• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
  • חל איסור על אזכור ניירות ערך ספציפיים בפורום זה בהקשר שעשוי ללמד על כדאיות ההשקעה או אי-ההשקעה בהם

שאלה של "צעיר" בהשקעות [בנושא swing trading]

לא חשוב שמות

משתמש רגיל
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
382
היי חבר'ה!

ככל שאני מעמיק בתחום מבחינה אינפורמטיבית עולות בראשי שאלות ודילמות שונות. אחת מהן עלתה בי לאחר שצפיתי בסרט או שניים וגם לאחר כמה מאמרים שחזרו על העיקרון שאומר (בתרגום חופשי): לקנות מניה כשהיא בשפל וזולה מאוד, ולמכור אותה דווקא כשהיא בירוק, על הירידה הראשונה או השנייה שלה.

האם יש לאסטרטגיה הזאת שם? מהם הקשיים שלה? מדוע כולם לא פועלים כך?
במידה והייתי מביט על אסטרטגיה זו כאידאלית והייתי מחליט ללכת איתה באש ובמים, מהן נקודות החולשה של האסטרטגיה שסביר להניח שפספסתי? (למשל עד שהמניה עולה לוקח זמן וכסף, אולי פספוס של תשואה פנומנאלית אפשרית רק בגלל שמכרתי מוקדם מידי? וכן הלאה).

בשאיפה לדיון ממצה בעניין,
תודה מראש :)
 
האסטרטגיה לא מוגדרת טוב.
על פניו נשמע כמו ניתוח טכני כלומר לנחש תנועה עתידית על פי תנועת עבר. עד כמה שידוע לי זה לא עובד.

מה זה זולה ובשפל?
מה בדיוק תזמון המכירה?

קודם כל על פי הנחת השוק היעיל המחיר בכל רגע נתון הוא ההערכה הכי טובה שיש לכן אין סיבה לחשוב שאתה דווקא, שמתחרה באלפי אחרים, כולל רובוטים ומוסדות ענק, תצליח לזהות בזמן את פער התמחור.

שנית, גם אם השוק לא יעיל לגמרי, ההנחה שמגמות המחיר ללא כל קשר לחברה עצמה, ינבאו מחיר עתידי פשוט לא הגיונית ולא עובדת עד כמה שידוע לי.
האם דין החברה של ענבל אור, חברת נדלן (סוג של...) שהתבררה כתרמית וצונחת כי היא בחקירה וכי מכרה אוויר, כדין טבע, שירדה מסיבות אחרות, בעלת דוחות אחרים וכו?
 
הבעיה בתמצית היא שקיים מומנטום ואתה סוחר בדיוק נגדו. אתה קונה חברות בירידה (שנוטות להמשיך לרדת) ומוכר חברות בעליה (שנוטות להמשיך לעלות). אתה מקבל את הרע של שניהם.
ההימור שלך הוא שקיים mean reversion והוא אכן קיים ביחד עם מומנטום אבל בצורה לא עקבית ובטווחי זמן שונים. כך שבסופו של יום לפעמים זה יעבוד, לפעמים זה לא, אבל תשלם הרבה מס ועמלות בדרך.
אם אתה רוצה לעשות משהו כזה ברצינות אתה חייב לעשות backtest וגם להבין את המגבלות של באקטסטינג בכלל.
 
זה נשמע ברגע הראשון כמו נוסחת קסם אבל
1. אתה לא יודע מתי נקודת השפל או הטופ
2. אתה מתחרה נגד עוד אנשים ומחשבים שמנסים למכור בנקודות האלו

כך שבסופו של דבר כנראה תשיג את התשואה הממוצעת + יותר עמלות + מתח נפשי
אז אם גם ככה תשיג תשואה ממוצעת (כנראה) אז אולי כדאי לאמץ אסטרטגיה שעוקבת אחרי תשואה ממוצעת (בלי הרבה עמלות ומתח נפשי)

לא מייעצת ולא מבינה, מקורות המידע שלי מוגבלים לאתר זה.
 
