שאלה של מתחיל על פיזור

[knack]

היי,

אני בן 22, ולאחר שקראתי במשך כמה חודשים את הבלוג ועוד מספר ספרים בנושא, אני מרגיש שאני מוכן להתחיל להשקיע.
בגלל גילי והעובדה שאני לא אצטרך את הכסף הזה בזמן הקרוב (יש לי עוד קצת בצד), החלטתי שאני אלך על 100% מניות.
יש לי בסביבות 100,000 ש"ח פנויים להשקעה, ותהיתי למה לא פשוט לשים את כולם על מדד מחקה של MSCI WORLD..
הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם, לא שהתשואה תהיה הכי גבוהה), לא?
למה להתחיל לבצע אופטימיזציות ולהסתבך עם 5 קרנות ואיזונים, כשאני פשוט יכול לשים הכל במקום אחד, עם דמי ניהול לא אסטרונומיים? (חשבתי על תכלית MSCI WORLD TTF - עם 0.34% דמי ניהול)

מה אתם אומרים? שיקולים בעד/נגד סוג הפיזור הזה באופן כללי?
תודה!

 

[כימאי]

הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם, לא שהתשואה תהיה הכי גבוהה), לא?
למה להתחיל לבצע אופטימיזציות ולהסתבך עם 5 קרנות ואיזונים, כשאני פשוט יכול לשים הכל במקום אחד, עם דמי ניהול לא אסטרונומיים? (חשבתי על תכלית MSCI WORLD TTF - עם 0.34% דמי ניהול)

ברוך הבא.
אם משהו נשמע הגיוני, למה לחפש בכח בעיות או סיבוכים? אם תתאמץ תמיד תצליח לעורר דיונים ועוד ועוד שיקולים ודקויות ואופטימיזציות שלא יגמרו. אבל אם משהו נשמע הגיוני, אפילו שהוא פשוט, לפעמים הוא באמת הגיוני ופשוט.

 

[Captain Sparo]

נשמע מעולה.
אגב, מה זה נחשב אצלך כ"זמן קרוב"?

 

[ototo8]

אני בסירה מאוד דומה לשלך (רק בן 25) והחלטתי על פיזור דומה:
80% מניות עם הנייר כנ"ל
20% לטובת אגח עם מח"מ בינוני לריכוך ורכישה של מניות נוספות במידת הצורך (נפילה בשווקים).

בנוסף החלטתי להקצות 20% לאג"ח בגלל המלצת הסולידית "אתה אף פעם לא יודע כמה סיבולת סיכון יש לך, עד שאתה חווה מפולת". נחווה - ונראה.

בהצלחה!

 

[ברננקי]

בנוסף החלטתי להקצות 20% לאג"ח בגלל המלצת הסולידית "אתה אף פעם לא יודע כמה סיבולת סיכון יש לך, עד שאתה חווה מפולת". נחווה - ונראה.

נניח ותרחיש הייחוס יתממש - כלומר נפילה של 50% במדדים. אתה באמת חושב שמחיקה של 40% מההונך תתן לך לישון טוב בלילה אבל 50% לא?

 

[ototo8]

נניח ותרחיש הייחוס יתממש - כלומר נפילה של 50% במדדים. אתה באמת חושב שמחיקה של 40% מההונך תתן לך לישון טוב בלילה אבל 50% לא?

לא יודע, לא הייתי שם עדיין, מקווה שכן.

בנוסף, האחזקה של האגח מאפשרת איזון התיק וקניית מניות בעת משבר כאשר אין לי ערובה שאוכל להפקיד סכום קבוע לצורך איזון התיק בעתיד.

 

[Mamaof]

האחזקה של האגח מאפשרת איזון התיק וקניית מניות בעת משבר כאשר אין לי ערובה שאוכל להפקיד סכום קבוע לצורך איזון התיק בעתיד.

אני חושב שמתמטית עדיף 100% מניות ושלא יהיה לך כסף לאזן במקרה משבר.

 

[tdc]

אני פשוט יכול לשים הכל במקום אחד, עם דמי ניהול לא אסטרונומיים

אז למה לא VT?

 

[אורי ג.]

הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם, לא שהתשואה תהיה הכי גבוהה), לא?

כן.

למה להתחיל לבצע אופטימיזציות ולהסתבך עם 5 קרנות ואיזונים, כשאני פשוט יכול לשים הכל במקום אחד, עם דמי ניהול לא אסטרונומיים?

אין סיבה.

 

[מרק עוגיות]

הרי זה מבטיח את הפיזור ה"אידיאלי" (במובן שהוא מייצג את כל העולם

בגדול זה נכון אלא שהמדד הזה לא מייצג את כל העולם אלא רק מדינות מפותחות, ולא את כל השוק אלא רק large cap ו-mid cap. עדיין לגיטימי להחליט שזה ייצוג מספיק טוב.

 

[knack]

נשמע מעולה.
אגב, מה זה נחשב אצלך כ"זמן קרוב"?

10-20 שנה לפחות לדעתי. אני יודע שזה נשמע לא סביר, אבל אני כרגע בקבע וגם כאשתחרר אני צופה שתהיה הכנסה קבועה מעבודה די בקלות..

אז למה לא VT?

חשבתי על זה, אבל עמלות ההמרה והמט״ח נראות לי גבוהות ומסובכות, ונראה לי שלהתחיל מקרן ישראלית זה יותר קל. יש הבדל גדול ביניהן?

בגדול זה נכון אלא שהמדד הזה לא מייצג את כל העולם אלא רק מדינות מפותחות, ולא את כל השוק אלא רק large cap ו-mid cap. עדיין לגיטימי להחליט שזה ייצוג מספיק טוב.

לא מוקצה בו 10% בערך למדינות מתפתחות?
אם לא, איזה מדדים כן מייצגים את כל העולם?

 

[מרק עוגיות]

לא מוקצה בו 10% בערך למדינות מתפתחות?

לא. קרא את תאור המדד כאן: https://www.msci.com/world
שים לב למשפט "broad global equity benchmark that represents large and mid-cap equity performance across 23 developed markets countries". במלים אחרות רק מפותחות ולא כולל small cap.

 

[knack]

לא. קרא את תאור המדד כאן: https://www.msci.com/world
שים לב למשפט "broad global equity benchmark that represents large and mid-cap equity performance across 23 developed markets countries". במלים אחרות רק מפותחות ולא כולל small cap.

אז יש קרן אחרת שכן כוללת small cap במידה מסוימת?
כמובן בהנחה שדמי הניהול לא יהיו גבוהים מאוד. (או אפילו קרן נפרדת שעוקבת אחרי small cap בעולם)

או שאני בכלל רודף פה אחרי פיזור שלא יתרום לי המון?

 

[knack]

אז יש קרן אחרת שכן כוללת small cap במידה מסוימת?
כמובן בהנחה שדמי הניהול לא יהיו גבוהים מאוד. (או אפילו קרן נפרדת שעוקבת אחרי small cap בעולם)

או שאני בכלל רודף פה אחרי פיזור שלא יתרום לי המון?

 

[roneng]

אז יש קרן אחרת שכן כוללת small cap במידה מסוימת?

יש הרבה.
למשל ACIM שעוקבת אחרי MSCI ACWI IMI
או VT שעוקבת אחרי FTSE Global All Cap
לא מכיר קרנות ישראליות, אבל אני מניח שיש גם.

*לא ממליץ, לא מחזיק וכו

 

[roneng]

אגב, מסתבר שיש כבר דיון בפורום בדיוק בנושא הזה
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/חדש-בתחום-למה-לא-להחזיק-רק-msci-world.3579/

 

[OnTheVerge]

או שאני בכלל רודף פה אחרי פיזור שלא יתרום לי המון?

ייתכן בהחלט.

נסה לבחון את האופציות הבאות:
VT - קרן אמריקאית עם סיכון מס ירושה מעל 60,000 דולר. כוללת גם small caps.
IDWA + IEMG - ביחס של כ9:1 לטובת IWDA האירית שלא נושאת סיכון מס ירושה כרגע. IEMG היא אמריקאית.
VWRD - קרן אירית ללא סיכון מס ירושה כרגע.

לא ממליץ ולא מייעץ.

 

[knack]

ייתכן בהחלט.

נסה לבחון את האופציות הבאות:
VT - קרן אמריקאית עם סיכון מס ירושה מעל 60,000 דולר. כוללת גם small caps.
IDWA + IEMG - ביחס של כ9:1 לטובת IWDA האירית שלא נושאת סיכון מס ירושה כרגע. IEMG היא אמריקאית.
VWRD - קרן אירית ללא סיכון מס ירושה כרגע.

לא ממליץ ולא מייעץ.

תודה, אני בדיוק בודק את העניין של VT.
אני מתלבט האם כדאי לקנות אותה מישראל, כי העמלות הן כנ"ל:
עמלת קנייה 1 סנט למנייה (8.5 דולר מינימום), ועמלת המרת מט"ח 0.1%
(כשעמלות הקנייה לקרנות בארץ הן 0.07%)
האם ההפרש בדמי הניהול שווים את זה?

 

[roneng]

ייתכן בהחלט.

נסה לבחון את האופציות הבאות:
VT - קרן אמריקאית עם סיכון מס ירושה מעל 60,000 דולר. כוללת גם small caps.
IDWA + IEMG - ביחס של כ9:1 לטובת IWDA האירית שלא נושאת סיכון מס ירושה כרגע. IEMG היא אמריקאית.
VWRD - קרן אירית ללא סיכון מס ירושה כרגע.

לא ממליץ ולא מייעץ.

קח בחשבון ש IWDA לא כולל small cap.
תוסיף לאופציות גם את SPYI/IMID האירית הצוברת שכן כוללת small cap (וכרגע גם לא מושפעת ממס ירושה)

 

[אור ר.]

תודה, אני בדיוק בודק את העניין של VT.
אני מתלבט האם כדאי לקנות אותה מישראל, כי העמלות הן כנ"ל:
עמלת קנייה 1 סנט למנייה (8.5 דולר מינימום), ועמלת המרת מט"ח 0.1%
(כשעמלות הקנייה לקרנות בארץ הן 0.07%)
האם ההפרש בדמי הניהול שווים את זה?

בהשקעה לטווח ארוך, העמלות החד פעמיות (המרת מטח, קנייה ומכירה) פחות משמעותיות בהרבה מדמי הניהול השנתיים (של הקרן). מציע לך לחשב את העלויות בVT לעומת הקרן הישראלית לאורך כל שנות ההשקעה - אתה תגלה כמה ההפרש משמעותי לטובת VT.

בנוסף, תוודא שאתה מבין את המשמעויות מבחינת סיכון מטח. חלק מהקרנות הישראליות הן מגודרות מהבחינה הזו, וחשוב שתקבל קודם החלטה האם אתה רוצה לגדר וכמה.

דרך אגב, אפשר לשאול איזה ברוקר/בנק ישראלי נתן לך עמלת המרה (/"מרווח") של 0.1%? זה הכי נמוך ששמעתי בארץ.