון למועד כתיבת התשובה אני (העמית) עוד לא הגשתי בקשת הצטרפות ובקשת ההצטרפות (לו הייתה כזו) טרם אושרה ולכן הדיון בנושא אינו רלוונטי.

להבנתי יש פה מן הרמיזה שאם אגיש בקשת הצטרפות, היא לא תאושר(?).

מה שאני לא מצליח להבין:
1. אם הדיון בנושא אינו רלוונטי, מדוע לנציגה היה חשוב להעלות אותו (כיוון שהיא זו שהעלתה אותו מלכתחילה).
2. האם החברה המנהלת יכולה להחליט שלא לקבל אותי למוצר אם אני לא מוכן לנייד את הכספים שלי במזומן שקלי?
אכן תשובה מוזרה ולא ברורה סעיף 2 מבטל את 3 (אם ניתנת לעמית האוםפציה, אז מה יהיה בכלל לדון?).
לגבי סעיף 1, הוא מוזר גם כן שהרי תנאי הקבלה הוגדרו על פי גובה החיסכון שכבר נצבר ויועבר, אז אילו עוד קריטריונים יש שיקבעו אם העמית יתקבל או לא?
 
אני חושב שהוא התכוון למדרגות מס נמוכות בגיל 60, אז תוכל למשוך אפילו ב10% מס וגם תקבל אפילו פטור אם יש לך מספיק נק' זיכוי לא מנוצלות (יכול להגיע לעשרות אלפי שקלים).
לא חושב שה10% תקף לקה"ש וקופגל"ה. מאותה סיבה שאתה לא יכול להקבל מגן מס על הפסדים במוצרים האלה - ההכנסה לא מוגדרת רווח הון אלא סוג של ריבית או משהו כזה.
נקודות זיכוי זה סיפור אחר, אותם באמת תוכל לנצל אם אין לך הכנסה אחרת.
 
לא חושב שה10% תקף לקה"ש וקופגל"ה. מאותה סיבה שאתה לא יכול להקבל מגן מס על הפסדים במוצרים האלה - ההכנסה לא מוגדרת רווח הון אלא סוג של ריבית או משהו כזה.
אתה בטוח בזה?. מעניין לבדוק בסימולטור של מס הכנסה אם אפשר
אני רואה שיש לך הרבה ידע במוצרי חסכון ופנסיה.
האם זה בגלל שקראת את כל 'פנסיוני' של נדב? :)
 
גם. אבל בעיקר מקריאה של הפורום הזה.
אתה תופתע כמה מידע מסתתר פה בתוך כל הדיונים השונים.
אני לא מופתע - קורא נלהב מ2015 :). רק שבשנה האחרונה הנוכחות שלי כאן עלתה ב200%.
צריך לשקול לתת תעודת מוסמך סולידית לאנשים אחרי מבחן :).
 
אז הלמן חזרו לחזר אחריי כשראו שאני מנייד...הסכימו להוריד דמי ניהול ל0.2%, אבל מגדל נתנו 0.19%.
מישהו הצליח להשיג מהלמן בשנה אחרונה 0.19%?

התכוונתי לניוד של IRA מחברה לחברה
איפה אמורה להיות רשומה העלות הזו? אני מסתכל על הטפסים שחתמתי עליהם וזה לא מופיע בהם, גם לא בטבלת העמלות של הבנק.
האם אפשר להשיג פטור מהעלות הזו או שזה משהו קבוע לכל הלקוחות ללא אפשרות לשינוי?
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: d4c
הסכימו להוריד דמי ניהול ל0.2%, אבל מגדל נתנו 0.19%.
אני הייתי נשאר
הכאב ראש במעבר לא שווה את זה.
אגב, מי הברוקר במקרה של מגדל ?
 
אז הלמן חזרו לחזר אחריי כשראו שאני מנייד...הסכימו להוריד דמי ניהול ל0.2%, אבל מגדל נתנו 0.19%.
מישהו הצליח להשיג מהלמן בשנה אחרונה 0.19%?


איפה אמורה להיות רשומה העלות הזו? אני מסתכל על הטפסים שחתמתי עליהם וזה לא מופיע בהם, גם לא בטבלת העמלות של הבנק.
האם אפשר להשיג פטור מהעלות הזו או שזה משהו קבוע לכל הלקוחות ללא אפשרות לשינוי?
על כל מליון שח צבורים, מדובר במאה ש"ח עמלה לשנה. לדעתי, לא שווה את הטרחה והסיכון (הקטן) שמשהו ישתבש.
מה גובה העמלה של העברת הנכסים?
 
אני הייתי נשאר
הכאב ראש במעבר לא שווה את זה.
אגב, מי הברוקר במקרה של מגדל ?
צודק, גם מגדל לא נתנו לנייד קופג נוספת עם סכום נמוך מ100k אז בכלל הכף הוכרע לטובת הלמן.
הברוקר במגדל הוא לאומי, העמלות שם היו ממש טיפה יותר זולות מהלמן (0.045 במקום 0.05 בקניה ומכירה).

מה גובה העמלה של העברת הנכסים?
זה מה שאני גם רוצה לדעת, לא מצאתי התייחסות לזה במסמכים שחתמתי עליהם...גם לא בתעריפון עמלות.
השאלה הזו חשובה לניודים עתידיים.
 
מעדכן לאחר פגישה עם הסוכן מטעם החברה שנבחרה בקבוצת הרכישה לגבי העברה של מזומנים לעומת נכסים (ניירות ערך) בין קרנות בניהול אישי.

