שיחה מהיועץ בבנק- אנקדוטה

[winston]

סתם אנקדוטה. היום מתקשר היועץ (לא חשוב מאיזה בנק), כדי לנהל איתי את השיחה שהוא מחויב כנראה לנהל פעם בכמה זמן. אחרי מחמאות על התיק, מציע לי תעודה בדולרים על מגזר התעופה בארה"ב. אני מסביר לו באדיבות שגם כך יש לי ניירות ערך אמריקאיים שאני אמור למכור, כי אני חשוף למס ירושה. ולא מחפש עוד ניירות. הוא מסביר לי שאני לא אמריקאי ואין לי מה לדאוג, וגם שיש לו לקוחות עם סכומים גדולים מאוד בתעודות הללו. ובכלל שהוא לא מכיר את העניין הזה. אני מודה לו באדיבות ומציע לו לבדוק את הנקודה הזאת. נפרדנו כידידים. אני לא חושב שהוא יעשה עם המידע הזה משהו.
כן, אני יודע שהיועצים הללו לא יודעים הרבה וכו' וכו'. אבל סתם חבל לי שיכולים לחשוף אנשים לסיכונים מיותרים.

 

[חתול לילה]

מציע לי תעודה בדולרים על מגזר התעופה בארה"ב

תבדוק אם התעודה הזו עלתה יפה לאחרונה.
בדרך כלל הם ממליצים בנקודה הזו, כלומר בדיוק לפני הירידה בחזרה.

 

[USA]

תבדוק אם התעודה הזו עלתה יפה לאחרונה.
בדרך כלל הם ממליצים בנקודה הזו, כלומר בדיוק לפני הירידה בחזרה.

אם הוא מתכוון לJETS אז היא דווקא ירדה יפה לאחרונה,
באופן כללי חברות תעופה ירדו לאחרונה אחרי עליות מרשימות מאוד בחודשיים הראשונים של השנה.
ואני גם סבור (כמובן לא ממליץ ולא מייעץ) שיש לזה פוטנציאל גדול, סקטור שלם שעוד לא חזר לקדמותו מלפני הקורונה, ועדיין אין לו תחליף.

 

[winston]

אני דווקא לא מתייחס להמלצה עצמה. שהיא אכן הייתה ל JETS. וכן, היועץ הציג את אותם הטיעונים ש USA הציג. דווקא היועצים בבנק לא מציקים לי יותר מדי, וכשהם עושים זאת זה לרוב עם המלצות סבירות יחסית (או כך אני חושב). אני מתייחס לזה שהוא מאוד התפלא על מה שאמרתי לו על מס העזבון האמריקאי. וגם לאחר שאמרתי לו, לא נראה שמאוד הרשים אותו...

 

[האזרח הקטן]

ואני גם סבור (כמובן לא ממליץ ולא מייעץ) שיש לזה פוטנציאל גדול, סקטור שלם שעוד לא חזר לקדמותו מלפני הקורונה, ועדיין אין לו תחליף.

יש לו הרבה פוטנציאל אבל גם הרבה סיכון. סקטור עם שולי רווח נמוכים יחסית, ומאוד מושפע ממחיר הנפט. חלק גדול מחברות התעופה לקחו התחייבויות גבוהות לפני הקורונה לצורך רכש מטוסים, וספגו הפסדים עצומים בשנתיים הראשונות של הקורונה.
עליית הריבית עשויה לחסל לא מעט חברות.

 

[האזרח הקטן]

אני מתייחס לזה שהוא מאוד התפלא על מה שאמרתי לו על מס העזבון האמריקאי. וגם לאחר שאמרתי לו, לא נראה שמאוד הרשים אותו...

דווקא לא מפתיע שהוא לא הכיר את זה. הוא בסך הכל על תקן איש מכירות שצריך להביא פעילות לבנק כדי לקבל עמלות, מהן ייגזר הבונוס של אותו יועץ. לא מעניינו המס שתשלם.

 

[USA]

יש לו הרבה פוטנציאל אבל גם הרבה סיכון. סקטור עם שולי רווח נמוכים יחסית, ומאוד מושפע ממחיר הנפט. חלק גדול מחברות התעופה לקחו התחייבויות גבוהות לפני הקורונה לצורך רכש מטוסים, וספגו הפסדים עצומים בשנתיים הראשונות של הקורונה.
עליית הריבית עשויה לחסל לא מעט חברות.