שאלה של "צעיר" בהשקעות
נא להשתמש בכותרות אנפורמטיביות יותר.
@adamshalev @yossik @מתכנת

לקנות מניה כשהיא בשפל וזולה מאוד
זה החלק הקשה באסטרטגיה. איך אתה יודע שהמניה זולה?

האם יש לאסטרטגיה הזאת שם?
Valuation

מהן נקודות החולשה של האסטרטגיה שסביר להניח שפספסתי?
  1. תנודתיות גדולה של התיק (מאות אחוזים בשנה).
  2. עמלות.
  3. מיסים.
  4. הקצאת נכסים (ומינוף).
  5. מדד יחוס (ומתאם עם השוק).
 
20745f7085c90132c101005056a9545d
 
נא להשתמש בכותרות אנפורמטיביות יותר.
אוקי, מתנצל, למדתי להבא.

האסטרטגיה לא מוגדרת טוב.
על פניו נשמע כמו ניתוח טכני כלומר לנחש תנועה עתידית על פי תנועת עבר. עד כמה שידוע לי זה לא עובד.

מה זה זולה ובשפל?
מה בדיוק תזמון המכירה?

קודם כל על פי הנחת השוק היעיל המחיר בכל רגע נתון הוא ההערכה הכי טובה שיש לכן אין סיבה לחשוב שאתה דווקא, שמתחרה באלפי אחרים, כולל רובוטים ומוסדות ענק, תצליח לזהות בזמן את פער התמחור.

שנית, גם אם השוק לא יעיל לגמרי, ההנחה שמגמות המחיר ללא כל קשר לחברה עצמה, ינבאו מחיר עתידי פשוט לא הגיונית ולא עובדת עד כמה שידוע לי.
האם דין החברה של ענבל אור, חברת נדלן (סוג של...) שהתבררה כתרמית וצונחת כי היא בחקירה וכי מכרה אוויר, כדין טבע, שירדה מסיבות אחרות, בעלת דוחות אחרים וכו?

כנראה שאוכל להשיב על השאלות כשאלמד יותר טוב את מונחי התחום. אבל אם אני מבין את השאלות שלך נכון כנראה שפשוט יש פער בין מה שהבנתי מכל אותם מקורות מידע לבין הפרקטיקה.

תודה רבה על התגובות אנשים! הן סייעו לי מאוד להבין שקיים איזשהו פער בין הסיסמאות של אותם בעלי ניסיון לבין הפרקטיקה של המשקיע. ובכל זאת, אשמח אם תוכלו להיכנס לקישור הבא ולצפות בדקות: 17:56-20:26 ו-27:30-33:00 ולומר לי למה הם בדיוק מתכוונים מבחינה פרקטית? כיצד יש לתרגם את הטענות שלהם הלכה למעשה ולנקוט באסטרטגית פעולה בשוק ההון?

https://www.youtube.com/watch?v=cH6zmBOPWys&t=1226s
 
נערך לאחרונה ב:
זה נשמע יותר כמו swing trading מאשר השקעות ערך כי @לא חשוב שמות מדבר בעיקר על תנודות מחיר ולא על וולואציה פונדמנטלית.
 
רק רגע, לפעמים צריך להיות רציונאלים ולשחק בכסף הקטן שלנו כמו שהגדולים עושים.
יש מניה ידוע בארץ שיש לה חלק נכבד ב ת"א 25. היו ימים שהמנייה קפצה למעלה ולמטה בסווינג של למעלה מ 4% בשבוע.
אז גם אני, כמשקיע סולידי, לא ישבתי על הגדר - כשירדה 2% קניתי, כשעלת 2% מכרתי.
היה רווח נאה של למעלה מ 1500 ליום וזה בכלל לא רע כאשר מכירים את הנייר, מקשיבים לשוק ועושים רווח יומי נאה.
פעמיים בשנה האחרונה נהגתי כך, חתכתי הפסדים וחזרתי להיות סולידי.
מה הקאטש'? גם משקיע סולידי אמור להכיר כל ני"ע בתיק ולא רק להתמקד בסל ניירות ולהמתין לנצח. לפעמים צריך להיות אקטיבים ולפעול ולאחר מכן לנוח למספר חודשים.
ברור לכם שאיני ממליץ כי אני מבין בבורסה כמו חמור במרק ירקות, רק חולק חוויות...
 