הטענה של הסוכן (יש לי את זה גם כתוב במסמך מטעמם) היא שכאשר העמית בוחר בהעברת מזומנים מניין הימים לניוד יחושב בהתאם לתקנות הניוד החל מהיום שבו מכר העמית את כלל הנכסים בחשבונו, וכאשר העמית בוחר בהעברה בנכסים אין רגולציה לגבי מניין הימים לביצוע ההעברה. הוא טען שזה ייקח כנראה חודשיים לבצע העברה כזאת.

במקרה שלי, שאלתי אותו אם יש לו במקרה 200₪ פנויים לתת לי בשביל לכסות את העמלות של המכירה והקנייה מחדש. הוא אמר כמובן שלא, אז אמרתי לו שיעביר בצורת נכסים. באופן אישי לא אכפת לי לחכות.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS
מעדכן לאחר פגישה עם הסוכן מטעם החברה שנבחרה בקבוצת הרכישה לגבי העברה של מזומנים לעומת נכסים (ניירות ערך) בין קרנות בניהול אישי.

הטענה של הסוכן (יש לי את זה גם כתוב במסמך מטעמם) היא שכאשר העמית בוחר בהעברת מזומנים מניין הימים לניוד יחושב בהתאם לתקנות הניוד החל מהיום שבו מכר העמית את כלל הנכסים בחשבונו, וכאשר העמית בוחר בהעברה בנכסים אין רגולציה לגבי מניין הימים לביצוע ההעברה. הוא טען שזה ייקח כנראה חודשיים לבצע העברה כזאת.

במקרה שלי, שאלתי אותו אם יש לו במקרה 200₪ פנויים לתת לי בשביל לכסות את העמלות של המכירה והקנייה מחדש. הוא אמר כמובן שלא, אז אמרתי לו שיעביר בצורת נכסים. באופן אישי לא אכפת לי לחכות.


אני דיברתי היום עם נציג של מגדל...אמר לי שאי אפשר להעביר נכסים מתחת ל 400 אש"ח...רק מזומן...
 
אני דיברתי היום עם נציג של מגדל...אמר לי שאי אפשר להעביר נכסים מתחת ל 400 אש"ח...רק מזומן...
נראה לי שהם ממציאים שטויות כדי לא לבצע העברת נכסים, ולא ברור למה.
לי אמרו שצריך 200k בשביל להעביר נכסים (התכוונתי להעביר פחות).
החלטתי לוותר עליהם.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני דיברתי היום עם נציג של מגדל...אמר לי שאי אפשר להעביר נכסים מתחת ל 400 אש"ח...רק מזומן...
תפנה אותו לתקנות ותגיד שאם הם לא מעבירים אתה מגיש תלונה רשמית אצל המפקח.

נראה לי שהם ממציאים שטויות כדי לא לבצע העברת נכסים, ולא ברור למה.
מניח שזה בעיקר מחוסר הכרות עם החוק/תקנות.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
חדש בשוק שיחה מוזרה ממס הכנסה שוק ההון 30
ט שיחה עם הקבלן לקראת שיפוץ נדל"ן 11
W שיחה מהיועץ בבנק- אנקדוטה שוק ההון 27
ז אחרי שיחה עם סוכן: שאלות ותחושות צרכנות פיננסית 9
ת החזר הון מעבר שיחה עם פקיד בבית השקעות שוק ההון 9
J יועץ משכנתא - התנהלות מוזרה נדל"ן 14
T תשואה מוזרה בקרן מחקה שוק ההון 30
מ שאלה קצת מוזרה, אבל... שוק ההון 15
א התייעצות מוזרה, לגבי קרובי משפחה מסובכים כלכלית והשוק השחור אוף טופיק 8
ז בקשה מוזרה מהמתווך נדל"ן 6
L שאלה קצת מוזרה שוק ההון 2
P שיחת גישוש מוזרה מבנק הפועלים צרכנות פיננסית 10
unrealx הודעה מוזרה מהבנק בגלל מנייה שאני מחזיק שוק ההון 8
קאמי קפיצה מוזרה במחיר של cxse etf - ממה נובעת? שוק ההון 2
totoguy הודעה מוזרה על ביטול פטור מס בחשבון IRA צרכנות פיננסית 11
Y פניה מוזרה מ "IB ישראל" שוק ההון 31
מ תכלית סל מניות חו"ל - הערה מוזרה בתשקיף שוק ההון 4
M איך עובד איזון אקטוארי בניוד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Z חיוב על מט"ח בניוד חשבון בנק? צרכנות פיננסית 5
milx האם יתכן מקרה שמקבלים יותר מדי כסף בניוד ק.השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N הסתבכות בניוד קופות גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
Plato סיכון בניוד כל הקופות לחברה ספציפית? פוסטים מאיכות נמוכה 6
T ניצול סיטואציה של הסגירה של הלמן אלדובי לטובת שיפור תנאים בניוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
כ שמירת סטטוס מיסוי בניוד פנסיוני מיסים 0
ת עיקוב בניוד קופת גמל והפקדות לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 6
A האם על ידי משחק עם תאריכים בניוד/משיכה הגופים הפנסיונים יכולים "לגנוב" כסף? שוק ההון 15
א נספח ויתור כיסוי ביטוחי בקרן פנסיה בניוד ל-IRA צרכנות פיננסית 7
ע האם יש עמלה נסתרת בניוד קופות גמל וקרנות השתלמות? שוק ההון 19
M מעט קושי בניוד קרן ההשתלמות שוק ההון 10
A הגיון בניוד כסף מקופת גמל להשקעה לתיק ממוסה? שוק ההון 18
newbie מגבלות בניוד החסכונות? צרכנות פיננסית 5

נושאים דומים

Back
למעלה