לא מתכחש לסיכון,
אבל שים לב שיש לזה עוד 30-40% לעלות למה שהוא היה לפני הקורונה.
ונכון שיש לזה סיבה למה החברות הללו עוד מלקקים את הפצעים כמו שציינת,
אבל בכל אופן העולם עדיין לא יכול להסתדר בלי חברות תעופה, כך שגם אם יהיו חברות מסויימות שעלולות לפשוט רגל
לדעתי הסקטור בכללותו במוקדם או מאוחר יעלה לפחות למה שהיה אז

שוב- לא ממליץ לא מייעץ

 

[USA]

אני כן יכול להוסיף,
שאני מחזיק את הETF הזה בחשבון שלי בIB, לא מזמן נרשמתי לתכנית SYEP ומאז אני רואה שכל הזמן התעודה בהשאלה לשורטיסטים,
קצת חוזר ומיד מושאל שוב.
כנראה שרבים סבורים כמו @האזרח הקטן ...

 

[האזרח הקטן]

אבל שים לב שיש לזה עוד 30-40% לעלות למה שהוא היה לפני הקורונה.
ונכון שיש לזה סיבה למה החברות הללו עוד מלקקים את הפצעים כמו שציינת,
אבל בכל אופן העולם עדיין לא יכול להסתדר בלי חברות תעופה, כך שגם אם יהיו חברות מסויימות שעלולות לפשוט רגל
לדעתי הסקטור בכללותו במוקדם או מאוחר יעלה לפחות למה שהיה אז

בינתיים בעיקר שומעים על חברות שנסגרות או על ממשלות שנאלצות להכניס את היד לכיס כדי להציל חברות.
תעבור על עשר החברות הגדולות ותבדוק את היקף החוב שלהן. חלק מהחוב הוא עדיין בריבית האפסית של פעם, אבל מה יקרה כשיגיע מועד מחזור החוב ויצטרכו לגייס חוב ב 8-12% ריבית?
אתה צודק שזה ענף נדרש, אין ספק שתמיד יהיו חברות תעופה אבל ייקח לא מעט שנים עד שהענף יתאושש באמת מהקורונה.
בכל אופן אנחנו גונבים לפותח השרשור את הנושא, אפשר להמשיך בשרשור רלוונטי.

 

[yossik]

סתם אנקדוטה. היום

מה זה 'סתם'?
אם זה סתם, אז למה למה לכתוב על זה...

 

[yik - financial planner]

מה זה 'סתם'?
אם זה סתם, אז למה למה לכתוב על זה...

נראה לי זה צורת ביטוי, הוא לא התכוון למשמעות המילולית של המילה

 

[Ehud]

Buffet on Airlines

 

[winston]

מה זה 'סתם'?
אם זה סתם, אז למה למה לכתוב על זה...

סתם כי זה לא דבר מאוד מהותי. למה לכתוב? כי זה פורום שאני חושב שזה יעניין את האנשים לשמוע על זה. וכדי שידעו, שוב, שהיועצים בבנק לא מבינים הרבה וצריך להיזהר בהמלצות שלהם.

 

[אוהד יהודה]

דווקא לא מפתיע שהוא לא הכיר את זה. הוא בסך הכל על תקן איש מכירות שצריך להביא פעילות לבנק כדי לקבל עמלות, מהן ייגזר הבונוס של אותו יועץ. לא מעניינו המס שתשלם.

מתפלא על הגישה שלך
דווקא נראה לי מחדל לא קטן.
אם יועץ השקעות לא ידע
מאיפה משקיעים ידעו על זה??

 

[roneng]

מתפלא על הגישה שלך

מתפלא על התמימות שלך.
כבר מזמן הפסקתי לצפות מ"אנשי מקצוע" שונים לדעת דברים כאלה.
במיוחד כשזה לא בדיוק תחום המומחיות שלו - בסוף הוא יועץ השקעות, לא יועץ מס.

אם יועץ השקעות לא ידע
מאיפה משקיעים ידעו על זה??

אכן רוב המשקיעים לא יודעים.
אבל יותר גרוע - אני בטוח שחלק לא קטן מיועצי ההשקעות (ולא רק אנשי המכירות של הבנק) לא יודעים.