כי @לא חשוב שמות מדבר בעיקר על תנודות מחיר ולא על וולואציה פונדמנטלית.
עפ"י מה אתה טוען זאת?

ואם נתייחס לרגע למה ש-YOSSIK ציין, לא יתכן לקנות מניה אדומה, להמתין 20 שנה, ולמכור אותה ירוקה?
למה בהכרח סווינג?
 
אשמח אם תוכלו להיכנס לקישור הבא ולצפות בדקות: 17:56-20:26 ו-27:30-33:00 ולומר לי למה הם בדיוק מתכוונים מבחינה פרקטית?
צפיתי. הם לא אומרים כלום. מדובר באנשי מכירות שמנסים למכור לך את הרעיון שהם כן יודעים לתזמן את המינימה והמקסימה בגלל עצביהם החזקים.

לא יתכן לקנות מניה אדומה, להמתין 20 שנה, ולמכור אותה ירוקה?
ולהפסיד תשואה אלטרנטיבית?
 
וברצינות....

בהכללה, זאת התאוריה מאחורי רוב הטכניקות המבוססות על ניתוח טכני.

יש בארץ לא מעט סוחרים מאוד מפורסמים שעשו המון כסף ממכירת קורסים בנושא.

ממליץ בחום - על הנחיית קורסים - אחלה פרנסה.

מצד שני, כל אלגוריתם כזה שתנסח, אני מאמין שיהיה קל להראות שיפסיד להשקעה פאסיבית בשוק.
 
אז אם הבנתי אתכם נכון, מדובר בעיקר באוויר או בעיקרון שמעטים הצליחו ליישם?
 
אז אם הבנתי אתכם נכון, מדובר בעיקר באוויר או בעיקרון שמעטים הצליחו ליישם?
מדבר רק בשם עצמי.

העיקרון כמובן הגיוני וסבבה. ממה שאני מבין אתה מתכוון ליישם אותו בהתבסס על ניתוח טכני בלבד. כלומר, בשביל להצליח אתה מתיימר, על בסיס נתוני עבר לחזות מה מניה מסויימת תעשה.

בעצם, אתה מנסה לחזות התנהגות של המוני סוחרים, והמון פעולות מסחר, מתוך פעולות העבר שלהם, תוך שאתה בעצם מתחרה איתם על התשואות.

מההכרות שלי, יש סוחרים שמצליחים לעשות את זה. הרבה לא. ואין שיטה מוגדרת היטב שהוכח שעובדת.

גם באירופה הייתי סקפטי.

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.
 
ראיתי את הסדרה הזאת, יש שם כל כך הרבה שטויות. הם מראיינים כמעט רק אנשים שהימרו והפסידו (וטוענים שבורסה זה קזינו בזמן שהם מודים שאין להם מושג מה זה מניות בכלל), וכמה דייטריידרס שהצליחו. נראה לי שרק מנהלי ההשקעות דיברו שם לעניין. הסדרה מזהירהם שבורסה זה מסוכן כשפרק לפני זה הם ממש דחפו אנשים לקחת חובות כדי להשקיע בנדלן (לא סתם הציגו את אופן ההשקעה, ממש דחפו והמליצו לקחת סיכון ולהעז, במילים האלה). הם גם המליצו שאם כבר משקיעים - אז כדאי לתזמן את השוק. לא מרואיין המליץ, המנחה עצמו מטעם דה מארקר.
והיתה שם פנינה שהייתי חייב לחלוק לאתכם (אמ;לר: הבנק הציע לה להתמנף פי 2 בשביל להמר על מניה, ותשובתה היתה "שיהיה, מה אכפת לי". 5 דקות אחר כך היא ממררת שהיא לא רק הפסידה את הכסף שלה ונשארה בחוב, אלא גם היתה צריכה להפסיק לקנות קפה בחוץ כדי לשלם על הריבית על ההלוואה הזאת).
(סליחה על האוף טופיק)
 
