• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם יש עמלה נסתרת בניוד קופות גמל וקרנות השתלמות?

עוץ-לי

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
82
דירוג
100
על פי התקנות, בזמן ניוד קופת גמל:
גוף מנהל של קופה מעבירה יעביר לקופה המקבלת את היתרה הצבורה של העמית בחשבונו בקופה המעבירה אשר ניתן להעבירה לפי הוראות תקנות אלה, או את חלקה, לפי העניין, בתוך עשרה ימי עסקים מהיום שבו הועברה לו בקשת העברה מפורטת, חתומה ומלאה
התקנות מגדירות את הייתרה הצבורה כך:
הכספים שנצברו לזכותו של העמית בחשבונו בקופת הגמל עד מועד חישוב רווחי הקופה שקדם למועד ההעברה
ואני מניח שקיימת תקנה דומה עבור ניוד קרנות השתלמות.

מה מונע מהקופה הישנה שלי להעביר את הכספים ביום העשירי,ולהגדיר את מועד ההעברה על פי היום שבו שווי הנכסים הוא הנמוך ביותר מבין אותם עשרת הימים (לזמן שבין "מועד ההעברה" לבין "מועד ההעברה בפועל" הם יכולים לקרוא "זמן תיפעול" או משהו כזה)?
מישהו יודע אם דברים כאלה קורים בפועל?
 

יוסי מערוף

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/18
הודעות
762
דירוג
856
האינטרס שלהם הפוך. הם ירצו להעביר בשווי הגבוה יותר כי דמי הניהול נגזרים מכמה כסף יש לך
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,211
דירוג
13,847
הם ירצו להעביר בשווי הגבוה יותר כי דמי הניהול נגזרים מכמה כסף יש לך
אז הפוך... הם ירצו להשאיר בקופה (וזה יתחלק בין שאר העמיתים) כמה שיותר, כי דמי ניהול הם גובים רק על מה שנשאר בקופה ולא על מה שניידת לחברה אחרת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,211
דירוג
13,847
מה מונע מהקופה הישנה שלי להעביר את הכספים ביום העשירי,ולהגדיר את מועד ההעברה על פי היום שבו שווי הנכסים הוא הנמוך ביותר מבין אותם עשרת הימים (לזמן שבין "מועד ההעברה" לבין "מועד ההעברה בפועל" הם יכולים לקרוא "זמן תיפעול" או משהו כזה)?
זה:
הכספים שנצברו לזכותו של העמית בחשבונו בקופת הגמל עד מועד חישוב רווחי הקופה שקדם למועד ההעברה
 

יוסי מערוף

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/18
הודעות
762
דירוג
856
אז הפוך... הם ירצו להשאיר בקופה (וזה יתחלק בין שאר העמיתים) כמה שיותר, כי דמי ניהול הם גובים רק על מה שנשאר בקופה ולא על מה שניידת לחברה אחרת.

ברור שהם ירצו להשאיר בקופה. אבל עדיין אם כבר מעבירים אז עדיף להעביר ביום שהשווי הכי גבוה כי דמי הניהול יגבו בהתאם, הרי ההעברת כספים מתבצעת לאחר שדמי הניהול נגבו בהתאם
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,709
דירוג
10,566
ברור שהם ירצו להשאיר בקופה. אבל עדיין אם כבר מעבירים אז עדיף להעביר ביום שהשווי הכי גבוה כי דמי הניהול יגבו בהתאם, הרי ההעברת כספים מתבצעת לאחר שדמי הניהול נגבו בהתאם
להיפך - עדיף להם ביום שהשווי הכי נמוך כי עם הכסף שלא עובר קורים אחד משני דברים:
1. הכסף "נעלם" והולך לכיס של החברה (לא נראה לי סביר)
2. הכסף מתחלק בין שאר העמיתים באותה חברה, כלומר סך הכספים שהחברה מנהלת גדול יותר, ולכן החברה ממשיכה לגבות על הכסף הזה דמי ניהול גם בעתיד.

בכל מקרה עדיף לחברה להשאיר אצלה כמה שיותר כסף, ולהעביר כמה שפחות כסף לחברה אחרת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,211
דירוג
13,847
להיפך - עדיף להם ביום שהשווי הכי נמוך כי עם הכסף שלא עובר קורים אחד משני דברים:
1. הכסף "נעלם" והולך לכיס של החברה (לא נראה לי סביר)
2. הכסף מתחלק בין שאר העמיתים באותה חברה, כלומר סך הכספים שהחברה מנהלת גדול יותר, ולכן החברה ממשיכה לגבות על הכסף הזה דמי ניהול גם בעתיד.

