שאלה של "צעיר" בהשקעות [בנושא swing trading]

[doc29]

משהו פה לא מסתדר לי

מה הכוונה פה?

 

[ברננקי]

ובנוגע לשאלה שלי ממקודם, האם תוכל לציין מה דעתך ספציפית על הדברים שאותם מנהלי בתי השקעות ציינו באותן דקות שציינתי, בנוגע לקנייה זולה ומכירה ביוקר?

התמונה של בנג'מין משקפת את מה שאני חושב על זה.
אני משקיע בעסקים מתוך מטרה לקחת חלק ברווחיהם ובפירות הצמיחה שלהם לאורך זמן, ולא מנסה להלחם בצבא של חובבים ואנליסטים מרחבי העולם כדי לגרוף רווחים קצרים מתנודתיות אקראיות.

 

[לא חשוב שמות]

מה הכוונה פה?

שמשהו פשוט לא מסתדר לי, אולי בהוואיה הכללית של השיח בנושאי השקעות.

זה כמו למשל שאבא מחנך את ילדיו להיות מנומסים אבל ברגע שהפקידה בסופר או איזה נהג בכביש טיפה מעצבנים אותו הוא מקלל וילדיו נמצאים לידו..

או אולי כמו דרישה אמביוולנטית של המין הנשי שגברים יהיו בטוחים בעצמם.. אבל מצד שני כשגבר ניגש אליהן בקניון או במועדון הן מתייחסות אליו כמטרידן.

נראה לי שכמו שבפאן הרומנטי הדרישות החברתיות הן מגוכחות במובן מסוים, כך גם הדרישות בנוגע לעצמאות כלכלית. מיום ליום אני נוטה להאמין שהאנשים שפועלים בצורה הנכונה ביותר אם אותם ילדים טובים של אמא שמעדיפים לעבוד לנצח בעבודה שלא דורשת מהם יותר מידי מחשבה ומאמץ, ומעדיפים לשרוף את חייהם על משחקי מחשב או משהו בסגנון.

טוב נו אולי אני מגזים.. אבל ההיגיון שעובד כמעט בכל תחום שבו צעיר מוצא את עצמו בחיים הוא פשוט היגיון מקולקל.
יש כאן המון אמביוולנטיות ולא ברור כיצד בחור או בחורה צעירים אמורים לתפקד "נכון" בחברה לא הגיונית שכזאת.

 

[גרהם]

יש כאן המון אמביוולנטיות ולא ברור כיצד בחור או בחורה צעירים אמורים לתפקד "נכון" בחברה לא הגיונית שכזאת.

לפחות בכל הנוגע לשוק ההון אני לא רואה אמביוולנטיות.
כמעט כל מי שקורא לקחת סיכונים הוא בעל אינטרס כספי בעניין.
הבלוג של המארחת האדיבה שלנו ורוב הפוסטים כאן ממליצים לבנות על עבודה וחסכון אגרסיבי לצד השקעה בשוק ההון במדדים בלבד או בעיקר.

כדאי לך ללמוד עוד על שוק ההון, להכיר את סיבולת הסיכון שלך ולהתנסות בקטן לפני שאתה לוקח סיכונים גדולים כמו שנדמה לך שהחברה ממליצה לך לקחת.

 

[123W]

משתמע שכל מה שנכתב לפני כן לא היה רציני.

לא "כל", אלא כל ההודעות שלי ,שכללו קטע מהסדרה, וסטריפ של דליברט.

 

[doc29]

שמשהו פשוט לא מסתדר לי, אולי בהוואיה הכללית של השיח בנושאי השקעות.

