שאלה לגביי impact של מיסוי ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן \ צמוד למטבע זר

[finance_cat]

אוקיי,
כמובן שבדקתי בשרשורים קודמים ואני מודע לזה שהיו מספר דיונים (מאוד מעניינים) בנושא הנ״ל.
לאחרונה עשיתי מחקר על כדאיות של קרנות הסל של בלקרוק עבור מטרה של השקעה פסיבית.
קראתי לעומק את התשקיפים של 2 הקרנות הבאות:

1. ISHARES CORE S&P 500 UCITS ETF - לפי התשקיף נראה כי מיסוי רווח ההון הוא ריאלי צמוד לדולר
2. ISHARES MSCI ACWI UCITS ETF - לפי התשקיף נראה כי מיסוי רווח ההון הוא ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן הישראלי

הפוסט הנ״ל לא סובב סביב ההטבות בקרנות איריות צוברות של בלקרוק (מיסוי דיוידנדים החזקה פיזית וכו׳) אלא סביב השלכות המיסוי.
מבדיקה שעשיתי נראה שבפועל (!) המיסוי גם בקרן ה sp נצמד למדד המחירים לצרכן -
הבדיקה שלי כללה שיחה ליועץ השקעות של בנק בבקשה לברר את הדבר הנ״ל ומקריאה של המאמר הבא (שצויין כבר בשרשורים קודמים): https://pensuni.com/?p=8164

מה שמעניין אותי לדעת זה אם משהוא יודע למה אני אמור לצפות בפועל במידה ואבחר להשקיע בקרן ה sp איך אהייה ממוסה? האם משהוא מכר ויודע לומר ? האם זה יכול להשתנות?
יתרה מזאת - הייתי בעיקר רוצה לשמוע דיעה של חבריי הפורום לגביי כמה ״דרמה״ צריכה להיות סביב מיסוי ריאלי צמוד למדד מחירים לצרכן לבין צמוד ריאלית לשער דולר. (דוגמאות לטווח ארוך אפילו יהיו יותר ממבורכות)

מבירור מעמיק אני שם לב שיש הרבה דיעות חצויות.
לאורך שנים אני מניח ששער חליפין יהיה זהה בגדול בין 2 מטבעות מערביים של מדינות מפותחות (אני לא תומך ולא מנסה להאמין בספקולציות) אבל בהנחה והאינפלציה הישראלית
תהייה סביב 2 אחוז בשנה (אני ״מרשה״ לעצמי להניח שפה זה לא מאוד ספקולטיבי תרגישו חופשי לתקן אותי) נשמע שההפרש במיסוי יכול להיות גדול.
כמה הפסד בפועל אוכל לספוג מהעובדה שמס רווח ההון יהיה צמוד לדולר?
האם יש בינכם שמאמינים שעדיף להשקיע בקרנות ישראליות עוקבות (קסם תכלית וכו׳) על מנת להבטיח מס צמוד לאינפלציה שלנו? ולוותר על יתרנות בקרנות של בלקרוק ?

עוד משו קטן :
במידה ובלקרוק יסגרו את הפעילות פה בארץ, ואיאלץ לעבור להפקיד לקרן המקבילה של MSCI בלונדון האם בהגדרה ההחזקות שלי בשעת אירוע מס יצמדו לדולר?
האם בכלל יש צפי של וודאות לגביי האם האופרציה של בלקרוק פה כדי להישאר?

תודה לכל העונים

 

[אוגורן]

בטווח הארוך זה לא משנה.
ככל שהזמן עובר, חלק הרווח בתיק מתקרב ל-100%. זה נכון כל עוד יש רווח ביחס לבסיס ההצמדה.
אם ביום המימוש התיק יהיה 90% או 95% רווח, זה יוצר הבדל של 1.25% בתשואה נטו (1.25% על פני כל התקופה, לא שנתי). זה זניח.

 

[כימאי]

כמה ״דרמה״ צריכה להיות סביב מיסוי ריאלי צמוד למדד מחירים לצרכן לבין צמוד ריאלית לשער דולר.

אפס.
זה הוסבר בבירור בשרשורים הקודמים.

 

[finance_cat]

@כימאי איך אפשר לומר שאין כמעט השפעה ?
אולי בתיק עם טווח מאוד מאוד ארוך אני יכול יותר להתחבר לדבריך אבל מה עם תיקים של 10-15 שנים?
מצרף דוגמא שכבר פורסמה באחד השרשורים הקודמים על ידי @MoneyDoc
אני מחדד שאני לא ספקולטור של הדולר אבל אני מניח שהרבה יותר סביר להניח שמדד המחירים לצרכן יעלה 2 אחוז ממוצע ו2 מטבעות מערביים פחות סביר שיצברו כח אחד על השני לאורך זמן.
אשמח לשמוע את דעתך....

 

[finance_cat]

בטווח הארוך זה לא משנה.
ככל שהזמן עובר, חלק הרווח בתיק מתקרב ל-100%. זה נכון כל עוד יש רווח ביחס לבסיס ההצמדה.
אם ביום המימוש התיק יהיה 90% או 95% רווח, זה יוצר הבדל של 1.25% בתשואה נטו (1.25% על פני כל התקופה, לא שנתי). זה זניח.

@אוגורן יכול להבין את הטענה.
מה לגביי תיק של 10-15 שנה? ההבדל יכול להיות גדול כמו שניתן לראות פה

 

[FIYaacov]

אם ביום המימוש התיק יהיה 90% או 95% רווח

מה האינפלציה שהנחת כאן?

 

[A42]

@כימאי איך אפשר לומר שאין כמעט השפעה ?
אולי בתיק עם טווח מאוד מאוד ארוך אני יכול יותר להתחבר לדבריך אבל מה עם תיקים של 10-15 שנים?
מצרף דוגמא שכבר פורסמה באחד השרשורים הקודמים על ידי @MoneyDoc

בדוגמא פה לקחת אינפלציה שנתית של 4 אחוז, זה על סף ההיפר אינפלציה
בממוצע אינפלציה היא סביב 1.5 אחוז שנתי
ואז ההפרש עבור תיק של 1.8 מיליון יהיה 37.5K כלומר סהכ 2 אחוז משווי התיק

וזה רק אם תממש את התיק במכה אחת
אם תמשוך לפי כלל ה300 יש הרבה דרכים לשלם פחות מס (נק זיכוי, פתור מגיל 60, מכירה בשכבות וכו)

מעבר לזה שעוד 10-15 שנה החוקים יכולים להשתנות, או אולי תוכל להעביר את הקרן למקבילה ארופאית או ברוקר אירופי ואולי אז תוכל למכור עם שיטת מיסוי ראלית אחרת

גילוי נאות, אני עוקב סנופי בבלארקוק - לא מתרגש מהמיסוי
לא ממליץ כמובן

 

[אוגורן]

מה לגביי תיק של 10-15 שנה? ההבדל יכול להיות גדול כמו שניתן לראות פה

זאת דוגמה שבה הרווח נמוך מאוד - בקושי מעל האינפלציה. במצב כזה מיסוי ריאלי באמת מצמצם משמעותית את המס. אבל כולנו שואפים להףהגיע לרווח משמעותי, לא לרווח זעום ומס נמוך.

האמת, שיש מי שמחפש השקעה דפנסיבית, שתשמור על ערך הכסף ולא יותר. במצב כזה מיסוי ריאלי הוא חיוני.

 

[אוגורן]

מה האינפלציה שהנחת כאן?

לא עשיתי חישוב מדויק.
הכוונה היא שבטווח ארוך, בהנחה שההשקעה מוצלחת, רובו הגדול של התיק הוא רווח כך או כך.