בכל מקרה עדיף לחברה להשאיר אצלה כמה שיותר כסף, ולהעביר כמה שפחות כסף לחברה אחרת.
דילגת על ההודעה הראשונה שלי

בהנחה שהם יכולים לשלוט במועד שבו הרווחים חושבו, מה הבעיה שלהם לבחור ביום שהכי מתאים להם?
אז לא תעבור למסלול/חברה טובה יותר כי אתה מפחד שהחברה משחקת על תשואות יומיות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,709
דירוג
10,566
הסכמתי איתה. בסה"כ ניסיתי להסביר/לחזק את העמדה כי נראה ש @יוסי מערוף לא הסכים איתך.

אז לא תעבור למסלול/חברה טובה יותר כי אתה מפחד שהחברה משחקת על תשואות יומיות?
לא אמרתי לא לעבור, וגם לא אמרתי שהם באמת עושים את זה, רק אמרתי שיכול להיות שהם עושים משהו כזה.
ברור שההפסד הפוטנציאלי שלך ממהלך כזה קטן (כנראה) מהרווח הפוטנציאלי במעבר לחברה יותר "טובה".
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,211
דירוג
13,847
ברור שההפסד הפוטנציאלי שלך ממהלך כזה קטן (כנראה) מהרווח הפוטנציאלי במעבר לחברה יותר "טובה".
נשאר השאלה אם להם יש אינטרס ו/או יכולת לבצע זאת.
לפי הפרשנות שלי של התקנות, זה נראה כי הם חייבים לשערך את השווי לפי יום לפני ההעברה. הם יכולים כמובן לדחות כל פעם ביום את ההעברה, אבל זה סוג של הימור.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,709
דירוג
10,566
נשאר השאלה אם להם יש אינטרס ו/או יכולת לבצע זאת.
שאלה טובה. אני מהמר שלא.
לפי הפרשנות שלי של התקנות, זה נראה כי הם חייבים לשערך את השווי לפי יום לפני ההעברה.
איפה בדיוק זה רשום בתקנות?
רשום שהם חייבים לשערך לפני יום ההעברה, אבל לא רשום שהחישוב צריך להיות בדיוק יום אחד לפני.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
יש נאמן בדרך.
אין לי מושג אם הוא יכול או רוצה להתערב.
 

עוץ-לי

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
82
דירוג
100
לא אמרתי לא לעבור, וגם לא אמרתי שהם באמת עושים את זה, רק אמרתי שיכול להיות שהם עושים משהו כזה.
ברור שההפסד הפוטנציאלי שלך ממהלך כזה קטן (כנראה) מהרווח הפוטנציאלי במעבר לחברה יותר "טובה".

יש לי קופת גמל מנייתית שנמצאת בתהליך העברה בימים האלה. נסתכל על עשרת הימים האחרונים, ונניח ש-VT הוא מדד סביר לתנודות השוק המנייתי.
השער הגבוה ביותר של VT בתקופה זו היה 75.13
השער הנמוך ביותר של VT בתקופה זו היה 72.63
פוטנציאל ההפסד שלי (אם ההעברה הייתה אמורה ליפול על השווי הגבוה אבל בפועל נותנים לי את הנמוך) הוא כ-3.3%.
אני ממש לא מחשיב את זה להפסד קטן - לא באחוזים ולא במספרים מוחלטים.
תחשוב על מישהו שמבצע העברה כדי לחסוך עמלה של 0.3% לשנה (אצלי התווספה למוטיבציה גם יכולת ניהול עצמי) ומשלם על התענוג ב"עמלה" של 10 שנים...

ותחשוב על כמות ההעברות שמבצעת כל חברה שיש לה קופת גמל. היא אולי גוזרת את הקופון הזה (עבורה או עבור הקופה שאותה היא מנהלת) בכל ההעברות.

כמובן שאני לא יודע אם התרחיש הזה קורה בפועל... זו השאלה המקורית שלי.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,746
דירוג
7,780
אז הפוך... הם ירצו להשאיר בקופה (וזה יתחלק בין שאר העמיתים) כמה שיותר,
הכסף מתחלק בין שאר העמיתים באותה חברה, כלומר סך הכספים שהחברה מנהלת גדול יותר, ולכן החברה ממשיכה לגבות על הכסף הזה דמי ניהול גם בעתיד.
אם נזרום לרגע עם הקונספירציה הזו,
בנוסף לאינטרס של דמי ניהול, לקופה יש מוטיבציה להשאיר אצלה כספים כי זה ישפר את תשואת העמיתים באופן מלאכותי, מה שיקדם אותה תדמיתית (חוץ מבפורום הסולידית).
רק מעניין מה יכתבו בדוח מרכיבי תשואה? "שוד עמיתים נוטשים" ? :)
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,881
דירוג
1,667
בהקשר אחר, תשובה לשאלה דומה:
https://twitter.com/amit_segal/status/935044649668022272

אם נותנים לבית השקעות ישראלי 10 ימים להעביר את הקופה, והוא יצליח לסיים את כל הבירוקרטיה עד אז - כבר כל הכבוד לו.