לא ברור לי איפה האמביוולנטיות.
בנושא של הפוסט הנוכחי - רוב האנשים כאן סבורים שניתוח טכני, שזה בעצם מה שהיצגת, זה loser's game - דרך לא אפקטיבית להרוויח כסף בשוק ההון. אני לא רואה כאן שום דו-משמעות.
כמובן שכדי להרוויח צריך להסתכן אבל זה לא אומר שכל סיכון טומן בחובו רווח ויש המון מידע על דרכים שונות לעשות כסף, בבורסה או בדרכים אחרות, שברור שמה שעומד מאחוריהן הוא לא יותר מיחסי ציבור ותו לא.
השקעה בבורסה באופן סולידי (בדרך שמוגדרת בבלוג הזה= השקעה פאסיבית במדדים בלי ניסיונות תזמון ולטווח ארוך, ולא כפי שמוגדרת לרוב בציבור= כסף בעוש), היא דוגמא לדרך לייצר כסף מהכסף שלך, תוך נטילת סיכון כלשהו.

 

[לא חשוב שמות]

@doc29 ויש מי שיגידו שדווקא הדרך שציינת כברורה וטובה היא כבר לא תופסת:

https://www.youtube.com/watch?v=ABZJsJrcxjk

והוא פעיל כאן ממש בפורום.

אז לא ברור איזו אלטרנטיבה יש לצעיר שרוצה לעשות מהכסף עוד כסף או להגיע לעצמאות כלכלית, ויחד עם זאת מכיר במגבלותיו ומבין שהוא לא קוסם או מכושר יותר מאחרים.

 

[123W]

@doc29 ויש מי שיגידו שדווקא הדרך שציינת כברורה וטובה היא כבר לא תופסת:

https://www.youtube.com/watch?v=ABZJsJrcxjk

והוא פעיל כאן ממש בפורום.

אז לא ברור איזו אלטרנטיבה יש לצעיר שרוצה לעשות מהכסף עוד כסף או להגיע לעצמאות כלכלית, ויחד עם זאת מכיר במגבלותיו ומבין שהוא לא קוסם או מכושר יותר מאחרים.

ממליץ שתקרא את הבלוג.

 

[doc29]

@doc29 ויש מי שיגידו שדווקא הדרך שציינת כברורה וטובה היא כבר לא תופסת

הוא מדבר על תיק הארי בראון, זה ממש לא הדוגמה המרכזית של המשקיעים הפאסיביים.
אני מדבר על תיק מניות אגח מדדי מפוזר היטב על פי מידת הסיכון שהמשקיע יכול וצריך לפוג.גנ: לי יש תיק 90 אחוז מניות כזה.

 

[לא חשוב שמות]

ממליץ שתקרא את הבלוג.

קראתי אותו יותר ממך, אני כרגע נמצא בשלב הסיכומים.

לאחר קריאה של לפחות פעמיים כל פוסט, אני יכול לומר בצורה חד-משמעית שהבלוג נתן בי הרגשה שלאדם הממוצע אין שמץ של סיכוי להשיג מהבלוג משהו מעשי או איזשהו רווח עתידי (חשוב לי להסתייג ולציין שמדובר בהרגשה סובייקטיבית בלבד, לא בדעה). ובהקשר זה אומר מה שאני נוהג לציין כמעט בכל תגובה בפורום - סביר שאם כל הנושא היה יישים באמת, כנראה שלא היינו צריכים כלל את הבלוג הזה ולא היו בו גולשים, כיוון שכולם בלי יוצא מן הכלל היו נוהגים כך. היות שמדובר בדבר בלתי אפשרי לאדם הממוצע, אז ניתן לומר שהסולידית מציעה לנו חלום, וחלום בהחלט מושך קוראים רבים.

הוא מדבר על תיק הארי בראון, זה ממש לא הדוגמה המרכזית של המשקיעים הפאסיביים.
אני מדבר על תיק מניות אגח מדדי מפוזר היטב על פי מידת הסיכון שהמשקיע יכול וצריך לפוג.גנ: לי יש תיק 90 אחוז מניות כזה.

אם נניח הייתי רוצה לאמץ תיק השקעות מהסוג שציינת, כאדם נבון הייתי מלקט דיעות של כמה שיותר אנשים, ניגש לקרוא ולצפות בעוד מקורות שיש להם דיעה על תיקים מהסוג שציינת. האם אתה יכול להבטיח לי שלא אתקל בביקורות על ליקויים חמורים בנוגע לאסטרטגיה שלך להשקעה?