 

[USA]

Buffet on Airlines

לא הייתי מצטט אותו בנושא כזה,
באסטרטגיית ההשקעה שלו אין מקום להזדמנויות, ואין מקום בכלל לקנות ETF בכלל.

הוא מאמין בלקנות מניות על חברות מסוימות שהוא מעוניין להיות שותף פעיל בחברה למשך 30 שנה הקרובות.
לא מעניין אותו למצוא הזדמנויות לקנות ETF על סקטור שלם גם אם זה מאד זול, וגם אם זה בטוח יעלה.
זה פשוט לא אסטרטגיית ההשקעה שלו.

עוד לפני חברות תעופה, גם אם לצורך העניין כל סקטור הבריאות למשל יקרוס, וזה יהיה ברור שזה רק זמני, הוא לא ימהר לקנות ETF על כל הסקטור, כי זה פשוט לא מה שהוא מחפש.

 

[Ehud]

לא הייתי מצטט אותו בנושא כזה,
באסטרטגיית ההשקעה שלו אין מקום להזדמנויות, ואין מקום בכלל לקנות ETF בכלל.

הוא מאמין בלקנות מניות על חברות מסוימות שהוא מעוניין להיות שותף פעיל בחברה למשך 30 שנה הקרובות.
לא מעניין אותו למצוא הזדמנויות לקנות ETF על סקטור שלם גם אם זה מאד זול, וגם אם זה בטוח יעלה.
זה פשוט לא אסטרטגיית ההשקעה שלו.

עוד לפני חברות תעופה, גם אם לצורך העניין כל סקטור הבריאות למשל יקרוס, וזה יהיה ברור שזה רק זמני, הוא לא ימהר לקנות ETF על כל הסקטור, כי זה פשוט לא מה שהוא מחפש.

כל האסטרטגית השקעות שלו מבוססת על ניצול הזדמנויות .

הוא מאמין(ובפועל עושה) בלעקוב אחרי מספר גדול של חברות בתחומים אותם הוא מרגיש שהוא מבין ויכול לצפות איך המאפיינים הכלכליים שלהם יראו בעוד עשר שנים אם לא יותר ברמת בטחון גבוהה.
ואז הוא יושב על התחת במשך תקופות ארוכות מאד עד לזמן שבו השוק, בטירופו הרגיל, מציע לו מחירים נמוכים מספיק(הזדמנות) שמאפשרת לו ברמת בטחון גבוהה לייצר תשואה גבוהה.

הוא חושב מניסיונו והכרותו רבת השנים עם תחום התעופה שזה תחום עם תחרותיות גבוהה מאד, חובות גבוהים , תלות עמוקה במחירי הנפט הבלתי ניתנים לצפייה, יחסי עבודה מאתגרים, חוסר נאמנות של לקוחות , חוסר הבדל אמיתי בין המתחרים ועוד…הם מאפיינים של תעשיה שמאד קשה בה להרוויח בתור משקיע … הוא אפילו אמר פעם שאם אתה קפיטליסט אמיתי והיית בעת הטיסה הראשונה …והייתי מזהה את ההשפעה העצומה שתהיה לתעופה על העולם(ובצדק)…הדבר הכי טוב שהיית עושה עבור ההון האישי שלך ושל משקיעים בעתיד …זה להפיל את המטוס הראשון . אין הרבה תעשיות ששרפו כסף למשקיעים כמו תעופה…כמות הפשיטות רגל..

אבל אולי הידע שלך בחברות התעופה האמריקאיות מאפשר לך לראות משהו שהוא לא רואה…וככה עושים כסף.

 

[האזרח הקטן]

מתפלא על הגישה שלך
דווקא נראה לי מחדל לא קטן.
אם יועץ השקעות לא ידע
מאיפה משקיעים ידעו על זה??

היועץ נדרש לפעול לפי שני דברים:
1. הוראות הרגולציה לעניין ייעוץ השקעות לבעל רישיון.
2. הוראות פנימיות של הבנק.