לא נראה לי שיושבים בבתי ההשקעות משקיעים פאסיביים מפורום הסולידית שמחפשים איך לחסוך טיפה בכל מקום ולהתעשר.

בשביל להכות את המדד יש להם מנהלי השקעות נביאים ו/או חכמים שיודעים את העתיד, ומשקיעים רק במניות טובות. על זה הם מקבלים משכורת.

לעשות כמה גרושים על לקוחות שעוברים?
אם זה היה מטריד אותם, לשימור הלקוחות היו את הכלים להשאיר אותם.....

יותר יקר להם הפקידה שתעביר את כל הטפסים והכספים בזמן, ושלא יצטרכו לשלם קנס על חשבונם (זה כבר לא על חשבון הקרן).......
 

OxoTnicK

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/2/17
הודעות
165
דירוג
125
הקופות האלה כל כך לא שקופות שזה לא רלוונטי בכלל כשאתה בדרך החוצה לניהול עצמי
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
513
דירוג
254
מזכיר שבניוד הכסף נמצא יום אחד מחוץ לשוק ההון.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
513
דירוג
254
רק ציינתי עובדה למקרה שלא מבינים לאן נעלמה תשואה (או למקרה שגדלה באופן מפתיע לטובה).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M חברות השמה עמלה / תקורה אוף טופיק 0
ר שאלת תם - גיליתי שבחשבון ההשקעות בבנק לקחו 600 שקל עמלה לרבעון שוק ההון 9
S כמה עמלה מהפקדה/צבירה נחשבת לקרן פנסיה טובה? צרכנות פיננסית 5
ט עמלה לצורך דיווח שערים בזמן אמת?? שוק ההון 5
C אם יש לי כסף בחשבון השקעות ישראלי שלא מושקע בכלום, אני חוטף על זה עמלה? שוק ההון 0
א עמלה על רכישת ני''ע אירופאיים צרכנות פיננסית 3
גרהם מהי עמלה סבירה בבנק? צרכנות פיננסית 46
3 עמלה לבורסת לונדון צרכנות פיננסית 3
M המרת שקלים לדולרים דרך IB, יש 75 ש"ח עמלה קבועה? שוק ההון 5
י אקסלנס שלחה לי מכתב לגבי העלת דמי ניהול, אבל הניסוח לא ברור, יש עמלה על קרן מחקה ועמלה על קרן נאמנות צרכנות פיננסית 1
klayhamn קבלת שקלים מחו"ל - עמלה? צרכנות פיננסית 9
A עמלה חדשה נולדה שוק ההון 3
A קיבלתם כסף בפפר פיי או ביט? שלמו עמלה מהשקל הראשון אוף טופיק 32
מ עמלה על העברת נכסים בעת ניוד IRA? צרכנות פיננסית 24
ח עמלה מכירה וקנייה ניירות זרים צרכנות פיננסית 1
M עמלה גבוהה ברכישת מט"ח - רעיונות? שוק ההון 4
א עמלה על פעולות שוק ההון 2
מ IB בלי עמלה חודשית קבועה עם תיק של פחות מ100k$ שוק ההון 1
רוקישיק צמצום עמלה באקסלנס צרכנות פיננסית 4
Erezi עמלות IRA - מה נחשב עמלה אטרקטיבית. שוק ההון 5
Sinister עמלה שקניית מקמ שוק ההון 3
אבישי ע חברות כרטיסי האשראי מעלות עמלה על השימוש בחו"ל! עמלה ממוצעת - 3% צרכנות פיננסית 25
T ניצול סיטואציה של הסגירה של הלמן אלדובי לטובת שיפור תנאים בניוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
1 שיחה מוזרה בניוד לIRA שוק ההון 117
כ שמירת סטטוס מיסוי בניוד פנסיוני מיסים 0
ת עיקוב בניוד קופת גמל והפקדות לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 6
A האם על ידי משחק עם תאריכים בניוד/משיכה הגופים הפנסיונים יכולים "לגנוב" כסף? שוק ההון 15
א נספח ויתור כיסוי ביטוחי בקרן פנסיה בניוד ל-IRA צרכנות פיננסית 7
M מעט קושי בניוד קרן ההשתלמות שוק ההון 10
A הגיון בניוד כסף מקופת גמל להשקעה לתיק ממוסה? שוק ההון 18
newbie מגבלות בניוד החסכונות? צרכנות פיננסית 5

נושאים דומים

למעלה