נערך לאחרונה ב:
ראיתי את הסדרה הזאת, יש שם כל כך הרבה שטויות. הם מראיינים כמעט רק אנשים שהימרו והפסידו (וטוענים שבורסה זה קזינו בזמן שהם מודים שאין להם מושג מה זה מניות בכלל), וכמה דייטריידרס שהצליחו. נראה לי שרק מנהלי ההשקעות דיברו שם לעניין. הסדרה מזהירהם שבורסה זה מסוכן כשפרק לפני זה הם ממש דחפו אנשים לקחת חובות כדי להשקיע בנדלן (לא סתם הציגו את אופן ההשקעה, ממש דחפו והמליצו לקחת סיכון ולהעז, במילים האלה). הם גם המליצו שאם כבר משקיעים - אז כדאי לתזמן את השוק. לא מרואיין המליץ, המנחה עצמו מטעם דה מארקר.
והיתה שם פנינה שהייתי חייב לחלוק לאתכם (אמ;לר: הבנק הציע לה להתמנף פי 2 בשביל להמר על מניה, ותשובתה היתה "שיהיה, מה אכפת לי". 5 דקות אחר כך היא ממררת שהיא לא רק הפסידה את הכסף שלה ונשארה בחוב, אלא גם היתה צריכה להפסיק לקנות קפה בחוץ כדי לשלם על הריבית על ההלוואה הזאת).
(סליחה על האוף טופיק)

תודה שאתה מאיר את עיניי, אני רציני..

יש כאן אמביוולנטיות נוראית. מצד אחד יש הרבה קריאות עידוד ליטול סיכון בחיים, להתנסות בהשקעות ולא להמתין לקידום בעבודה שלא יבוא אף פעם או להכנסה בטוחה בסגנון. מצד שני, כל טעות (שהיא הכרחית לשם התנסות ולמידה של השוק) אינה מתקבלת בברכה ואותם תגובות/פוסטים/אתרים/סרטים/מומחים שלכאורה גוערים בך ללמוד את שוק ההון ואף ליטול סיכון בחיים באופן כללי גם גוערים בך באותה נימה להיות סופר זהיר, מלומד בתחום ולא לקחת סיכונים מיותרים.

משהו פה לא מסתדר לי ומריח מאוד לא טוב.. כאילו שאם אתה רק מחפש כיצד לגרום לכסף שלך לא לישון בחשבון הבנק או להגיע לעצמאות כלכלית אז השקעות בשוק ההון זה לא בשבילך.

ובנוגע לשאלה שלי ממקודם, האם תוכל לציין מה דעתך ספציפית על הדברים שאותם מנהלי בתי השקעות ציינו באותן דקות שציינתי, בנוגע לקנייה זולה ומכירה ביוקר?
 
נערך לאחרונה ב:
ראיתי את הסדרה הזאת, יש שם כל כך הרבה שטויות.
ראיתי אותה לא מזמן.

"נחמד" לראות את אמיר ברמלי משוויץ בהצלחות שלו וברכב היוקרתי רגע לפני שהוא מקבל כתב אישום שמייחס לו ולחברות קרן קלע ורוביקון עבירות של גניבה, מרמה והלבנת הון בהיקף של למעלה מ-400 מיליון שקל.

"נחמד" גם לראות את הגברת ענבל אור, מפזזת על עקבים באתרי בנייה, מוכרת חלומות ו"דירות רעיוניות", רגע לפני ההתרסקות. בקרוב יוגש נגדה כתב אישום על עבירות מס בהיקף של מיליוני שקלים.

ולא נדבר על התפניות בקריירה של המנחה שרון גל. תפניות בלתי צפויות כמעט כמו התנודות היומיות של הבורסה.