לגבי הוראות הרגולטור, אני בספק אם מס עיזבון של מדינה זרה הוא חלק מההוראות.
לגבי ההנחיות הפנימיות של הבנק - פה דווקא הייתי מניח שהבנק כן ינחה את היועץ להזכיר חשיפה למס עיזבון, ככסת"ח לבנק במקרה שייתבע.
אולי עצם העובדה שבפועל המס לא נגבה כיום (או נגבה באחוזים אפסיים) מאנשים ללא אזרחות אמריקאית המחזיקים נכסים לא מוחשיים אמריקאים גורם לבנק להרגיש בנוח לא להכניס זאת להוראותיו לשיחת הייעוץ, שכן זה ישיג את המטרה ההפוכה מבחינתו ויקטין השקעות.
ברגע שתהיה גבייה בפועל, הבנקים יתחילו ליצור קשר בבהילות עם כל בעלי נכסים אלו כדי לעדכן אותם בסיכון למס ירושה, כדי להוריד סיכון לבנק במקרה תביעה.

בכל אופן אין לי ציפייה מיועצי השקעות בבנק שיגדילו ראש וילמדו דברים שאינם מחוייבים לדעת. זו בין השאר סיבה נהדרת מבחינתי לא להיעזר בשירותיהם.

 

[האזרח הקטן]

הם מאפיינים של תעשיה שמאד קשה בה להרוויח בתור משקיע …

מסכים לגמרי.
אגב, מי שמאמין בצמיחה של ענף התעופה יכול גם להיחשף אליו מכיוון יצרניות המטוסים - ענף עם מיעוט שחקנים, לא רחוק מדואופול, קושי רב בכניסת שחקנים חדשים עקב ההון הראשוני העצום הנדרש ורגולציה מהגהנום.
חברות התעופה נדרשות כל הזמן לחדש את הצי עקב בלאי וחוסר יעילות אנרגטית בצי ישן.

בנוסף, בואינג למשל משמשת כספק מרכזי עבור חיל האוויר האמריקני, כך שהסיכון לקריסה אפסי - הממשל האמריקאי תמיד יערוב להם.

לא ממליץ לא מייעץ.

 

[וינסנט]

הוא חושב מניסיונו והכרותו רבת השנים עם תחום התעופה שזה תחום עם תחרותיות גבוהה מאד, חובות גבוהים , תלות עמוקה במחירי הנפט הבלתי ניתנים לצפייה, יחסי עבודה מאתגרים, חוסר נאמנות של לקוחות , חוסר הבדל אמיתי בין המתחרים ועוד…הם מאפיינים של תעשיה שמאד קשה בה להרוויח בתור משקיע … הוא אפילו אמר פעם שאם אתה קפיטליסט אמיתי והיית בעת הטיסה הראשונה …והייתי מזהה את ההשפעה העצומה שתהיה לתעופה על העולם(ובצדק)…הדבר הכי טוב שהיית עושה עבור ההון האישי שלך ושל משקיעים בעתיד …זה להפיל את המטוס הראשון . אין הרבה תעשיות ששרפו כסף למשקיעים כמו תעופה…כמות הפשיטות רגל..

שכחת שהוא החזיק בחברות תעופה במשך שנים ומכר את כולן במאי 2020, קרוב מאוד לשפל של הבורסה בקורונה? אתה מציג את זה כאילו הוא התנגד לסקטור מילדות.

ברגע שתהיה גבייה בפועל, הבנקים יתחילו ליצור קשר בבהילות עם כל בעלי נכסים אלו כדי לעדכן אותם בסיכון למס ירושה, כדי להוריד סיכון לבנק במקרה תביעה.

ברגע שתהיה גבייה בפועל תביעה של הבנק תהיה הדאגה האחרונה שלנו.
מיליונים רבים של אנשים ללא אזרחות אמריקאית מחזיקים נכסים אמריקאים. האם האסטרטגיה של קניית ניירות איריים ע"י אזרחים לא אמריקאים רווחת גם בשאר מדינות העולם? או שכהרגלנו בארץ הקודש אנחנו אוהבים לבטח את עצמנו לדעת מכל צרה שלא תגיע, גם אם הסיכוי של הסיכון להתממש שואף לאפס.
מישהו פה בכלל יכול לדמיין מה יקרה בבורסות אם ארה"ב תחליט למסות באופן מלא (ויש שטוענים רטרואקטיבי) יורשים של משקיעים זרים ב-40% על נכסים אמריקאים? הרי באותו רגע תתבצע מכירת חיסול של כל הניירות האמריקאים באשר הם, בכל העולם.