לא משנה כמה פעמים אתה מלקט אינפורמציה ומגבש איזושהי תחושה פנימית ש-"הנה, מצאתי את דרך האמצע של אריסטו", ובא איזשהו מאמר, סרט, אדם שמבין יותר ממך ומנפץ לך את התחושה הזאת.

 

[ברננקי]

סביר שאם כל הנושא היה יישים באמת, כנראה שלא היינו צריכים כלל את הבלוג הזה ולא היו בו גולשים, כיוון שכולם בלי יוצא מן הכלל היו נוהגים כך.

אולי היה אפשר לטעון את זה תחת ההנחה שכל האנשים בלי יוצא מן הכלל הם רציונליים. אתה חושב ככה?

 

[Roi]

שלאדם הממוצע אין שמץ של סיכוי להשיג מהבלוג משהו מעש

מה זה לפי הגדרתך אדם ממוצע ?

 

[123W]

@לא חשוב שמות

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Agency_(philosophy)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Agency_(sociology)

אף אחד לא חייב לך כלום.

 

[ABCDEFG]

אולי היה אפשר לטעון את זה תחת ההנחה שכל האנשים בלי יוצא מן הכלל הם רציונליים. אתה חושב ככה?

לא מדויק. אדם הוא רציונלי בהתאם ל utility function שלו. יש אנשים שבעבורם לא קיימת תועלת מיוחדת בעצמאות כלכלית

 

[ברננקי]

לא מדויק. אדם הוא רציונלי בהתאם ל utility function שלו. יש אנשים שבעבורם לא קיימת תועלת מיוחדת בעצמאות כלכלית

האמת שהתיחסתי לשיטת ההשקעה, ולא לאסטרטגיה שכוללת גם חסכנות במטרה לעצמאות כלכלית ופרישה מוקדמת

 

[ABCDEFG]

האמת שהתיחסתי לשיטת ההשקעה, ולא לאסטרטגיה שכוללת גם חסכנות במטרה לעצמאות כלכלית ופרישה מוקדמת

זה עדיין לא משנה את העובדה ש

אדם הוא רציונלי בהתאם ל utility function שלו.

 

[ברננקי]

זה עדיין לא משנה את העובדה ש

לא ניסיתי לסתור כלום (אלא רק להבהיר שלא התיחסתי לעצמאות כלכלית שהיא ערך שלא משותף לכולם אלא לרווחים מהשקעות) אני גם לא מכיר את המושג (אגגל עכשיו)

 

[123W]

אדם הוא רציונלי בהתאם ל utility function שלו.

לא הייתי שם על זה כסף...

 

[מרק עוגיות]

אם כל הנושא היה יישים באמת, כנראה שלא היינו צריכים כלל את הבלוג הזה ולא היו בו גולשים, כיוון שכולם בלי יוצא מן הכלל היו נוהגים כך.

לפי ההגיון הזה, גם אף אחד לא יודע לבשל שום דבר, אחרת לא היו בלוגים שמלמדים מתכונים.

נראה שאתה מחפש אמת אחת ויחידה, שלא רק שהיא אבסולוטית ונכונה ב100% מהזמן ובכל מצב, אלא גם כולם מסכימים עליה, וכולם גם רוצים לספר לך שהם מסכימים עליה. ובכן, העולם אינו כזה:
- האמת תלויה בנקודת ההשקפה, בתקופה ההיסטורית, ביכולות של כל אדם
- לאנשים שונים יש ראיית עולם שונה
- לאנשים שונים יש אינטרסים שונים. למשל למי שמוכר לך קורס השקעות יש אינטרס גדול מאד לשכנע אותך שאתה לא יכול להשקיע לבד ושהוא יכול לגלות לך את נוסחת הקסם. לא סיפרו לך עד היום שפרסומות נועדו למכור לך ולא לעזור לך או לספר לך את האמת?