כמה טוב שגיליתי את אתר "הסולידית" והצלחתי להתחמק מהאנשים האלה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex שאלה עבור אימי "כתב ויתור וסילוק מוחלט של תביעות" בסוף העסקתה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ז שאלה לגבי החזרה של כסף לישראל מחשבון השקעות בין לאומי שוק ההון 4
S שאלה לגבי כדאיות מכירת ביטקוין פיזי לאחר שכבר קניתי קרן מחקה של ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
E שאלה: חוב של חצי מיליון ש"ח למע"מ אוף טופיק 3
י שאלה לגבי דמי ניהול ועמלה של קרן נאמנות שוק ההון 8
ע שאלה בנושא ניוד פוליסה ותיקה של מנורה - עדיף- עם מקדם קצבה 157.63 . קרן י'. לפוליסה מחקת מדדים או פוליסה אחרת ללא מקדם קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
D שאלה על קניה של יחידות בקרן מחקה/סל שוק ההון 2
מ שאלה טכנית בעניין של אגח (כנראה שאחד מהם הוא אגח JUNK) שוק ההון 4
F שאלה רטורית למחשבה ודיון בנושא עמלת המרה של מט"ח בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 4
K שאלה על ביצועים של iShares Core S&P 500 שוק ההון 4
ס שאלה של טרום התחלה שוק ההון 28
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 3
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
ש העברה בנקאית - שאלה של טירון בתחילת דרכו צרכנות פיננסית 14
K שאלה של מתחילים בקשר לאג"ח לעומת מזומן שוק ההון 3
Shekel Hadash שאלה של המשקיע המתחיל שוק ההון 9
ה שאלה על הרווח של הבנקים אוף טופיק 3
TheOneTech שאלה על כרטיס אשראי של חבר מחו"ל צרכנות פיננסית 6
deussex שאלה בנוגע לסעיף בפוליסת דירה של חברת ביטוח על שיבוב/תחלוף (אחריות צולבת) נדל"ן 6
O שאלה בנושא תשואות של מק"מ שוק ההון 0
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
R שאלה של מתחילים על עמלות ותשלום מס על רווחים מיסים 6
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
F שאלה לגביי impact של מיסוי ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן \ צמוד למטבע זר שוק ההון 8
9 שאלה של מתחילים לגבי עמלות בהשקעה בקרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 9
Y שאלה לגבי פיצול של העברת משכורת לטובת הטבות בשני בנקים שונים צרכנות פיננסית 22
נ אלדורדו Eldorado, המרדף אחרי הגביע הקדוש, או איך לא להפסיד אף פעם בבורסה - שאלה על פסיכולוגיה של משקיעים. אוף טופיק 9
N שאלה בנוגע לאופן הגביה של העמלות בבית השקעות שוק ההון 7
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
N יחס חוב הון שאלה של מתחילים שוק ההון 8
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
E שאלה על מיסוי דיבידנד של חברה קנדית שנסחרת בניו יורק לאזרח ישראלי מיסים 1
בייניש שאלה של מתחילים - למה אני לא מוצא קרנות ISHARES באתרים כמו funder? שוק ההון 4
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
H שאלה לגבי ishares s&p information technology של בלקרוק שוק ההון 5
N שאלה לגבי איכוני השב"כ של הסלולרים שלנו אוף טופיק 93
B שאלה של מתחיל - בלאקרוק בישראל שוק ההון 1
M שאלה לגבי תשואה של אג"ח ספציפי שוק ההון 0
ש שאלה על קפיטליזציה של מדד ושווי המדד שוק ההון 0
D שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק שוק ההון 63
ד שאלה בקשר לקרן השתלמות של מגדל שוק ההון 2
O שאלה פרקטית של מתחילים בעת ניסיון קניה של קרן סל במערכת + שאלת הבנה על מוצרי ISHARES הנסחרים בארץ שוק ההון 3
S שאלה למי שעובד בהייטק בשכר של 18+ ברוטו, כמה שעות אתם עובדים ביום אוף טופיק 31
T שאלה קצת מביכה על הקרנות של בלאקרוק שוק ההון 5
O שאלה לגבי יחידות מינימום בפקודת מכירה של מניה שוק ההון 1
S שאלה בנוגע לקביעת היחס של EIMI+IWRD שוק ההון 39
S שאלה לגבי קרנות הסל של VANGUARD שוק ההון 1
S שאלה לגבי BUYBACK של חברות שוק ההון 27
R סדר בנושא עמלות/דמי ניהול בתיק השקעות - שאלה של מתחילים צרכנות פיננסית 4
לא חשוב שמות שאלה טכני לגבי קרנות נאמנות של אג"ח ישראלי שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה